Ну, пока как-то умудряемся конкурировать
Цены берутся тоже не с потолка - существуют мировые цены на металл и энергоносители, часть комплектухи тоже приходится покупать. Участвуем и в лизинговых программах, и выпуск другой техники осваиваем.
ИМХО гораздо хуже в этом плане тому же Кранэксу, который делает только землеройки и уже сравнялся по цене с корейцами и проигрывает китайцам.

ну да, да, жесть надо прикинуть ситуевину, Землерой тут похвалялся что у него полно инфы по отечке...
Кидай ее в общак, посмотрим,что делать!

Чего-то непонятная статистика: в 2006 г. половина выпущенной техники стояла в глухом отказе, а в 2008 - пятая часть? Я писал о тех машинах, которые эксплуатируем сами, так вот стоят, конечно, поменьше, но то что отказывают новые чаще, чем те что получали даже год назад, это точно. Соответсвенно, качество падает. С движками проблем не имели - ЯМЗы и Каминзы достаточно неплохи, так что, то ли говорим о разных Четрах, то ли, уважаемый 123 что-то лукавит...

Т.о. образом отеч. производитель вместо того, что бы повышать качество наооборот его понижает?

К сожалению официальная информация мне нидаступна. Гаварют то что видел на красивых стендах. В частности такие цифры.
0,83 - уровень отказов гарантийных тракторов - то есть за первый год работы.Это 2007 год.
Проше говоря в первый год работы отказывают 83 трактора из 100. То есть один раз отказывают в год. А оставщиеся 17 в первый год ваабще не отказывают.
За 2008 год ещё незакончивщийся статистика на 40% лучше. То есть думаю будет 60 тракторов. И 40 тракторов без отказов в первый год работы.
Среди двигателей они даже в 80 годы имели сильный процент отказов. К тому же эти цифры про ДВС ваабще, включая генераторы и т.п. не слишком разбираюсь в этом.
Среди двигателей также есть странная закономерность Летом как часы работают Камминзы, а зимой наоборот ЯМЗ, а Камминзы сливают. ИМХО особенности проектировки.

В связи с этим вопрос - насколько хорош Камминс и есть ли ему альтернатива кроме ЯМЗа?
Как вам Deutz?

Пока Вы тут спорили, я уже приступил к разработке Нового Российского Экскаватора

Итак
Двигатель - для большего упрощения выбираем двухтактный дизель, сразу решаем проблему с газораспределительным механизмом ,он простой - две дырки снизу цилиндра . система охлаждения тоже пережиток времени- его итак хрен нагрееш . систему питания доводим до совершенства установкой топливного бака над двигателем- самотек еще никто не отменял ( подкачивающий насос- в музей !!!!!!! ) но на тнвд придеться все таки потратиться ( еще не продумал , хотя упрощение есть -ставим обороты 1500 и выкидываем половину внутренностей ...
систему пуска можно впринципе вообще изжить завели на заводе - как заглох значит выработал ресурс

кстати меня все время терзает вопрос?? как наши уважаемые инженеры могли позволить установку стартера вместо пускача ???? это что за недальновидность ?? неоправданное усложнение ??? кстати в версии "люкс" предлагаю все таки установить стартер на пускач ,но продумать совместную работу и ручного и электрического запуска ....

гидравлика

главных насосов лучше поставить побольше ,причем только шестеренчатых штук 10 -15, в самый раз ,плюс минус 2-3 сломанных ,не повлияют на ход работы ... к тому же снижение давления, сразу решит множество проблем ( и разрыв шлангов ,и протечки манжет, и металл на стреле-ковше рваться не будет ) нам же надо чтоб копал !!!!!!!!! что?? как?? это дело десятое....

сервосистему естественно в музей !!!!!!! рычаги -вот за чем будущее !!! все просто и легкодоступно

распределитель желательно сделать секций на 5-10 побольше , для проверок ,ремонтов и вообще про запас ...

вообще, что бы минимизировать протечки с двигателя, насосов ,распределителей - поместить все хозяйство в масленную ванну , размером с поворотную платформу , там же в ванне можно запчасти хранить, ключи и одежду для механизатора ..

из ходовой выкидываем опорные поддерживающие и прочие котки , пристраиваем чугунные полозья смазка осуществляеться протечками масла ( от куда пока не решил , и откуда оно все время течет ???? )

и на конец что за споры о кабине ??? отказаться !!! поставил в уголке ящик ( с пивом ) два рычага на ход ,два на работу ,что там прикрывать ??? если копаеш ,то тут уж не до замерзания должно быть .. а летом наоборот хорошо ни стекол ни форточек ...

в версии " люкс " можно снабдить место с яшиком ,легким козырьком - что бы рычаги меньше ржавели, и ласточки на голову от испуга не срали .........

ИМХО такая технология уже используетя при производстве снегоходов.

ЖЖоооошь, свою порцию позитива я словил

Может придумаем какое-нибудь стратегическо-коммерческое название для наших экскаваторов?

