Вернуться   Форум Экскаватор РУ > Разное > Форум конструкторов. Проектирование новых узлов и машин
Забыли пароль? Регистрация
Ответить
Опции темы
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
  #1  
Старый 02.01.2010, 21:00
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Исполнение ХЛ (Арктик / Северное) - каким оно должно быть?

На форуме были предложения открыть новую тему по проблемам техники в северном исполнении. Как ни странно, несмотря на пресловутое «глобальное потепление», громадная и подавляющая часть нашей необъятной Родины всё ещё находится в макроклиматическом районе с холодным климатом.
Причем, техника для таких мест должна выполняться с учетом природно-климатических условий в этих районах.
Кому интересно, информация к сведению:
Границы макроклиматического района с холодным климатом на территории Российской Федерации определены линиями:
с северо-востока и северо-запада; побережье Северного Ледовитого океана от мыса Дежнева до границ Ненецкого национального Округа-Восточная граница Ненецкого национального Округа до границы Коми АССР-Северная граница Коми АССР до р. Адзьва-р. Адзьва до р. Уса-р. Уса до р. Печоры-р. Печора до устья р. Нерица-р. Нерица-истоки р. Вымь-р. Вымь;с юго-запада и юго-востока: р. Вычегда от устья р. Вымь до устья р. Вишер-устье р. Щугор-р. Щугор-устье р. Хулга-р. Ляпин-р. Северная Сосьва до р. Обь-р. Обь до устья р. Иртыш-р. Иртыш до границы Ханты-Мансийского национального Округа-граница Ханты-Мансийского национального Округа-южная граница Томской обл. до р. Шегарка-р. Шегарка до р. Обь-р. Обь до устья р. Чулым-р. Чулым до устья р.Кемчуг-Шиткино*-Устье-Ордынский*-Нижне-Ангарск*-восточный берег озера Байкал до устья р. Баргузин-г. Нерчинский завод*-г. Свободный*-р. Зея-устье р.Селемджа-р. Селемджа до г. Токур*-г. Удское*-линия, отстоящая на 50 км от побережья Охотского моря-Каменское*-Хаилино*-линия, отстоящая на 50 км от побережья Берингова моря.* В макроклиматический район с холодным климатом не входят. Ниже приводится рисунок, поясняющий границы района с холодным климатом.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Район ХЛ -2.jpg
Просмотров: 467
Размер:	83.8 Кб
ID:	463  


Последний раз редактировалось Модератор; 09.08.2013 в 15:41..
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.01.2010, 21:26
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Продолжим:

Как уже было сказано, мы краем уже задели данную тему на форуме при обсуждении проблемы автоматической центральной системы смазки при низких температурах : http://exkavator.ru/other/board/showthread.php?p=14807#post14807.

Так, уважаемый PSSR писал:
Арктическое исполнение может включать в себя, например:
1. АКБ повышенной емкости (или большее кол-во АКБ на машине)
2. Более мощный и живучий стартер
3. Предпусковой подогреватель / эфир
4. Доп. печка, утепленная кабина.
5. Доп. утепление системе охлаждения двигателя. ))
6. Некоторые узлы сделаны с учетом пониженных t. Морозостойкие материалы в уплотнениях и т.д.
7. "Арктические" рабочие жидкости и смазки.


Maz107 добавил к этому списку следующие пункты:
8. Топливный фильтр с подогревом
9. Накальные свечи во впускном коллекторе

Позволю себе заметить:
К пункту 1. пожалуй, можно добавить ещё, что АКБ должна или может быть с подогревом.
По пункту 6. : "-некоторые узлы сделаны с учётом пониженных t".
-У меня вопрос: "Действительно лишь некоторые узлы должны быть сделаны с учётом низких температур? А, может быть все узлы, детали и комплектующие должны быть изготовлены с учетом этого требования?"
К пункту 7, 8, 9 обязательно добавлю, что и топливо должно быть соответствующее, а то у меня сложилось впечатление, что в европейской части России про зимнее диз. топливо (что оно такое бывает) забыли или вообще не знают.


