Вернуться   Главная Форума > Спецтехника > Форум о бульдозерах, трубоукладчиках
Забыли пароль? Регистрация
Ответить
Опции темы
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
  #681  
Старый 12.07.2019, 11:03
Постоялец
Профессия: Гидравлик
Адрес: Челябинск
Сообщений: 109
Цитата:
Сообщение от КОТЯРА1967 Посмотреть сообщение
Ну и доставляют конечно детские ошибки по выбору металла и комплектующих... Есть же наработки других фирм в этой области и не все они секретные, почему абсолютно всё надо с нуля проходить? Почему нельзя воспользоваться чужим опытом?
Это не ошибки, а проблемы роста, технологии и экономики.
Объясню про выбор металла, раз вы его затронули. В то время применялась сталь 09г2с . Естественно, она во всем хуже сталей, применяемых в бульдозерах Cat. Что же нам мешает применять аналогичные стали?
1) Самое важное это экономика. Рассматриваемая в отчете машина стоила в то время 5 млн. рублей, а до кризиса 2014 вообще 3.5 млн. Итак, 10% забирает дилер, остается 4,5 млн. рублей. Маржинальность завода на такой технике (самой дешевой) не превышает 10%. Т.е. с машины вот такой, какая она есть, самой дешевой с экономией на всем что можно (возвращаемся к форточками и кондиционеру), завод зарабатывает 450 000 рублей. Любые рекламации, поломки, нестандартные ситуации, логистика, штрафы, ошибки - все вычитается из данной суммы. Если вычеты превысят 450 тыс. на машину, производство становится убыточным, предприятие закрывается.
1 тонна листовой стали 09г2с в то время стоила 40 000 рублей. Hardox (объясню ниже, почему его беру) стоил около 140 000 р/тонна. Т.е. разница в 100 000 р/тонна. Причем это обычно цена где то в западной части РФ, про логистику поговорим отдельно. Чтобы заменить далеко не полностью, а локально, сталь в самых нагруженных и изнашиваемых местах (это части бульдозерного оборудования, тележки, стойка рыхлителя, броня, лонжероны рамы) на легком бульдозере требуется минимум 3 тонны. С учетом потерь в раскрое при резке, потерь в браке и т.д. минимум 4 тонны. По себестоимости это 400 000 рублей увеличение. Остается 50 000 рублей прибыли, получается, 1% маржинальности. Все, предприятие убыточно.
Поднять цену очень проблематично, в этом сегменте куча конкурентов в то время было (рециклеры, ЧТЗ, Китай). Покупатель за каждые 100 000 рублей готов удавиться (потому что обычное дело в таких закупках откаты всякие - одна из причин, почему мы сейчас цены на сайте пишем в явном виде).
2) Контрафакт. Вы спросите, почему рассматривается Хардокс, а не, например, легированные стали, тот же 18ХГН и аналоги. Из за относительно малого потребления и общей маркировке ГОСТ большим конторам типа ММК или Северсталь (про них расскажу ниже) не интересно работать на этом рынке. Приходится брать у мелких поставщиков, где 60-70 % рынка подделка. Выявить очень сложно, чтобы полноценно проверять прокат, на заводе должна быть лаборатория своя, персонал и так далее, а это десятки миллионов рублей в год трат. Поэтому заводу куда проще купить Хардокс у проверенного дилера, с сертификатом, весь в клеймении, который крайне сложно подделать. Аналогично во всем, на самом деле, например, метизы - большая часть рынка некондиция и подделка, приходится китайские или японские применять. Дожили.
3) Логистика - склады шведских сталей обычно в западной части РФ, сортамент не самый широкий у одного поставщика. Приходится искать по разным поставщикам, что ведет к отсутствию скидок, ошибкам, росту стоимости доставки, необходимости держать склад металла на заводе. Это все очень сложно.
4) Ситуация сдвинулась с мертвой точки, когда несколько лет назад ММК и Северсталь сделали свои бренды для таких сталей Magstrong и SeverHard соответственно. Везти из Череповца 1500 км не самый лучший вариант, а вот с Магнитогорска в Челябинск - уже другое дело. Цена с доставкой на завод 120 000 р/тонна, сразу же началось внедрение массовое. Пока у них ограничение вроде бы до 20 мм, поэтому стойки рыхлителя 60 и 80 мм делаем из hardox.
5) Технология - эти стали внедрить в производства оказалось сложной задачей. Требования к вальцовке - в 2 раза выше усилие и значительная пружинистость стали - нужны спец. вальцы стоимостью в 3 раза выше стандартных.
Требования к гибке - в 2 раза выше усилие, в 2-3 раза больше радиус гиба. Нужен мощный пресс и новая оснастка, ножи и матрицы. Вначале отдавали на сторону, там не соблюдали требования минимального радиуса, так как нет оснастки, 60% деталей с трещиной по гибу получались. Пришлось покупать собственный 600 тонный пресс, делать свою оснастку, все это для Урала практически уникально.
Сварка - свои электроды и условия сварки.
6) На все это хозяйство пришлось нанимать людей, обучать их, платить им зарплату.

