Вернуться   Главная Форума > Разное > Транспортировка техники, таможня, страхование
Забыли пароль? Регистрация
Ответить
Опции темы
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
  #1  
Старый 10.01.2020, 10:05
VIP
Профессия: Сервис-инженер Kubota
Аватар для Артур Ромасенко
Сообщений: 599
Утилизационный сбор на самоходные машины и спецтехнику

Приветствую всех.
После введения обязательной уплаты утилизационного сбора на ввозимую в РФ спецтехнику согласно Постановления №81 Правительства РФ на рынке образовалось товарное количество ввезённой в РФ спецтехники без ПСМ, с наличием из документов ГТД+ДКП, однако ситуация резко меняется:
Верховным судом РФ принято Решение о солидарном (50%\50%)ВЗИМАНИИ
НЕУПЛАЧЕННОГО утилизационного сбора таможней И с фирмы-декларанта, ввозившей технику в РФ И с фактического владельца.

Для наглядности процитирую пост с другого форума от питерского миниэкскаваторщика, юриста по образованию, там и ссылки на нормативные документы:

"И так, что я нашел, а именно Решение Верховного суда РФ, где таможня обратилась в суд за взыскание утиль сбора с компании которая ввозила технику, на что компания суду ответила, что эту технику они по договорам уже продали другим людям и что к ним претензий не должно быть, взыскивайте утиль сбор с этих новых собственников, в итоге Верховный суд указал что утиль сбор заплатить надо и что оплачивать его должен не только новый собственник, но и сама фирма которая ввозила эту технику, то есть оплатить утиль сбор солидарно! Решение свежее.
https://cdnimg.rg.ru/pril/article/18...onnyi_sbor.pdf

И самое интересное, что побудило меня не смотря на решение Верховного суда взять технику с псм, а точнее 100% определиться smile.gif В общем нашел решение где так же таможня взыскивала утиль сбор, а лицо с которого она хотел взыскать сказал суду, что технику он привез на разбор, что работать на ней не будет, что псм ему не надо, что на учет ставить не будет, в общем как все владельцы техники без ПСМ говорят гайцам, либо кому то там еще!
И что на это ответил суд: "Суд не принимает доводы представителя административного ответчика, что ввезенный на территорию РФ товар не используется по его прямому назначению, на него не получался паспорт самоходной машины, что он изначально был ввезен на запчасти, поскольку использование лицом не по прямому назначению ввезенного транспортного средства не является основанием для освобождения от уплаты утилизационного сбора. При этом, при решении вопроса об отнесении перемещаемого товара к категории самоходных машин, в отношении которых подлежит уплате утилизационный сбор, значение имеет именно классификация товара в момент перемещения через таможенную границу, а не цель его дальнейшего использования."
http://www.sud-praktika.ru/precedent/446943.html

Вот оно как! То есть хочешь ставить, не хочешь ставить, будешь использовать как памятник и тому подобное никого не касается!
Единственный вариант не попасть под утиль сбор, это срок давности с момента ввоза 3 года."

Могу предположить, что появился довольно мощный рычаг воздействия на фактических владельцев техники без ПСМ по ограничению использования техники(а может и перевозки?), а вот как отреагируют фирмы-декларанты, что возят спецтехнику из Японии? Если таможня поставит условием для ввоза обязательную уплату утилизационного сбора - ввоз прекратится насовсем, думается мне...
Техники станет меньше, рынок освободится, цены на услуги спецтехники перестанут ползти вниз...

Ну и даже если "счастливые обладатели" безПСМной техники протянут три года с момента ввоза - им без уплаты утильсбора ПСМ НЕ ВЫДАДУТ, так и останутся с ГТД+ДКП навовсе...
Кто что думает?


Последний раз редактировалось Артур Ромасенко; 13.01.2020 в 09:52.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.01.2020, 15:17
VIP
Профессия: тащусь от своей работы
Адрес: https://www.youtube.com/user/yurisriga/videos
Аватар для (13)

Награды:

Сообщений: 4,562
Цитата:
Сообщение от Артур Ромасенко Посмотреть сообщение
Приветствую всех.
После введения обя*********************************************** **************************************.
Кто что думает?
Я изначально не мог понять этот закон. В моей голове это никак логично не укладывалось.
КАК ??!!!!! Не имея собственного производства НОРМАЛЬНОЙ техники еще и палки в колеса ??!! :confu sed:
КАК ни крути, а это всё от того, что НИКТО ничего не хочет делать для развития своей страны и ...даже...государства.