Последний раз редактировалось КЛ_или; 23.01.2010 в 11:01..
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.01.2010, 21:43
123 123 вне форума
Постоялец
Сообщений: 167
Цитата:
Сообщение от КЛ_или Посмотреть сообщение
К пункту 7, 8, 9 обязательно добавлю, что и топливо должно быть соответствующее, а то у меня сложилось впечатление, что в европейской части России про зимнее диз. топливо (что оно такое бывает) забыли или вообще не знают.
Судя по последним температурам для европейской части и обычное зимнее топливо не совсем подоходит. Летнее же по ГОСТ теряет прокачиваемость практически при минус 8 градусах. Такие "температуры" есть наверно только в Сочи и то в море.

Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.01.2010, 22:17
Super-VIP
Профессия: Машинист
Адрес: Татарстан
Аватар для Нафис
Сообщений: 1,818
На каких отечественних машинах,выше перечисленные функции,использутся?Про машины импортного произвотство вроде все понятно.

Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.01.2010, 22:49
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Бак с подогревом

Цитата:
Сообщение от 123 Посмотреть сообщение
Судя по последним температурам для европейской части и обычное зимнее топливо не совсем подоходит. Летнее же по ГОСТ теряет прокачиваемость практически при минус 8 градусах. Такие "температуры" есть наверно только в Сочи и то в море.
Вот что мы можем найти по этому вопросу в интернете:

Летнее дизельное топливо: Плотность: не более 860 кг/м³. Температура вспышки: 62°C . Температура застывания: −5°C.
Зимнее дизельное топливо: Плотность: не более 840 кг/м³. Температура вспышки: 40°C . Температура застывания: −35°C. Получается смещением прямогонных, гидроочищенных и вторичного происхождения углеводородных фракций с температурой выкипания 180—340°C. Так же зимнее дизельное топливо получается из летнего дизельного топлива добавление депрессорной присадки, которая снижает температуру застывания топлива, однако слабо меняет температуру предельной фильтруемости. Кустарным способом в летнее дизельное топливо добавляют до 20% керосина ТС-1 или КО, при этом эксплуатационные свойства практически не меняются.
Арктическое дизельное топливо: Плотность: не более 830 кг/м³. Температура вспышки: 35°C . Температура застывания: −50°C. Получается смещением прямогонных, гидроочищенных и вторичного происхождения углеводородных фракций с температурой выкипания 180—330 градусов Цельсия. Пределы кипения арктического топлива примерно соответствуют пределам выкипания керосиновых фракций, поэтому данное топливо— по сути утяжеленный керосин. Однако чистый керосин имеет низкое цетановое число 35-40 и плохие смазывающие свойства (сильный износ ТНВД). Для устранения данных проблем в арктическое топливо добавляют цетаноповышающие присадки и минеральное моторное масло (лучше тепловозное или камазовское) для улучшения смазывающих свойств. Более дорогой способ получения арктического дизельного топлива— депарафинизация летнего дизельного топлива.


По факту получается, что для гарантии работы машины при (-60) градусах даже для дизтоплива "Арктика" нужен подогреваемый топливный бак!


Последний раз редактировалось КЛ_или; 03.01.2010 в 09:45..
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.01.2010, 08:09
VIP
Сообщений: 960
az107 добавил к этому списку следующие пункты: 8. Топливный фильтр с подогревом 9.

Ну на счет топл.фильтра с подогревом для Крайнего Севера,то я сомневаюсь. Просто конструкторам надо поездить и поглядеть что делают для этого механизаторы. При -40 технику если разогревают,то при помощи котла или накидуют палатку и ставят печку типа Микуни. Потом в морозы техника считай не глушится. На нормальной технике,для Севера ставится реверсивный вентилятор.Зимой разворачивается при -25 на себя. За счет обдува топливо да и почти вся техника в нормальной температуре. На топливо,перед фильтрами я лично ставил маленький охладитель с Т-500. Подсоединял к нему систему охлаждения и толиво,саляра в фильтра поступала теплая даже при -55. На эксковаторе КАТ топливные фильтра стоят неудачно для холодов.Перед радиатором,т.е. при работе постоянно обдуваются холодным воздухом.

Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.01.2010, 10:31
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Реверсирование обдува

Цитата:
Сообщение от lekalo Посмотреть сообщение
Ну на счет топл.фильтра с подогревом для Крайнего Севера,то я сомневаюсь. Просто конструкторам надо поездить и поглядеть что делают для этого механизаторы. При -40 технику если разогревают,то при помощи котла или накидуют палатку и ставят печку типа Микуни. Потом в морозы техника считай не глушится. На нормальной технике,для Севера ставится реверсивный вентилятор.Зимой разворачивается при -25 на себя. За счет обдува топливо да и почти вся техника в нормальной температуре. На топливо,перед фильтрами я лично ставил маленький охладитель с Т-500. Подсоединял к нему систему охлаждения и толиво,саляра в фильтра поступала теплая даже при -55. На эксковаторе КАТ топливные фильтра стоят неудачно для холодов.Перед радиатором,т.е. при работе постоянно обдуваются холодным воздухом.
Уважаемый, lekalo, по поводу вентилятора - поясните, пожалуйста. Изменение направления обдува предполагает, что жалюзи вентиляционные / решетка окон капота / закрыты? При этом, они могут быть не только закрыты, а ещё и утеплены чехлом?

Ответить с цитированием
  #8  
Старый 04.01.2010, 12:46
VIP
Сообщений: 960
Если есть жалюзи и утепленный капот,ниче страшного. Жалюзи для того и созданы чтоб открывать доступ воздуха. А на утепленном капоте,я имею ввиду матерчатый,есть клапана,которые можно поднять. Ну и соответственно чеб хорошая охлаждающая жидкость была.

Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.01.2010, 20:25
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Работать иль не работать? Вот в чем вопрос!

Цитата:
Сообщение от lekalo Посмотреть сообщение
На топливо,перед фильтрами я лично ставил маленький охладитель с Т-500. Подсоединял к нему систему охлаждения и толиво,саляра в фильтра поступала теплая даже при -55. На эксковаторе КАТ топливные фильтра стоят неудачно для холодов.Перед радиатором,т.е. при работе постоянно обдуваются холодным воздухом.
У меня вопрос, а вообще при минс 55 Вы официально должны работать? Т.е. вопрос такой, а практически при таких температурах , как обычно поступают? Прекращают работу или работают?
Такие морозы обычно не более 1-2х недель? Может проще в это время не работать?

Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.01.2010, 21:20
VIP
Сообщений: 960
Ну официально шагающие экск.при -39 не работали. При -45 старались на бульдозерах не рыхлить. А в стойло бульдозера и погрузчики не поставиш,ежели в тайге или отдаленных местах работаеш. Мы допустим работали на вскрыше ,если поставить бульдозер на прогрев он дубееет. Лучше потихоньку работать, Если есть возможность загнать в теплый бокс,то пожалуйста. Если поставить и заморозить технику,то потом разогревать ее морока. И двигателя при -40 меняли на погрузчике. Бульдозер то можно транспортировать,а погрузчик проблема.

Ответить с цитированием
  #11  
Старый 04.01.2010, 21:26
VIP
Сообщений: 960
Да,после -55 становиш технику и просто работаеш на прогреве, чеб только не заморозить ее.

Ответить с цитированием
  #12  
Старый 07.01.2010, 16:21
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Требование к гидрораспределителю

На Рексротовских распределителях (с электрогидравлическим управлением) для надёжной работы при минусовых температурах на золотниках выполнены специальные канавки / винтовые бороздки/ , соединяющие полость управления золотника с ближней полостью слива золотника. При нейтральном положении золотника (в случае когда он долго не используется /не влючается) через эту канавку происходит утечка из линии сервоуправления /идёт промывка/, что предотвращает переохлаждение/застывание/ электромагнита при длительном его бездействии.

По имеющимся сведениям, на экскаваторах Либхер в исполнении "Арктик" гидрораспределители размещены в "герметичном отсеке"

Интересно узнать, у кого-нибудь есть опыт эксплуатации машин с электрогидравлическим сервоуправлением при температурах ниже минус 40 градусов? Какие замечания ?