Выше далеко не полный перечень проблем, которые необходимо было решить, чтобы всего лишь внедрить спец. стали на производстве.
Аналогично происходит по каждому вопросу, который с вашей колокольни видится элементарным и отработанным у буржуев. И таких вопросов в продукте высокого передела, к которому относится машиностроение, сотни.

Цитата:
Сообщение от КОТЯРА1967 Посмотреть сообщение
P.S. Краем глаза выцепил когда информацию, что средний возраст конструкторов в КБ ЧТЗ за семьдесят лет перевалил...
А у нас другая крайность - средний возраст 26-27 лет. Потому что, повторюсь, 35-45 лет конструкторов и технологов просто нет на рынке труда.

Ответить с цитированием
  #682  
Старый 12.07.2019, 14:11
Модератор
Профессия: Машинист бульдозера, автогрейдера
Адрес: Город трёх названий...
Аватар для КОТЯРА1967

Награды:

Сообщений: 4,436
Ну так общеизвестно же, что хорошее дешевым не бывает! И из дерьма конфетку сделать можно конечно, вот только вряд ли она будет съедобной... Вот и получается круг заколдованный! Если все как у Либхерра сделать, то ДСТ и стоить будет как Либхерр! А кто будет брать по цене иномарки малоизвестный бренд? И обратная ситуация всем понятна...
__________________
Что недопустимо в принципе — часто необходимо на практике.

Ответить с цитированием
  #683  
Старый 12.07.2019, 14:40
VIP
Профессия: Механик
Адрес: 39 регион

Награды:

Сообщений: 1,957
КОТЯРА1967, тут уже играет имя фирмы наверняка.
Зачем Покупать Дст, если есть хххх при почти одной цене.
Приходится первые периоды выходить с малой окупаемость и завоёвывать клиента.
И так во всём. Ковши, перегружатели и прочее.
Не верят, что у нас может быть дешевле с тем же качеством.
А вот на запад такие вещи часто уходят весьма не плохо.
Знаю производителей навесного, качество хорошее, но живучесть выше, при более низкой цене.
Очень долго наш рынок выходили. в итоге всё равно больше поставок зарубеж. И комплектующие приходится тащить от туда.
Наши не могут обеспечить нужно качество запчастей и расходников. Увы.
__________________
Когда просите помочь, укажите - марку, серийник/вин машины. Облегчите жизнь нам всем)

Ответить с цитированием
  #684  
Старый 12.07.2019, 16:40
Модератор
Профессия: Машинист бульдозера, автогрейдера
Адрес: Город трёх названий...
Аватар для КОТЯРА1967

Награды:

