Вернуться   Форум Экскаватор РУ > Спецтехника > Форум о колесных и гусеничных экскаваторах
Забыли пароль? Регистрация
Ответить
Опции темы
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
  #1  
Старый 21.01.2011, 19:05
Новичок
Сообщений: 20
Гидроудар

Предлагаю открыть тему на по данному вопросу. Открывается для уяснения причин образования гидроудара, какие могут быть последствия и как с ним борются конструкторы и любознательный народ, ковыряющий гидротехнику с благородной целью помочь в трудную минуту эксплуатационщикам. С этим вопросом сталкивался каждый, кто любит ковыряться в масле с давлением. Очень часто на гидроудар сваливают все беды с гидравликой, особенно когда истинная причина не выяснена.
Мое мнение:
Причины появления гидроудара
- по причине неисправности распределительных устройств внезапно образуется встречный поток рабочей жидкости от двух насосов, работающих в режиме максимальной подачи. - при внезапной остановке рабочего органа, например сильный удар ковшом по грунту при максимальной скорости движения стрелой вниз, а ограничитель движения золотника выкручен.
Предохранительные клапана и регуляторы мощности насосов, как обычно механические, имеют инертность и не успевают срабатывать. Появляется кратковременно давление, превышающее рабочее в несколько раз. Происходит поломка пружин, всевозможных клапанов.
Разрешается критиковать, поправлять, дополнять, дабы любознательному люду было на пользу.


Последний раз редактировалось Murzata; 23.09.2011 в 13:45..
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.01.2011, 07:54
VIP
Сообщений: 311
Не вижу смысла развивать эту тему, про сам гидроудар все написано давно в литературе (например Башта Т.М.)
обсуждать от чего и где он возникает на машине тоже бессмыслено, так как слишком много разных но и одно и тоже действие на двух одинаковых машинах негарантирует появление г\у на 2ой если он есть на 1ой.
А что нельзя делать написано в тойже литературе и продублировано в РЭ.

Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.01.2011, 19:03
Новичок
Сообщений: 20
А очень жаль... Вопрос представляет определенный интерес. Тогда возьмем, например, для простоты старый добрый ЭО-3323 и на его примере смоделируем ситуацию, когда произошло разрушение качающего узла одного из насосов 313.56 при движении экскаватора по ровной дороге. Что может способствовать этому? Возможно-ли образование гидроудара в данном случае? Очень сомневаюсь в том, что уважаемый nik82om вытаскивает в данном случае калькулятор и по формулам Жуковского делает расчеты. Что сказал-бы Башта Т.М., окажись он в данный момент рядом? А фирма, производившая ремонт данного насоса и дающая гарантию упорно ссылается на гидроудар, не объясняя причину появления его по гидросхеме. Использовав мозговой штурм коллектива форума на данную ситуацию можно понять появление "необъяснимого" на гидросистеме другой техники. Рабочая жидкость работает по одним и тем же законам на нашей и японской технике.

Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.01.2011, 22:09
Постоялец
Профессия: Машинист
Аватар для staratel
Сообщений: 114
на эо-3323 копал траншею появился стук в 313 насосе(банан).Тоже все говорили что это гидроудар .ну а поскольку таких насосов уже не выпускают и стоит он под 80.000 то я решил его разобрать.Оторвало поршенек на качающем узле и все дела. заменили.

Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.01.2011, 17:30
Новичок
Сообщений: 20
Практически гидроудар до насоса если и доходит, то очень ослабленный. Отличным демпфером служат гибкие рукава, идущие от насоса до распределителя. В них сила гидроудара ослабевает. Теория Башта Т.М. о гидроударе рассчитана для жестких трубопроводов и при поломке насоса ссылаться на гидроудар не совсем правильно. Если оторвало поршень, то по всей вероятности – это брак производства или же в насосе образовался глубокий вакуум, например, засорился впускной трубопровод посторонним предметом, но это маловероятно т.к. засосет в насос этот предмет и качающий узел будет полностью размолочен.

Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.01.2011, 18:35
VIP
Сообщений: 311
интересная постановка вопроса.
А вы уверены в причинно следственной связи которую вы указываете, я нет.
если отказал насос при езде по ровной дороге, это не значит что это связано с гидроударом, без препарации не раздебешся.(курица без головы тоже пару минут бегает)

фирма ваша которая ссылается на гидроудар, ни разу его не видев, как наши политики которые ссылаются на финансовый кризис.
выкладывайте как минимум фото этого насоса и будем искать причину, но гидроудар винить не надо.

вы поймите одно что гидроудар нельзя искать и обсуждать без конкретной машины. даже по принципиально гидросхеме нельзя.
и как вы правильно заметили при наличии руковов это дело еше не благодарнее.
а чтоб всем было понятнее начните с определения гидроудара.

Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.01.2011, 19:01
yuris74
Guest
Сообщений: n/a
gidroudar. konkretno gde i kak?
v dvigatele bobcata ...bilo delo. v gidravlike? otkuda tam jemu vzjatsa? jesli toljko ne dobavitj 4ego to krome masla. vstre4al takih umnikov -kulibinih. oprostofiljtsa, i ne znajut kak vijti iz situaciji. pravdu-matku govoritj bojazno i tak kosjakov navalom i ljut 4o pod ruku podvernetsa soljaru i t.d. i t.p.
u samogo bil tjazelij slucaj gnulo shtoki cilindrov. pricinu iskali o4enj dolgo. zamenili 7 cilindrov. kriku bilo ....!!!! vsemi slovami i neslovami menja perekrili. govorili i o gidroudare. okazalosj... popal kakoi to musor ili okalina, pri zamene mehanikom shlangov. zavodish dvizhok, na4inaetsa cirkuljacija masla, zasor dohodit do klapana i ne perepuskaet maslo. nasos davit s odnoi storoni, obratnoe maslo s drugoi, cilindri gnutsa. promili sistemu , zamenili nasos i delo poshlo.

(svoe mnenie ne navjazivaju. rasskazivaju o sebe)

Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.01.2011, 20:04
Новичок
Сообщений: 20
Абсолютно согласен с выражением «фирма ваша которая ссылается на гидроудар, ни разу его не видев, как наши политики которые ссылаются на финансовый кризис» . После таких объяснений о сущности гидроудара в голове складывается мысль, что гидроудар это что-то такое страшное, находится где-то между кабиной и г/распределителем с кувалдой в руках и его лучше не сердить, а то как даст… и все можно свалить на него.

Даю определение гидроудара из литературы «Гидравлический удар представляет собой кратковременное, но резкое и сильное повышение давления в трубопроводе при внезапном торможении двигавшегося по нему потока жидкости».
Почему же нельзя рассмотреть образование гидроудара по гидросхеме? ЭО-3323 я привел как пример для анализа, а был конкретный случай с хиндаем R170W. Могу выложить гидросхему хиндая здесь, если есть желание подискутировать на тему, как может появиться гидроудар. Может ли экскаваторщик, находясь в кабине органами управления вызвать гидроудар при исправной технике. Я думаю, что нет. В технику должна быть заложена двойная или даже тройная защита от дурака. Какая неисправность в технике может привести к гидроудару?
Фото неисправных деталей выложить не могу. Даю описание – несколько золотников оторваны от медных подпятников, подпятники изношены то трения так, что не видны следы от проточек для масла в торце, прижимная пластина и упорная пластина обломлены, упорная пластина имеет следы сильного нагрева от трения подпятников. (так обычно бывает при работе без масла).

Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.01.2011, 06:32
VIP
Сообщений: 311
по вашему описанию деталей никаким гидроударом и не пахнет

Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.01.2011, 06:54
VIP
Сообщений: 311
нельзя рассмотреть гидроудар по г\схеме принципиальной потому что из нее не понятно
диаметры и длины трубопровода, количество изгибов этого трубопровод, наличие руковов и их диаметр. и т.д.
ну и если уж совсем в дебри лесть, то г удар начинается у элемента перекрывшего поток, в нашем случае я так понимаю это резкое управление джайстиком- перекрытие золотником потока, но к золотнику не подходит прямая труба в которую может пойти волна, а там корпус с множеством каналов.

Ответить с цитированием
  #11  
Старый 29.01.2011, 21:22
Super-VIP
Профессия: Машинист
Адрес: Татарстан
Аватар для Нафис
Сообщений: 1,818
Ситуация:операция, подъем стрелы при совпрождении поворота .Удар на рычаг т.е на джойстик(поворот независимо в какую сторону).Здесь, по моему ,точно гидроударом пахнет.