Последний раз редактировалось КЛ_или; 20.04.2010 в 17:57..
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 22.01.2010, 10:42
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Морозы перевалили за -60 градусов

"Последние сводки с фронта"
источник:http://pogoda.mail.ru/article.html?id=42167

Цитата:
22.01.2010, 10:00|ИА «Метеоновости»
На северо-востоке Якутии морозы перевалили за -60 градусов.

Северо-восточные районы Якутии продолжают удерживать пальму первенства по самым низким температурам на территории России. И хотя морозные зимы вполне характерны для региона, ниже отметки -60 градусов столбики термометров опускаются не часто. Минувшей ночью был преодолен и этот барьер. В Делянкире при малооблачной погоде, установившейся благодаря локальному антициклону, воздух вымерз до -61,5 градуса, среднесуточная температура оказалась на 3-4 градуса ниже климатической нормы.

А вот в Оймяконе, считающимся полюсом холода, мороз по сравнению с предыдущей ночью ослабел - минимальная температура повысилась с -58,9 до -53,3 градусов. Однако это ослабление кратковременное и связано с влиянием циклона, атакующего прибрежные районы Дальнего Востока. Уже через несколько дней над северо-востоком Якутии сформируется новый антициклон, столбики термометров поползут вниз и в ночь на 25 января над оправдывающим свое название полюсом холода температура понизится до отметки -60 градусов и может быть вновь ее преодолеет.
Что, неужели на форуме все посетители с Южных Регионов? Никто зимою не сталкивался с проблемами эксплуатации техники в наших зимах? Ау, машинисты / механики / сервисники - отзовитетсь! Что, неужели -"всё в шоколаде"? Отзовитесь, поделитесь проблемами и опытом!


Последний раз редактировалось КЛ_или; 31.03.2010 в 17:53..
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 22.01.2010, 13:03
Постоялец
Профессия: Конструктор
Сообщений: 240
Даааа ... унас в северо-западном крае таких минусовых температур отродясь не бывало, - 32 да, и то 1 - 2 дня. " ... -61,5 градуса ... " обалдеть.

Ответить с цитированием
  #15  
Старый 22.01.2010, 13:24
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Да и при меньших минусах в эксплуатации могут возникнуть различные проблемы, которые иногда трудно предусмотреть. Например: надо слить отстой из системы. Кран слива расположен в вполне доступном месте, операцию выполнять вполне удобно и вроде не может быть проблем в дальнейшем. Заметим, что все это пробовали летом голой рукой.
А зимой не очень удобно, то рука в варежке не пролезет к устройству, то рука в тулупе не проходит или ещё чего -нибудь не так.... .
Специально привел банальный пример, а не про ударную вязкость металла (от которой зависит хладноломкость металла, и про которую, может, стоит сказать в дальнейшем ) и т. д. .


Последний раз редактировалось КЛ_или; 22.01.2010 в 15:33..
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 22.01.2010, 16:17
Постоялец
Профессия: Конструктор
Сообщений: 240
Цитата:
Сообщение от КЛ_или Посмотреть сообщение
Да и при меньших минусах в эксплуатации могут возникнуть различные проблемы, которые иногда трудно предусмотреть. Например: надо слить отстой из системы. Кран слива расположен в вполне доступном месте, операцию выполнять вполне удобно и вроде не может быть проблем в дальнейшем. Заметим, что все это пробовали летом голой рукой.
А зимой не очень удобно, то рука в варежке не пролезет к устройству, то рука в тулупе не проходит или ещё чего -нибудь не так.... .
Специально привел банальный пример, а не про ударную вязкость металла (от которой зависит хладноломкость металла, и про которую, может, стоит сказать в дальнейшем ) и т. д. .
Ну вообще на прошлой работе решалось все просто:
1. Отечествення техника в ангары не загоняется и на хранение не оставляется. Все опереции техобслуги на улице паяльной лампой, костром, ломом, кувалдой и т.п. Не завелся - хрен с ним пусть на улице стоит пока не потеплеет, потому как производительность ниже плинтуса, расход дизтоплива дикий, польза есть лишь в очень редких случаях.
2. Но для CAT - отдельное отапливаемое помещение, отдельный специалист (не булдос и не разгильдяй), если стал на морозе (один раз за 3 года был случай) - машину краном погрузили и в ангар привезли (2 км. всего), оставили, пока не отогреется, на следующий день механик осмотрел, устранил причину и бульдозер уехал своим ходом на котлован. А в чем причина мне так и не рассказал, сколько я ни выпытывал: ты говорит придумывать должен а не разбираться с пофигизмом отечественным.