Сообщений: 4,436
Цитата:
Сообщение от Rrrayder Посмотреть сообщение
КОТЯРА1967, тут уже играет имя фирмы наверняка.
Зачем Покупать Дст, если есть хххх при почти одной цене.
Приходится первые периоды выходить с малой окупаемость и завоёвывать клиента.
И так во всём. Ковши, перегружатели и прочее.
Не верят, что у нас может быть дешевле с тем же качеством.
А вот на запад такие вещи часто уходят весьма не плохо.
Знаю производителей навесного, качество хорошее, но живучесть выше, при более низкой цене.
Очень долго наш рынок выходили. в итоге всё равно больше поставок зарубеж. И комплектующие приходится тащить от туда.
Наши не могут обеспечить нужно качество запчастей и расходников. Увы.
Это само собой! Половина брендов бытовой техники, одежды, обуви и т.п., носящие громкие имена, принадлежат российским бизнесменам и изготавливаются у нас или в Китае... Менталитет однако... Как то давно, когда пошли первые УАЗ Патриот, мужики долго стояли и обсуждали "иномарку"... Восхищались! Пока водитель не сказал, что это УАЗ... И тут же полилось дерьмо из тех же уст!
__________________
Что недопустимо в принципе — часто необходимо на практике.

Ответить с цитированием
  #685  
Старый 16.07.2019, 08:39
Постоялец
Профессия: Механик
Аватар для shuriGUNE89
Сообщений: 178
Цитата:
Сообщение от striker_art Посмотреть сообщение
Еще забыли добавить, бухают, в карты играют и женщин щупают. Что они еще то могут делать, правда?
Там, куда мы ездим, обычно связи даже нет, спутниковый телефон только берет. На самом деле конструктора работают там по 10 часов руками и головой, машины диагностируют, катаются на всех режимах, изучают аналогичную технику на объектах, вникают в технологию работы на объекте. Потом пишут отчет со всеми претензиями и пожеланиями.
Пример такого отчета приложил. Отчет сократил в 2 раза, так как здесь вложения больше 5 мб не проходят. https://forum.exkavator.ru/attachmen...1&d=1562854085
Первую машину им продали в начале 2016года, вторую в конце. Летом 2017го несколько конструкторов по очереди съездили на объект (республика Саха). Все, что требовали доработать, доработали, в результате туда же отправились еще 5 машин. Жирным курсивом в отчете пометил, что было сделано, причем многое уже было сделано непосредственно тогда, между отгрузкой первой и второй машин.

А вот я на фото, 7 лет назад мучаюсь с насосами PSM в полях Белоруссии. Результат - помучились и перестали ставить трансмиссию данного производителя.
https://forum.exkavator.ru/attachmen...1&d=1562853162
А вот февраль 2014 ,как раз олимпиада в Сочи, а я где то между Салехардом и Надымом совместно с сервисной службой изучаю работу нашего нового траншеекопателя с гидроприводом ВОМ при температуре -48 градусов. 10 дней по 12-14 часов на свежем воздухе работа, чтобы испытать на всех режимах и чинить сломавшееся.
https://forum.exkavator.ru/attachmen...1&d=1562853335

И в такие вот командировки стараемся хотя бы по разу отправить каждого конструктора. Все за свой счет, понятное дело. Обучение за свой счет, привлечение преподавателей с оплатой их услуг, написание статей и методичек, и куча другой непрофильной работы, потому что все похерено. Город тракторостроителей, невозможно ни одного конструктора с опытом на работу взять, потому что нет нормальных .

Так что, если хочется нормально пообщаться, а не позасирать нашу технику, я готов рассказывать, через что приходится пройти в РФ, чтобы с нуля за 10 лет стать заводом, который производит на данный момент больше всего новых отечественных бульдозеров. Причем бульдозеров передовой конструкции, с современным дизайном и идеями. Ну а если не хочется общаться, то и не будем.

Блин,вообще не открывается ни один отчет Может есть ссылка на облако какое?

