Вернуться   Форум Экскаватор РУ > Спецтехника > Форум о бульдозерах, трубоукладчиках
Забыли пароль? Регистрация
Ответить
Опции темы
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
  #121  
Старый 10.12.2012, 20:48
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
Аватар для 152499
Сообщений: 1,115
Ув. transdim!
изучал сей документ летом, потому и появились вопросы

Ответить с цитированием
  #122  
Старый 10.12.2012, 20:57
Постоялец
Профессия: Машинист бульдозера, трубоукладчика
Сообщений: 242
И какие?

Ответить с цитированием
  #123  
Старый 10.12.2012, 20:58
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
Аватар для 152499
Сообщений: 1,115
вот же:

Цитата:
Сообщение от 152499 Посмотреть сообщение
Ну, честно, никого не хотел оскорбить.
выскажу свое мнение по трансмиссии, подобная трансмиссия широко применяется в БМП-3, БМП-4 Курганмашзавода, теперь еще и на ТГ-315 Промтрактора. преимущества очевидны - хорошая маневренность и управляемость на больших скоростях передвижения (до 70 км/ч).
догадываюсь что и Армату и Курганец-25 такой же трансмиссией упакуют
теперь вопросы:
- ЕС-10 ездит на таких скоростях?
- зачем в механическую трансмиссию добавили ГОП (на поворот)? Была одна сложная трансмиссия, выкинули фрикционы, добавили ГОП...
- от наличия такой транасмисии повысилась произодительность?
- от наличия ГОП появился разворот на месте?
- какова получилась надежность?
- какова получилась ремонтопригодность?
- какова получилась себестоимость ЕС-10


сколько штук в месяц производится бульдогов ЕС-10? (вот Шантуй в этом году 900 бульдогов в Россию продал)

а что случилось со всеми проектами фронтальных погрузчиков? победили Амкодор? или себестоимость мешает...

Ответить с цитированием
  #124  
Старый 10.12.2012, 21:10
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
Сообщений: 1,104
Цитата:
Сообщение от 152499 Посмотреть сообщение
Tehnar, если не секрет, а сколько бульдозер Вы выпускаете в месяц?
сейчас идем с темпом 16ед...сегодня снова поднят вопрос полностью закрыть механику с нового года - приехал владелец прииска из бурятии (три Т170, один Т130) за ТМ10 ГСТ15 на боше с тяжелым редуктором и на мой вопрос.." а не боитесь гидростатики" ответил как-то так :".. да ерунда - мой гидравлик без проблем сказал.. " . А что, говорю, там же у Вас всё в китайцах...так он порасказал историй: "у соседей: из шести SD23 новых у трех проблемы, замена ДВС , ГТР -ы и тп., короче три более менее...короче артель прогосовала за Ваш".
Все это для меня весьма удивительно - и про китайцев не слышал такого раньше... и самомтоятельный выбор ГСТ после Т170 - фантастика...дядке лет 60-т, сам в артеле на бульдозерах - по руке чувствуется....
.. короче мы его на прямой сервис взяли -не хочется подвести мужика
А планы след. года - на 30ед выйти к концу...самим не верится

Ответить с цитированием
  #125  
Старый 10.12.2012, 21:13
Постоялец
Профессия: Машинист бульдозера, трубоукладчика
Сообщений: 242
Да и бульдозеры комацу с такими скоростями не передвигаются, а конструкция трансмиссии слизана с них. Без повышения производительности японцы бы не запустили эту конструкцию в серию. Почему именно потерялся разворот на месте по вашему мнению, если конструкци гоп скопирована с действующего образца? Откуда появился вопрос о числе джейстиков в кабине? О надежности и ремонтопригодности можно будет говорить после накопления опыта эксплуатации.

Ответить с цитированием
  #126  
Старый 10.12.2012, 21:25
Постоялец
Профессия: Гидравлик
Адрес: Челябинск
Сообщений: 186
Цитата:
Сообщение от 152499 Посмотреть сообщение
Ну, честно, никого не хотел оскорбить.
выскажу свое мнение по трансмиссии, подобная трансмиссия широко применяется в БМП-3, БМП-4 Курганмашзавода, теперь еще и на ТГ-315 Промтрактора. преимущества очевидны - хорошая маневренность и управляемость на больших скоростях передвижения (до 70 км/ч).
догадываюсь что и Армату и Курганец-25 такой же трансмиссией упакуют
теперь вопросы:
- ЕС-10 ездит на таких скоростях?
- зачем в механическую трансмиссию добавили ГОП (на поворот)? Была одна сложная трансмиссия, выкинули фрикционы, добавили ГОП...
- от наличия такой транасмисии повысилась произодительность?
- от наличия ГОП появился разворот на месте?
- какова получилась надежность?
- какова получилась ремонтопригодность?
- какова получилась себестоимость ЕС-10