Ответить с цитированием
  #17  
Старый 25.01.2010, 09:48
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Цитата:
Сообщение от Billi Bons Посмотреть сообщение
Даааа ... унас в северо-западном крае таких минусовых температур отродясь не бывало, - 32 да, и то 1 - 2 дня. " ... -61,5 градуса ... " обалдеть.
Кому пришлось при таких температурах "пожить/поработать"- рассказывают после того, как автомашина постоит без движения (двигатель разумеется не глушишь) минут 10 - 15, то когда начинаешь движение- первые десятки метров машина едет, как на квадратных колёсах. За время стоянки резина покрышек дубеет и пока пятно контакта покрышки с дорогой не обомнётся при движении, в УАЗе скачешь, как на коне.


Последний раз редактировалось КЛ_или; 25.01.2010 в 10:36..
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 25.01.2010, 15:09
Постоялец
Профессия: Конструктор
Сообщений: 240
Цитата:
Сообщение от КЛ_или Посмотреть сообщение
Кому пришлось при таких температурах "пожить/поработать"- рассказывают после того, как автомашина постоит без движения (двигатель разумеется не глушишь) минут 10 - 15, то когда начинаешь движение- первые десятки метров машина едет, как на квадратных колёсах. За время стоянки резина покрышек дубеет и пока пятно контакта покрышки с дорогой не обомнётся при движении, в УАЗе скачешь, как на коне.
Это видимо для совецких времен справедливо, потому как производители резины сейчас предлагают резину арктическую с различными эксплуатационными характеристиками, в том числе и по температуре.

Ответить с цитированием
  #19  
Старый 26.01.2010, 15:04
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Времена: 2000-2003годы.
Это относится к просто зимней резине, у которой диапазон эксплуатации от минус 40 до плюс 7 градусов.
К стати, на легковых авто зимняя бескамерная покрышка в таких температурах иногда по этой причине теряет герметичность, так как дубеет и воздух уходит между хампом диска и краем покрышки.


Последний раз редактировалось КЛ_или; 26.01.2010 в 15:12..
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 27.01.2010, 08:56
Постоялец
Профессия: Конструктор
Сообщений: 240
Да стожно как-то представить это все. У нас сечас -25 гр.С. На моей машине sava зимняя и пока даже намеков на задубение нет, исполнение резины - европейское. Есть у этого производителя и арктическое исполнение, но данных по минимальной температуре нет.

Ответить с цитированием
Ответить

Обсуждают сейчас



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы


Популярные разделы в Торговой Системе Экскаватор Ру
Экскаваторы Снегоуборочная техника Погрузчики Самосвалы Штабеллеры Краны подъемные Складские погрузчики Мини-техника Бетононасосы Подъемники строительные Дробильно-сортировочное оборудование
Текущее время: 07:42. Часовой пояс GMT +3.
Как это работает?
Оставьте заявку, и исполнители сами позвонят вам!
1. Подробно опишите заявку
Это позволит избежать вопросов и быстрее получить самые выгодные отклики.
2. Оставьте контактные данные
чтобы продавцы смоглинаправить вам предложения
3. Получайте самое выгодное предложение и выбирайте исполнителя
Спасибо, понятно :)
+
Хотите быстро купить спецтехнику или взять ее в аренду? Разместите заявку!
С Вами свяжутся!
Ошибка отправки сообщения
отправить сообщение