Ответить с цитированием
  #686  
Старый 16.07.2019, 12:49
VIP
Аватар для masterr

Награды:

Сообщений: 1,618
Цитата:
Сообщение от shuriGUNE89 Посмотреть сообщение
К сожалению,образование похерено сильно. Коллега на работе якобы магистр-технолог. На прошлой неделе получил диплом,учился ОЧНО,бывая реже,чем заочник. Так что как-то так) пока можно занести денег на кафедру ничего не зная и не сдавая-спецов заказывая неподходящих сегментов будет только больше. На 3 курсе технаря появился предмет "машины иностранного производства".Стоя возле расписания,я прям ваще офигел,ну думаю,как научат то импортным экскаваторам с бульдозерами,но нет. Придя на пару,тупо дали полистать рекламу с СТТ.Вот и вся дисциплина

Сижу на пенсии и решил научить уму -грамоте машинистов импортных бульдозеров.
Надумал подрабатывать преподаванием в учебных центрах.
Обошел 5 -6 таких заведений в Екатеринбурге.
Желающих получать дополнительные знания - НОЛЬ.
Руководство центров готово взять меня преподавателем, но желающих обучаться нет вообще.
А потом звонят с тайги, как нам сделать то и это.
Так учитесь, не хотят.

Ответить с цитированием
  #687  
Старый 16.07.2019, 13:50
Постоялец
Профессия: Механик
Аватар для shuriGUNE89
Сообщений: 178
Цитата:
Сообщение от masterr Посмотреть сообщение
Сижу на пенсии и решил научить уму -грамоте машинистов импортных бульдозеров.
Надумал подрабатывать преподаванием в учебных центрах.
Обошел 5 -6 таких заведений в Екатеринбурге.
Желающих получать дополнительные знания - НОЛЬ.
Руководство центров готово взять меня преподавателем, но желающих обучаться нет вообще.
А потом звонят с тайги, как нам сделать то и это.
Так учитесь, не хотят.
Так не модно нынче быть бульдозеристом,вот никто и не идет. А мы наоборот,учили музейный экспонат-бульдозер сотку еще с ручным сцеплением,стояла в классе. Задал вопрос преподу-зачем сотка? Это уже динозавр.А в ответ-такая программа,и лекции читает свои еще по тетрадке 75 года. Куда там до иномарок

Ответить с цитированием
  #688  
Старый 16.07.2019, 17:16
Модератор
Профессия: Машинист
Адрес: тульская обл
Аватар для cat 316

Награды:

Сообщений: 4,398
не модно да и тяжело..я начинал тоже на бульдозере.. но пришел к выводу что экскаватор лучше, престижнее, денежнее комфортнее..
__________________
я уже не волшебник

Ответить с цитированием
  #689  
Старый 16.07.2019, 18:13
VIP
Аватар для masterr

Награды:

Сообщений: 1,618
На импортный экскаватор легче устроится.
А импортных бульдозеров мало.
САТ D10T стоит около 70 тыр. берут только золотари на северах.

Ответить с цитированием
  #690  
Старый 24.07.2019, 09:47
Постоялец
Профессия: Механик
Аватар для shuriGUNE89
Сообщений: 178
Цитата:
Сообщение от striker_art Посмотреть сообщение
Еще забыли добавить, бухают, в карты играют и женщин щупают. Что они еще то могут делать, правда?
Там, куда мы ездим, обычно связи даже нет, спутниковый телефон только берет. На самом деле конструктора работают там по 10 часов руками и головой, машины диагностируют, катаются на всех режимах, изучают аналогичную технику на объектах, вникают в технологию работы на объекте. Потом пишут отчет со всеми претензиями и пожеланиями.
Пример такого отчета приложил. Отчет сократил в 2 раза, так как здесь вложения больше 5 мб не проходят. https://forum.exkavator.ru/attachmen...1&d=1562854085
Первую машину им продали в начале 2016года, вторую в конце. Летом 2017го несколько конструкторов по очереди съездили на объект (республика Саха). Все, что требовали доработать, доработали, в результате туда же отправились еще 5 машин. Жирным курсивом в отчете пометил, что было сделано, причем многое уже было сделано непосредственно тогда, между отгрузкой первой и второй машин.