сколько штук в месяц производится бульдогов ЕС-10? (вот Шантуй в этом году 900 бульдогов в Россию продал)

а что случилось со всеми проектами фронтальных погрузчиков? победили Амкодор? или себестоимость мешает...
- ЕС-10 ездит на таких скоростях? - конечно, нет. Это же трактора, стандартные три скорости, плюс коэффициент трансформации ГМТ. До 11.5 км/час.
- зачем в механическую трансмиссию добавили ГОП (на поворот)? Была одна сложная трансмиссия, выкинули фрикционы, добавили ГОП ---- Очевидно же - фрикционы - это потеря энергии двигателя в тепло, половины энергии. Добавление ГОП позволяет вести силовые работы, связанные с поворотом трактора.
- от наличия такой транасмисии повысилась произодительность? - Работа, связанная с пунктом выше (повороты под нагрузкой), безусловно повысилась производительность. У меня ролик есть, как ЕС-10 на месте зарывается, на полтора метра, крутясь вокруг своей оси.
- от наличия ГОП появился разворот на месте? -- Именно. В этом и был весь смысл. Заказчик захотел ГМТ, но без минусов бортовых фрикционов.
- какова получилась надежность? - Не знаю, ресурсных испытаний, по изложенным ниже причинам, никто не производил. На обкатке за более чем 100 часов под нагрузкой ничего, кроме говняных заводских сварных швов, не накрылось. Это, если что, на первом, опытном экземпляре.
- какова получилась ремонтопригодность? - отличная, ничуть не хуже других машин с ГМТ.
- какова получилась себестоимость ЕС-10 - в момент создания в 2008-09 годах - около 3 млн. рублей. На нормальном заводе с законченным циклом производства и станочным парком. Другой вопрос, кому сейчас документация и патенты принадлежат, и какие у них возможности. (слабенькие).
-сколько штук в месяц производится бульдогов ЕС-10? Мало, когда я последний раз занимался этим проектом, было собрано два с ЯМЗ и один с Deutz. Но надо понимать, это не проблемы конструкции и конструкторов, а уже проблемы производственников, маркетологов, диллеров и прочего. С чем, данному бульдозеру не повезло. Вернее, наши погрузчики ЧТЗ еще более менее продвигать начал, тогда как чужой трактор со стороны там бы никоим образом не пустили бы, по понятным всем причинам.
-а что случилось со всеми проектами фронтальных погрузчиков? победили Амкодор? или себестоимость мешает... - погрузчики наши вначале неплохо пошли, 200 штук вроде за пару лет наклепали, учитывая, что начинали делать в пустом цехе на чистом энтузиазме, чуть ли не на коленке (причем, первый, опытный экземпляр, когда я последний раз о нем слышал, проработал 12000 моточасов за 4 года работы, там весь пластик сгнил, а он работал - это к вопросу о надежности конструкции и способности наших конструкторов создавать конкурентный товар). И опять же, 4 типоразмера выпустили, от 3 тонн ковша до 9 тонного, но все сгубили те же самые причины, что и трактор - нежелание развиваться и вкладывать деньги в развитие и доработку проектов.
Что опять же - не вина конструкторов. А вы просто сразу, сходу наехали именно на конструкцию трактора, который, между прочим, как по рабочим характеристикам (у меня отчет есть, где самый первый, опытный образец со всеми детскими болезнями в работе вовсю сравнивали с Т10М и Комацу D65E (которые выпускаются лет по 40) - и он выступил куда как лучше ЧТЗовского и на равных с Комацу), так и по внешнему виду, количеству конструкторских идей, проработке и удобству рабочего места оператора на голову превосходил всех тогдашних отечественных конкурентов.