" ДУБОВИК "

" КРОТЕЦ "

" ОВНЕСТ "

ударения вставляються по фантазии покупателя и эксплуататора

В связи с последними событиями, заголовок темы приобретает совсем другой смысл

Ауууууууу!!!!!! Очнитесь!!!! Вы тут говорите про сервис и всякое такое.... А прикиньте просто из чего черпалки то делать??????????? ААААААА???? У нас нет ни гидравлики, ни моторов чтобы нормально создать размерные группы экскаваторов!!!! Вот и лепим полное г... По моему мнению единственный достойный экс сейчас из отечки это Кранекс, потомучто люди не стали парить мозг а воткнули гидравлику Бош и ходовые редуктора итальянские...
Сначала нужно разработать гидравлику по модульному типу как у боша, чтобы на любой экс и другую технику можно было собрать любой тип гидропривода из стандартных частей. Нужны новые двигатели более мощные и менее габаритные ..... А что у нас есть?????? Ни фига толком нету!!!!!!

Так это все мы и обсуждаем, т.е. вариант 1 продаться капиталистам, пусть развивают, внедряют? У нас же "светлых" голов полно! просто нет людей кто заинтересован вкладывать деньги в развитие, проще к нефтяной вышке присосаться. Китаезы взяли сперли технологии и весело себе клепают... Они что ли там что-то усовершенствовали??? Нет, зато мы тока в форуме по часу жизни убили на обсуждение их(китайские творения) достоинств и недостатков.
А при всем уважении к отечке, пока она выползает тока за счет ремонтопригодности и многие просто закупили парк машин, а что-то конструктивно менять не хочется. Вот таки живем.

При всем уважении к Кранэксу, и цена у них "импортная". Могу ошибаться, но по-моему они уже дороже Hyundai.
А кому сейчас нужна отечка по цене импорта?
Проще построить в России сборочное производство (что уже собираются делать почти все мировые лидеры).

я бы сказал уже строят...

Не знаю как по цене Кранэкс, но судя по конструкции и тому что установлено. а установлено самое прстейшее как из гидравлики так из моторов-не может он стоить дороже импорта той же размерной группы.... Нет у Кранэксов новомодных систем впрыска и контроллеров управления всем железом... Всё взято самое простое и надёжное... Кранэкс по схеме привода даже проще ЭО-5126, ЭО-5225...
А по поводу эксплуатации: в парке четыре машины. всем по четыре года, ни одной поломки.. Конечно с условием что за рычагами не чучело и ТО своевременно... Работают в две смены...

А что по потенциалу конструкция отечественного экскаватора даже очень неплоха.... Но бывают и ляпы конкретные.. Например: отсутствие нормальных гидрораспределителей в машиностроении породило схему гидропривода экскаваторов 5-ой размерной группы, это же блин с новья инвалиды!!!!! Забабахать 3 распреда, да ещё их нужно согласовать... ППц не схема.. Отсюда и вся работа как будто экс парализовало...
Моё предложение такое. если кому интересно: оставьте всё как есть кроме блоков управления (джойстиков) и распреда и всё будет отлично, тогда и отечкой спичечные коробки закрывать будет можно..
Реальный пример ВЭКС ЭО-5225: моноблочный бошевский распред и блоки управления остальное всё отечественное без изменений... Машинку не сравнить со стандартной схемой привода!!!!! Работает чётко и плавно без всяких ударов и дёрганий.... Красота... А многое ли поменяли?! Беда в основном в приводе, хрен с ним с качеством доделаем... А доделывать то собственно и нечего.... Ещё в конструкторском бюро всё умерло.....

Большое спасибо за конструктивную критику.
Есть ли еще какие-то заметные ляпы?

Ляпов конечно хватает, всех сейчас не припомню... Отошёл от гидравлических дел. но по ходу чтонибудь буду писать...
На память пришёл конкретный ляп с ЕК-14,18 с установленными насосами производства ПСМ.
1) Не знаю почему на практике так, толи задумано так толи ещё что: почему клапан отсечки сервруправления на регуляторе мощности настраивается на 28 МПа????? Когда максимальное давление для насоса этой конструкции (АПН) 35 МПа!? Ведь при установке такого давления нагрузка будет небольшая т.к. вследствии регулирования насос будет на нулевом объёме и следовательно потребляемая мощность будет минимальна как и нагрузка на детали?????!!!!!! Настройка приводит к тому что экс не может тронуться с места на второй передаче при движении по поверхности с небольшим уклоном... Небольшой уклон и всё ппц встал, при этом давление в системе уже максимальное т.е. 28 МПа (хотя должно быть 25 МПа. но умельцы подкручивают)... Получается что давление есть а объёма нет!!!!! Вот и стоит бедолага на месте.... Насос только поддерживает создавшееся давление... Как накачал 28МПа так хоп и отсечка прыгнул в ноль... Задумка конечно хорошая-экономия топлива, отсутсвие перегруза ДВС при макс давлении, но ездить то тоже нужно!!!!! Не каждая организация может позволить себе возить колёсники на тралах...
2) Ещё глюк с тормозным клапаном, посчастливилось раскочегарить ЕКашку, а притормозил порезче ппц лужа масла... Выдавило стопорное кольцо подшипникового узла гидромотора... Короче гидроудар со стороны выхода жидкости из гидромотора.... Не можете сами сделать нормальный тормозной клапан воткните импорт.... На ремонте гидромоторов выходит больше чем импортный клапан установить...
В общем без слёз смотреть на отечку невозможно!!! Все болячки давно известны но никто их лечить и не собирался.... Втыкают всякие клапана отсечки... И те толком настроить не могут.... Такое ощущение что никто не изучал теорию гидропривода?????