Проще всего содрать с народа в три шкуры.
Что стОит закон придумать ??!!!
Тьфу и растереть ......
......"Пропечатал в газете и шабаш ..." .... НЕ надо даже отбирать. САМ народ понесет.




Это что вокруг стало творится то ???!!!!!
НЕТ никакого абсолютно производства !!!!!!!!!!!!!!!!!
Сплошной гипермаркет в бывшем эсэсэре....йопынывырот.
__________________
"Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так."

Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.01.2020, 09:48
VIP
Профессия: Сервис-инженер Kubota
Аватар для Артур Ромасенко
Сообщений: 599
В переводе на более понятный язык :
1. Верховный Суд РФ - высшая судебная инстанция ГОСУДАРСТВА Россия;
2. Таможня - структура, ОБЯЗАННАЯ взимать налоги и сборы при перемещении ТОВАРА через государственную границу.
2. Данным Решением ГОСУДАРСТВО дало таможне реальный рычаг воздействия на неплательщиков утилизационного сбора - уведомить о требовании уплаты утильсбора(по Постановлению №81)в означенный срок и, в случае неуплаты - взыскание суммы через суд, в варианте уже проданной техники по ГТД+ДКП солидарно 50%\50% от фирмы-декларанта и покупателя, либо полная уплата утильсбора 100% фирмой-декларантом при наличии у неё этой техники.
3. Срок исковой давности в РФ принят 3 года, т.е. таможня имеет право за все 3 года, отсчитанные назад от дня вынесения Решения Верховного Суда РФ, требовать от ВСЕХ фирм-декларантов и физ./юрлиц уплаты утилизационного сбора за спецтехнику.
Картина маслом...
База данных у таможни есть, и юрлица типа владивостокского Попугайторга с уставным капиталом 10 тыс. рублей слегка припухнут от требования уплаты нескольких сотен миллионов рублей за прошедшие три года, не находите такую перспективу реальной?
А к физлицу придёт письмо счастья из налоговой на лям-другой? При неуплате добровольно - вызовут в суд, это запросто...

Там была какая-то "щель" в законодательстве и этим все практически конторы пользовались, уходя от уплаты утильсбора и "типа передавая технику с обременением" покупателям, хотя по закону лицо, перемещающее "товар" через госграницу в статусе СОБСТВЕННИКА как раз и обязано уплачивать утильсбор 100% сразу в казну государства и потом плюсовать эту выплату к отпускной цене товара.
Мы как дилер Кубота (да и все другие официалы) платим таможне утиль и сразу оформляется ПСМ, с записью в качестве первого собственника...

Думается мне, сейчас эти конторы начнут схлопываться, другое дело - что с техникой будут делать? Пока она не продана - с каждой единицы 100% утиль надо платить, а по проданным - все данные по ДКП и конкретным покупателям , мнится мне, предоставят таможне охотно - здесь хоть шанс на 50% уплаты будет...
Вот Решение ВС РФ https://cdnimg.rg.ru/pril/article/18...onnyi_sbor.pdf


Последний раз редактировалось Артур Ромасенко; 13.01.2020 в 09:52.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.01.2020, 00:52
Модератор
Профессия: Машинист бульдозера, автогрейдера
Адрес: Город трёх названий...
Аватар для КОТЯРА1967

Награды:

Сообщений: 4,483
Цитата:
Сообщение от (13) Посмотреть сообщение
Я изначально не мог понять этот закон. В моей голове это никак логично не укладывалось.
КАК ??!!!!! Не имея собственного производства НОРМАЛЬНОЙ техники еще и палки в колеса ??!! :confu sed:
КАК ни крути, а это всё от того, что НИКТО ничего не хочет делать для развития своей страны и ...даже...государства.

Проще всего содрать с народа в три шкуры.
Что стОит закон придумать ??!!!
Тьфу и растереть ......
......"Пропечатал в газете и шабаш ..." .... НЕ надо даже отбирать. САМ народ понесет.