Последний раз редактировалось striker_art; 10.12.2012 в 21:39..
Ответить с цитированием
  #127  
Старый 10.12.2012, 21:33
Постоялец
Профессия: Гидравлик
Адрес: Челябинск
Сообщений: 186
Цитата:
Сообщение от transdim Посмотреть сообщение
Вот вам и про джойстики, вот и про разворот на месте.
Вот вот, ничего сложного, газ ручкой 5 выставил на нужные обороты, выбрал механический - автоматический режим ГТР, ручкой 3 трансмиссии выставил передачу нужную, и знай ручкой поворота 4 поворачивай вправо-влево, а педалью деселератора 8 обороты сбрасывай, когда надо помедленнее. Справа же все стандартно, как и на всех других бульдозерах.

Ответить с цитированием
  #128  
Старый 11.12.2012, 06:58
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
Аватар для 152499
Сообщений: 1,115
я вот это и имел ввиду
супер бульдозер (феерический...), лучше всех... (вундер...)

к вашей фразе про способность создавать конкурентный товар - в чем его конкурентность?
в том что он не производится, не продается, не эксплуатируется...
с такой себестоимостью - мертворожденный продукт
думаю, что надо было от запросов рынка надо отталкиваться, а не от конструкции коматсу

а про чтз тоже очень грустно... игрался новый директор к чебоксарским кб-21, доигрались... и своего нового ниче нету, и оттуда ниче не прислали...
передали с уралвагонзавода производство экскаваторов и ПУМ-500... где они...

да простит меня Tehrep, что в его ветке развел демагогию...

Ответить с цитированием
  #129  
Старый 11.12.2012, 07:14
Постоялец
Профессия: Машинист бульдозера, трубоукладчика
Сообщений: 242
Что вы так взъелись на этот бульдозер? Нормальная машина из нормальных комплектующих. А ЧТЗ, с его тракторами, можно спокойно закрыть. Выбор уже есть, потребители не пропадут без тракторов.

Ответить с цитированием
  #130  
Старый 11.12.2012, 07:19
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
Аватар для 152499
Сообщений: 1,115
да просто очень жалко потерянные годы...

Ответить с цитированием
  #131  
Старый 11.12.2012, 08:15
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Цитата:
Сообщение от 152499 Посмотреть сообщение
я вот это и имел ввиду
супер бульдозер (феерический...), лучше всех... (вундер...)

,,,,,,,,,
а про чтз тоже очень грустно... игрался новый директор к чебоксарским кб-21, доигрались... и своего нового ниче нету, и оттуда ниче не прислали...
передали с уралвагонзавода производство экскаваторов и ПУМ-500... ...
А можно отступление от темы?
Передали производство, а с УВЗ , что сняли? Что УВЗ не выпускает экскаваторы?
__________________
Если человека и создал Бог, то - создал его из обезьяны!

Экскаваторщик экскаваторщику яму не выроет!
____________________________________________КЛ_или :)

Ответить с цитированием
  #132  
Старый 11.12.2012, 08:46
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
Аватар для 152499
Сообщений: 1,115
УВЗ с 2010 года не сделал ни одной штуки

Ответить с цитированием
  #133  
Старый 11.12.2012, 13:48
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
Сообщений: 1,104
Цитата:
Сообщение от HITACHIST Посмотреть сообщение
Зато у нас будет Олимпиада в Сочи! И даже ЧМ по футболу - во!
Ок, мы согласны... МЫ выпускаем бульдозеры..Олимпиада и ЧМ у Вас

НО ТОЛЬКО НЕ .Олимпиада и ЧМ у Вас, а бульдозеры и проч. выпускает КИТАЙ - тогда и Олипмиада и ЧМ в России будут последние (((((((((

Ответить с цитированием
  #134  
Старый 11.12.2012, 15:49
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
Аватар для 152499
Сообщений: 1,115
уважаемый Tehnar!
а когда Вы такое шоу забабахаете: http://exkavator.ru/main/news/inf_news/~id=11618

пригласите еще и ЕС-10, и ТС-10

Ответить с цитированием
  #135  
Старый 11.12.2012, 16:12
Постоялец
Профессия: Машинист бульдозера, трубоукладчика
Сообщений: 242
Цитата:
Сообщение от 152499 Посмотреть сообщение
уважаемый Tehnar!
а когда Вы такое шоу забабахаете: http://exkavator.ru/main/news/inf_news/~id=11618

пригласите еще и ЕС-10, и ТС-10
Оказаться бы на этом шоу и дать просраться этому чувашпиллеру, поганять бы как катера.