А вот я на фото, 7 лет назад мучаюсь с насосами PSM в полях Белоруссии. Результат - помучились и перестали ставить трансмиссию данного производителя.
https://forum.exkavator.ru/attachmen...1&d=1562853162
А вот февраль 2014 ,как раз олимпиада в Сочи, а я где то между Салехардом и Надымом совместно с сервисной службой изучаю работу нашего нового траншеекопателя с гидроприводом ВОМ при температуре -48 градусов. 10 дней по 12-14 часов на свежем воздухе работа, чтобы испытать на всех режимах и чинить сломавшееся.
https://forum.exkavator.ru/attachmen...1&d=1562853335

И в такие вот командировки стараемся хотя бы по разу отправить каждого конструктора. Все за свой счет, понятное дело. Обучение за свой счет, привлечение преподавателей с оплатой их услуг, написание статей и методичек, и куча другой непрофильной работы, потому что все похерено. Город тракторостроителей, невозможно ни одного конструктора с опытом на работу взять, потому что нет нормальных .

Так что, если хочется нормально пообщаться, а не позасирать нашу технику, я готов рассказывать, через что приходится пройти в РФ, чтобы с нуля за 10 лет стать заводом, который производит на данный момент больше всего новых отечественных бульдозеров. Причем бульдозеров передовой конструкции, с современным дизайном и идеями. Ну а если не хочется общаться, то и не будем.
Есть еще способ отчеты почитать? Не открывается на форуме

Ответить с цитированием
  #691  
Старый 24.07.2019, 11:15
Super Moderator
Сообщений: 977
Цитата:
Сообщение от shuriGUNE89 Посмотреть сообщение
Есть еще способ отчеты почитать? Не открывается на форуме
Отчет о поездке.pdf
Попробуйте так

Ответить с цитированием
  #692  
Старый 25.07.2019, 14:42
Постоялец
Профессия: Механик
Аватар для shuriGUNE89
Сообщений: 178
Цитата:
Сообщение от striker_art Посмотреть сообщение
Еще забыли добавить, бухают, в карты играют и женщин щупают. Что они еще то могут делать, правда?
Там, куда мы ездим, обычно связи даже нет, спутниковый телефон только берет. На самом деле конструктора работают там по 10 часов руками и головой, машины диагностируют, катаются на всех режимах, изучают аналогичную технику на объектах, вникают в технологию работы на объекте. Потом пишут отчет со всеми претензиями и пожеланиями.
Пример такого отчета приложил. Отчет сократил в 2 раза, так как здесь вложения больше 5 мб не проходят. https://forum.exkavator.ru/attachmen...1&d=1562854085
Первую машину им продали в начале 2016года, вторую в конце. Летом 2017го несколько конструкторов по очереди съездили на объект (республика Саха). Все, что требовали доработать, доработали, в результате туда же отправились еще 5 машин. Жирным курсивом в отчете пометил, что было сделано, причем многое уже было сделано непосредственно тогда, между отгрузкой первой и второй машин.

А вот я на фото, 7 лет назад мучаюсь с насосами PSM в полях Белоруссии. Результат - помучились и перестали ставить трансмиссию данного производителя.
https://forum.exkavator.ru/attachmen...1&d=1562853162
А вот февраль 2014 ,как раз олимпиада в Сочи, а я где то между Салехардом и Надымом совместно с сервисной службой изучаю работу нашего нового траншеекопателя с гидроприводом ВОМ при температуре -48 градусов. 10 дней по 12-14 часов на свежем воздухе работа, чтобы испытать на всех режимах и чинить сломавшееся.
https://forum.exkavator.ru/attachmen...1&d=1562853335

И в такие вот командировки стараемся хотя бы по разу отправить каждого конструктора. Все за свой счет, понятное дело. Обучение за свой счет, привлечение преподавателей с оплатой их услуг, написание статей и методичек, и куча другой непрофильной работы, потому что все похерено. Город тракторостроителей, невозможно ни одного конструктора с опытом на работу взять, потому что нет нормальных .