Это что вокруг стало творится то ???!!!!!
НЕТ никакого абсолютно производства !!!!!!!!!!!!!!!!!
Сплошной гипермаркет в бывшем эсэсэре....йопынывырот.
Ну как же нету? А "Эксмаш", сделанный рукожопами? Б-10, которому скоро столетний юбилей? Ведь он же почти ничем не отличается от столетнего САТа, от которого и ведет свое происхождение. "Защита отечественного производителя!" Только он от такой защиты настолько расслабляется, что вообще ничего не делает! Только ждет покупателей, которым волей-неволей приходится покупать это дерьмо!
__________________
Что недопустимо в принципе — часто необходимо на практике.

Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.01.2020, 09:08
VIP
Профессия: Сервис-инженер Kubota
Аватар для Артур Ромасенко
Сообщений: 599
Цитата:
Сообщение от КОТЯРА1967 Посмотреть сообщение
Ну как же нету? А "Эксмаш", сделанный рукожопами? Б-10, которому скоро столетний юбилей? Ведь он же почти ничем не отличается от столетнего САТа, от которого и ведет свое происхождение. "Защита отечественного производителя!" Только он от такой защиты настолько расслабляется, что вообще ничего не делает! Только ждет покупателей, которым волей-неволей приходится покупать это дерьмо!
Экс_мать_его_Маш_и_главконструктора туда же... Жуть жуткая, комплектуха импортная, а исполнение всего в куче - жесть лютая...

А по утильсбору я как-то от Гостехнадзора ожидал движений контрольно-надзорно-принуждающих , но вот так от Таможни - это заход с колоды козырей... срыва - ноль...

По факту имеем работающий в рамках Закона механизм по взиманию таможней недоимок за ввоз самоходных машин. Это - раз...

Утильсбор взимается впополам с ООО"Рога и копыта" и Васи Пупкина(в идеале...) и Вася Пупкин получает ПСМ. Это - два...

Если ООО"Рога и копыта" в суде повинно машет гривой и отвечает(по закону, опять же) всем, чем может - уставным капиталом аж в 10 тыщ рублей и
Суд, учитывая законность и справедливость исковых требований Истца (таможни) к соответчикам и принимая во внимание неплатежеспособность ООО"Рога и копыта" выносит решение(законное, так-то...) возложить выплату суммы утильсбора, недополученной с ООО"Рога и копыта" на Васю Пупкина...Вася впухает на всю сумму утильсбора за вычетом РогоКопытных 10 тыщ рублёв...
Занавес.

Как только базы данных сведут в общую , думаю , письма счастья полетят адресатам...Какие варианты возможны дальше , я хз...

И этот топор навис над всей спецтехникой, указанной в Постановлении №81 Пр-ва РФ, вот ссылка https://base.garant.ru/71323608/


Последний раз редактировалось Артур Ромасенко; 14.01.2020 в 09:11.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.01.2020, 11:25
VIP
Профессия: тащусь от своей работы
Адрес: https://www.youtube.com/user/yurisriga/videos
Аватар для (13)

Награды:

Сообщений: 4,562
Цитата:
Сообщение от Артур Ромасенко Посмотреть сообщение
Экс_мать_его_Маш_и_главконструктора туда же... Жуть жуткая, комплектуха импортная, а исполнение всего в куче - жесть лютая...
************************************************** ****ылка https://base.garant.ru/71323608/
О великий Артурыч ибн спец нашенский.
Взываю к твоему разуму.
Ты только безо всяких тама глаголов вдумайси.
ЧТО произойдёт и какова реакция произойдет, ежили всё зачнется так, как ты указываешь ?.
Явно давным давно "их королевство" про сию оплошность прознали. Теперича елозят задами явно как бы енто дело потише и попроще размусолить.
Размусолят. Нас не спросят. И скорей всего поправку какую влепят и все. Конечно не в нашу, а в свою пользу, но поправку к закону ждать долго не придётся.
__________________
"Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так."

Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.01.2020, 11:39
VIP
Профессия: Сервис-инженер Kubota
Аватар для Артур Ромасенко
Сообщений: 599
Цитата:
Сообщение от (13) Посмотреть сообщение
О великий Артурыч ибн спец нашенский.
Взываю к твоему разуму.
Ты только безо всяких тама глаголов вдумайси.
ЧТО произойдёт и какова реакция произойдет, ежили всё зачнется так, как ты указываешь ?.
Явно давным давно "их королевство" про сию оплошность прознали. Теперича елозят задами явно как бы енто дело потише и попроще размусолить.
Размусолят. Нас не спросят. И скорей всего поправку какую влепят и все. Конечно не в нашу, а в свою пользу, но поправку к закону ждать долго не придётся.
Привет, Юрис!
Да вот "меня терзают смутные сомнения"(с) насчёт поправки... Утильсбор влепили не только на ВВОЗИМУЮ через границу технику, но и на выпускаемую в РФ, НО - Минтранс какими-то субсидиями компенсирует производителям чего-то там...
Я лет 5 подряд на выставку СТТ в Москау летом ездил, жалом поводить , и с Минтрансовским общались, по утилю тоже , они сказали что представители таких монстров как Вольво, Хитачи, Комацу и ещё несколько обращались с письмом в Правительство РФ с инициативой конкретно подредактировать раздел по "лёгким экскаваторам до 17 тонн", сделать разбивку по весу, а то ведь и 500 килограмовый миник и 16-ти тонный дуролом считаются по утилю почти одинаково...
Ничего из этой инициативы не вышло...
Выберу время, надо для интереса перечитать Бред №81 в части расчётов... Просто сравнить навскидку "дровишки" японские и аналогичную 2-х летнюю модель миника в Европе, к примеру, с учётом доставки/растаможки и ЗАНИЖЕННОГО утильсбора.
Там же ставка разная: новые и до 3-х лет низкая, а старше3-х до 30-ти вроде - полной ложкой...


Последний раз редактировалось Артур Ромасенко; 14.01.2020 в 12:00.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.01.2020, 10:34
VIP
Профессия: Сервис-инженер Kubota
Аватар для Артур Ромасенко
Сообщений: 599
Самообразованности ради пошарил в Постановлении №81, вот какое получается:

Все миниэкскаваторы подпадают в категорию C01 - экскаваторы с мощностью силовой установки менее 170 л.с.

4- расчётный коэффициент для машин возраста 0-3 года с момента выпуска.

17- расчётный коэффициент для машин возраста 3+ с момента выпуска.

Размер утилизационного сбора на категорию (вид) самоходной машины и прицепа к ней равен произведению базовой ставки и коэффициента, предусмотренного для конкретной позиции. Базовая ставка для расчета размера утилизационного сбора в отношении самоходных машин и прицепов к ним равна 172500 рублей.

Новые и до 3-х лет 172500 рублей Х 4= 690 000 рублей без НДС(+20%) утильсбор.
Возраст 3+ 172500 рублей Х 17 = 2 932 500 рублей без НДС(+20%) утильсбор.

Как-то так...

По ЕАЭС Ставка ввозной таможенной пошлины (в процентах от таможенной стоимости либо

в евро, либо в долларах США) для данной категории техники 5%.

Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.01.2020, 13:19
VIP
Профессия: Сервис-инженер Kubota
Аватар для Артур Ромасенко
Сообщений: 599
Задал нашему питерскому миниэкскаваторщику-юристу ряд вопросов касательно утильсбора и юридических вариаций, привожу его ответ в цитате:

Артур, я тебя услышал, попробую ответить на твоё сообщение! И так начнём:

1. Насчёт тройной продажи: возьму для примера свою покупку, а именно в августе юр лицо продало физику по ДКП, в ДКП сумма продажи 50.000 рублей, далее менее чем через 5 месяцев он продаёт этот миник мне, то есть я третий замыкающий cheesy.gif так вот, в случае какого либо судебного разбирательства, я буду считаться добросовестным приобретателем, потому что купил я его за реальную рыночную стоимость, оформил все документы (ДКП, Акт приема передачи и Расписка), а вот физик который мне продал будет в лице суда считаться недобросовестным, как минимум в связи с тем, что он умышленно занизил цену, где в результате чего сделку признают ничтожной и так как я добросовестный покупатель, то скорее всего миник оставят мне, а того физика обяжут выплатить стоимость этого миника и не за 50.000, а за сумму которая будет указана в результате проведения оценки рыночной стоимости этого миника.