Ответить с цитированием
  #136  
Старый 11.12.2012, 16:14
VIP
Сообщений: 960

Ответить с цитированием
  #137  
Старый 11.12.2012, 16:42
VIP
Профессия: Пассионарий)
Адрес: Советский Союз!
Аватар для HITACHIST
Сообщений: 1,827
http://exkavator.ru/main/news/inf_news/~id=11618 Нда...
"...Любой желающий мог метнуть в систему освещения булыжник. После 20 бросков камнями и нескольких прямых ударов тяжелым молотком фара по-прежнему функционировала и освещала пространство. Одному из участников предложили со всей силы ударить по фонарю молотком. Пострадал молоток"


Охренеть... Прямо монстр какой-то!! -Булыжников не боится, в огне не горит!! Наверняка и в воде не тонет!!!

Не удивлюсь, если завтра четровские пиарасты проведут очедной краш-тест: сбросят Четру со скалы в море!! И она,сцуко, несколько раз ударившись о выступы скал, упадёт в пучину!!
А через десять минут ...выплывет, зарраза, поплывёт, причалит к берегу, и попрёт карабкаться обратно на вершину!! И таки ж залезет, сцуко, аж на самый верх...
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7347_thumb.jpg
Просмотров: 60
Размер:	132.4 Кб
ID:	4738  
__________________
-Ещё не вечер!


Последний раз редактировалось HITACHIST; 11.12.2012 в 17:53..
Ответить с цитированием
  #138  
Старый 11.12.2012, 17:49
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
Сообщений: 1,104
Цитата:
Сообщение от 152499 Посмотреть сообщение
уважаемый Tehnar!
а когда Вы такое шоу забабахаете: http://exkavator.ru/main/news/inf_news/~id=11618

пригласите еще и ЕС-10, и ТС-10
мы пока работаем над тем чтоб освещение на 360 град былос хорошим рассеиванием ( в РФ таких фонарей НЕТ - кошмар -дожили..приходится полятские ставить), ..........а девушки у нас еще на механике катались при переводе её(механики) на джойстик))) -ЧТЗ ха стырила идею через 2-а года
http://tm10.ru/news/news_23.html

про ТС10 и ЕС подколка в тему...тока мы к этому НИКАКОГО отношения не имеем и ИМЕТЬ НЕ ХОТИМ...

... ГСТ РУЛИТ !!, ИМХО


Последний раз редактировалось Tehnar; 11.12.2012 в 17:52..
Ответить с цитированием
  #139  
Старый 11.12.2012, 17:56
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
Сообщений: 1,104
Цитата:
Сообщение от HITACHIST Посмотреть сообщение
.
Не удивлюсь, если скоро четровские пиарасты проведут очедной краш-тест: сбросят Четру со скалы в море!! И она,сцуко, несколько раз ударившись о выступы скал, упадёт в пучину!!
А через десять минут ...выплывет, зарраза, причалит к берегу, и попрёт карабкаться обратно на вершину!! И таки залезет, сцуко, аж на самый верх
Есть такая проблема у дилеров Четра - НААДААА отчитаться перед маркетингом Завода... я не буду упоминать в каких словах они (дилеры) про это говорят..... похоже этому МАААРкетингу неЧЕЕЕМ занятся

Ответить с цитированием
  #140  
Старый 11.12.2012, 17:58
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
Сообщений: 1,104
Цитата:
Сообщение от КЛ_или Посмотреть сообщение
А можно отступление от темы?
Передали производство, а с УВЗ , что сняли? ....
не сняли, а УВЗ избавился от непрофильной ГОЛОВНОЙ БОЛИ...и нашел куда передать

Ответить с цитированием
Ответить

Обсуждают сейчас



Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 
Опции темы


Популярные разделы в Торговой Системе Экскаватор Ру
Экскаваторы Снегоуборочная техника Погрузчики Самосвалы Штабеллеры Краны подъемные Складские погрузчики Мини-техника Бетононасосы Подъемники строительные Дробильно-сортировочное оборудование
Текущее время: 01:54. Часовой пояс GMT +3.
Как это работает?
Оставьте заявку, и исполнители сами позвонят вам!
1. Подробно опишите заявку
Это позволит избежать вопросов и быстрее получить самые выгодные отклики.
2. Оставьте контактные данные
чтобы продавцы смоглинаправить вам предложения
3. Получайте самое выгодное предложение и выбирайте исполнителя
Спасибо, понятно :)
+
Хотите быстро купить спецтехнику или взять ее в аренду? Разместите заявку!
С Вами свяжутся!
Ошибка отправки сообщения
отправить сообщение