Так что, если хочется нормально пообщаться, а не позасирать нашу технику, я готов рассказывать, через что приходится пройти в РФ, чтобы с нуля за 10 лет стать заводом, который производит на данный момент больше всего новых отечественных бульдозеров. Причем бульдозеров передовой конструкции, с современным дизайном и идеями. Ну а если не хочется общаться, то и не будем.
Ну в целом все такие же болячки,как и батя рассказывал,неудобно работать без педали газа,беда с щетками стеклоочистителя. На первом фото что за работы? Добыча известняка? Откручивающиеся болты напомнили МТЗ 892 с ковшом,новый совсем,забрал его возить запчасти,каждый день надо было тянуть-при том,что к ковше 6 канистр масла по 20 литров. Получается такие детские косяки-то защиты пресс-масленок нет,то цилиндр не защищен, то сиденье оператора развалится. Как же машина испытания проходит до запуска в производство?Неужели нельзя сразу поставить болты с нормальной прочностью и помазать фиксатором резьбы и подвесить на кронштейн РВД идущие на отвал? Это получается машинист будет бегать и изобретать всякие кастом штуки для нормальной работы бульдозера и ломать голову.


Последний раз редактировалось shuriGUNE89; 25.07.2019 в 14:49.
Ответить с цитированием
  #693  
Старый 20.08.2019, 19:48
Новичок
Профессия: Эксплуататор
Сообщений: 10
Дорогие пользователи спецтехники!
Хотелось бы вас всех оградить от самой бестолковой покупки, которую совершили мы - бульдозер ДСТ Урал. Купили мы сие творение инженеров этого завода в 2016 году. Акцент делался на такие составляющие, как: относительно недорогая стоимость, производство РФ (соответственно не будет проблем с з/п), двигатель ЯМЗ (вроде как надежен и так же нет проблем з/п), ну и денег не особо было много. Можно было конечно б\у КАТа взять, но к сожалению, на тот момент на рынке не было «живых» КАТов… Но не суть… Манагеры вещали нам в уши о том, что ДСТ-это сказка, ссылались на сравнение с именитыми брэндами, по сравнению с которыми стоимость данного бульдозера в два раза ниже, а качество и производительность на уровне КАТа 5, Коматсу, брошюрки красивые нам давали со сравнениями их «спецтехники» с брендами, которые обозначил выше, что не будет проблем с запчастями и бла-бла-бла… Короче говоря, купили ДСТ-Урал ТМ 10 ГСТ9. Поставили его в работу. Работа «фантики толкать» (полигон ТБО). За первые 2 года эксплуатации: два раза капиталили мотор ЯМЗ (ну тот, который мы думали, что самый надежный), проблемы с электроникой, отвалился какой-то «колокол». В итоге машина простояла в общей сложности около 4 месяцев!!!! К сожалению мы работу не могли остановить и было принято решение о найме другой спецтехники. За время аренды сторонней техники мы заплатили 1300 т.р. В начале этого лета сие творение сказало: «Господа, у меня устала «ходовая», поменяйте её!» На момент потребности замены ходовой, счётчик моточасов показывал чуть больше 4000 у/е…. Ну, думаем, ладно, купим «ходовую» (1000 т. р замена с запчастями и работой). Часть купили. И тут… Происходит ещё одна поломка, а именно: разваливается в редукторе какой-то «водила». Причём на проблемы с этим редуктором мы указывали сервисмэнам, когда он был на гарантии. Они нам твердили, что это нормально. Запчасть, которая вышла из строя, с тремя шестернями не больше суповой тарелки. Ну, думаем, бывает… Щаз как всё новое купим, и в бой фантики по полигону ТБО расталкивать… Аннет этого «водилы» нигде нет, и даже на самом ЗАВОДЕ ИЗГОТОВИТЕЛЕ нет. Запчасти на этот редуктор не производятся (напомню, машина 2016 года, не 1996, и даже не 2006 года, с наработкой в чуть более 4000!!!! Моточасов). Так вот, единственное предложение от завода - это замена двух редукторов в сборе на более совершенные и надежные с их слов, а цену их словам я знаю. Стоимость проекта почти 1200 т.рублей без учета доставки и работы. Думаю ещё тысяч 200-250 возьмут за доставку и работу. Сейчас эта груда металла в 17 тонн стоит, а работает наёмная техника (CAT)… Скупой платит дважды. Правильно говорят - Лучше б\у иномарку, чем новый ТАЗ. Всем добра и благ.
P/S Если кому нужны будут пруфы, могу предоставить