Ответить с цитированием
  #12  
Старый 30.01.2011, 09:12
VIP
Сообщений: 311
Цитата:
Сообщение от Нафис Посмотреть сообщение
Ситуация:операция, подъем стрелы при совпрождении поворота .Удар на рычаг т.е на джойстик(поворот независимо в какую сторону).Здесь, по моему ,точно гидроударом пахнет.
где в лини сервоуправления?

Ответить с цитированием
  #13  
Старый 30.01.2011, 10:50
Super-VIP
Профессия: Машинист
Адрес: Татарстан
Аватар для Нафис
Сообщений: 1,818
Да,удар на джойстики(аш руку отбрасывало).После замены г.р,все стало на свои места.

Ответить с цитированием
  #14  
Старый 30.01.2011, 10:51
Super-VIP
Профессия: Машинист
Адрес: Татарстан
Аватар для Нафис
Сообщений: 1,818
Удар именно при совмещении.

Ответить с цитированием
  #15  
Старый 30.01.2011, 14:04
Новичок
Сообщений: 20
Удары на джойстик - это неисправность г/распределителя (износ центральных золотников распределителя, если речь идет о ЭО-3323, или же других золотников на других экскаваторах), высокое давление попадает в систему сервоуправления и происходит сдвиг золотника пульта в обратном направлении, что ощущается ударом.

Ответить с цитированием
  #16  
Старый 30.01.2011, 14:46
Super-VIP
Профессия: Машинист
Адрес: Татарстан
Аватар для Нафис
Сообщений: 1,818
Вот!В том то и дело.Когда г.р цельный,без замены его не избежать поломки.Гидроудар,в данном случае,точно дает о себе знать.

Ответить с цитированием
  #17  
Старый 30.01.2011, 20:10
VIP
Сообщений: 311
Цитата:
Да,удар на джойстики(аш руку отбрасывало).После замены г.р,все стало на свои места.
так это не гидроудар!

Цитата:
высокое давление попадает в систему сервоуправления и происходит сдвиг золотника пульта в обратном направлении, что ощущается ударом
Цитата:
Даю определение гидроудара из литературы «Гидравлический удар представляет собой кратковременное, но резкое и сильное повышение давления в трубопроводе при внезапном торможении двигавшегося по нему потока жидкости».

Ответить с цитированием
  #18  
Старый 01.02.2011, 18:54
Новичок
Сообщений: 20
Да, это не гидроудар.

Ответить с цитированием
  #19  
Старый 21.03.2011, 15:21
Постоялец
Сообщений: 224
На HITACHI это очень часто происходит, гидроударом здесь и не пахнет.Поломки насосных агрегатов на таких насосах вызваны скорее некачественным маслом.

Ответить с цитированием
  #20  
Старый 21.03.2011, 20:11
Завсегдатай
Сообщений: 96
гидроудар ну-ну блин, тем более на Хундае
кто то упустил маслице в г/баке и привет ВТОРМЕТ
у самого такое же було ехали под уклон вдруг скрежет и вой и пипец приплыли на 5000 у.е.

Ответить с цитированием
Ответить

Обсуждают сейчас



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы


Популярные разделы в Торговой Системе Экскаватор Ру
Экскаваторы Снегоуборочная техника Погрузчики Самосвалы Штабеллеры Краны подъемные Складские погрузчики Мини-техника Бетононасосы Подъемники строительные Дробильно-сортировочное оборудование
Текущее время: 01:06. Часовой пояс GMT +3.
Как это работает?
Оставьте заявку, и исполнители сами позвонят вам!
1. Подробно опишите заявку
Это позволит избежать вопросов и быстрее получить самые выгодные отклики.
2. Оставьте контактные данные
чтобы продавцы смоглинаправить вам предложения
3. Получайте самое выгодное предложение и выбирайте исполнителя
Спасибо, понятно :)
+
Хотите быстро купить спецтехнику или взять ее в аренду? Разместите заявку!
С Вами свяжутся!
Ошибка отправки сообщения
отправить сообщение