2. По поводу опуса с утиль сбором, внесу некие поправки, а именно:
- Механизм взымания утиль сбора в судебном порядке работает и повторюсь, мне не понятно чего таможня ждёт, может у них есть какие то внутренние недоработки, но по факту имеем то что имеем, утиль сбор таможня имеет полное право обязать оплатить;
- на счёт Рога и копыта и уставного капитала, в данном случае внесу правки, в суде лежит иск от таможни к ответчикам ООО"Рога и копыта" и Васи Пупкина, ООО говорит у меня уставной 10.000, хотите забирайте, больше ничего нет и что произойдёт в данной ситуации, суд не обяжет остальную часть ООО выплатить Васе, потому что у суда нет таких законных прав, как и Вася не обязан отвечать за ООО в связи с её не платежеспособностью, то есть суд солидарно разделит утиль с ООО и Васей, Вася оплатит свою долю, а ООО нет и в итоге долг будет висеть на ООО пока оно его не выплатит, либо не обанкротиться. А Вася будет сидеть и ждать когда ООО погасит долг, что бы получить псм, ибо без полной уплаты утиль сбора псм никто не выдаст (половинки псм у нас не выдают smile.gif ) Либо Вася руководствуясь сугубо своим личным желанием погасить за ООО долг, гасит его, получает псм.

3. Касательно перспектив дальнейших событий, скажу так, если вам придёт уведомление с таможни об уплате утиль сбора, то перспективы у вас хреновые! А если таможня не забудет про своё уведомление и обратится с иском в суд, то дела ваши «хреновей не бывает». Что делать в данном случае? Если честно ничего, у таможни есть все ваши данные и как то скрыться от неё маловероятно, либо уплатить сумму которую они просят, либо ждать судебного разбирательства, в котором заявить, что данный утиль сбор должны оплатить не только вы, но и фирма которая его ввезла, опираясь на решение Верховного суда и далее развитие событий было описано во втором пункте.

В случае если вы решите его слить (продать кому то еще) и предоставить в суд ДКП со словами: типо я уже не собственник, то такой вариант не прокатит, суд увидит что вы продали его после уведомления от таможни, но самое главное, вы знали и не могли не знать о том, что утиль сбор не уплачен и его надо оплатить, так как при покупке Миника вам не был передан псм, соответственно с учётом всего вышеизложенного вы являетесь не добросовестным покупателем и обязаны уплатить утиль сбор и так по цепочке со всех дальнейших собственников, пока кто то из них не докажет, что он не знал и не должен был знать и то тут не факт, что его не заставят заплатить, а точнее по моему мнению обяжут по любому, так как утиль должен быть уплачен.

Насчёт Попугайторга, то я это вижу так, они тупо закроются или в случае того, когда заднюю уже поздно сдавать, просто обанкротиться.

Максимально себя обезопасив можно по моему мнению только лишь в двух случаях, это купить у Попугаев миник по какому то неизвестному мне договору, в котором не будет ваших данных, но это до того момента пока вас не остановят гайцы, либо тезнадзор и внесут в базу данных, как собственника этого Миника. Либо второй вариант, более реальный, это купить такой Миник у людей которые уже давно его сюда завезли, с надеждой, что таможня о вас и не вспомнит, либо в случае если срок давности (3года) уже прошёл.

Так что как то так. Все вышесказанное, это сугубо личное моё мнение, и к примеру даже в одном регионе суд как одного района, так и другого может по аналогичному делу вынести разные решения. Есть такая поговорка: спроси у 3-х разных юристов и каждый тебе ответит по разному, так и у судей.

Ответить с цитированием

Обсуждают сейчас



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Популярные разделы в Торговой Системе Экскаватор Ру
Экскаваторы Снегоуборочная техника Погрузчики Самосвалы Штабеллеры Краны подъемные Складские погрузчики Мини-техника Бетононасосы Подъемники строительные Дробильно-сортировочное оборудование
Часовой пояс GMT +3, время: 22:31.