Последний раз редактировалось Модератор; 21.08.2019 в 09:40.
Ответить с цитированием
  #694  
Старый 23.08.2019, 09:39
Постоялец
Профессия: Гидравлик
Адрес: Челябинск
Сообщений: 109
Добрый день.
Я являюсь конструктором, но попробую ответить за наш сервис, который ваше поведение откровенно говоря не понял. Возможны некоторые неточности с моей стороны по датам, но я озвучу точку зрения завода на вашу проблему.
Итак, самое главное - первое ваше обращение (посредством телефонного звонка, разговор записан) к нашей сервисной службе за последние 2.5 года зафиксировано 20.08.2019, т.е. три дня назад, в дневное время. Где вы были все это время с вашими проблемами (и были ли проблемы) - этот вопрос остался без ответа. Все ваши обращения в 2017 году актированы и сохранены, я могу приложил скан копии.
Затем, вместо того, чтобы продолжить конструктивный диалог и обсудить варианты сотрудничества и решения ваших проблем, вы через пару часов после звонка вывалили весь негатив сюда, в публичное пространство. При этом многое из того, что вы написали, не соответствует действительности.

Цитата:
Сообщение от sfaat Посмотреть сообщение
Дорогие пользователи спецтехники!
Хотелось бы вас всех оградить от самой бестолковой покупки, которую совершили мы - бульдозер ДСТ Урал. Купили мы сие творение инженеров этого завода в 2016 году. Акцент делался на такие составляющие, как: относительно недорогая стоимость, производство РФ (соответственно не будет проблем с з/п), двигатель ЯМЗ (вроде как надежен и так же нет проблем з/п), ну и денег не особо было много. Можно было конечно б\у КАТа взять, но к сожалению, на тот момент на рынке не было «живых» КАТов… Но не суть…
Купили вы бульдозер не в 2016 году, а в июне 2017 года. Не знаю, зачем вы обманываете. Машина была изготовлена в сентябре 2016 года и продана дилеру Техсервис Москва. Затем машина была передана другому юр лицу, в Техсервис Петербург, который и продал ее вам. Все ваше общение
и начальное обслуживание техники велось с данным дилером, отсюда и вытекла большая часть ваших дальнейших проблем.
В начале 2018 года по причине нежелания исполнять партнерские отношения, а лишь наличия желания зарабатывать на продаже, с данной дилерской организацией мы разорвали контракт, при этом, несмотря на большое количество юридических нарушений, сохранили перед вами и остальными клиентами данного дилера все гарантийные обязательства на машину. Где то в этой теме есть рассказ, как данные товарищи взорвали на одной машине 3 насоса подряд.
Но, повторюсь, мы никого не бросили и ликвидировали негативные последствия от обслуживания данного дилера себе в убыток.

Цитата:
Сообщение от sfaat Посмотреть сообщение
Манагеры вещали нам в уши о том, что ДСТ-это сказка, ссылались на сравнение с именитыми брэндами, по сравнению с которыми стоимость данного бульдозера в два раза ниже, а качество и производительность на уровне КАТа 5, Коматсу, брошюрки красивые нам давали со сравнениями их «спецтехники» с брендами, которые обозначил выше, что не будет проблем с запчастями и бла-бла-бла… Короче говоря, купили ДСТ-Урал ТМ 10 ГСТ9. Поставили его в работу. Работа «фантики толкать» (полигон ТБО).
На тот момент стоимость данной нашей машины была не в два, а в 3 - 3,5 раза дешевле эквивалентных Комацу и Кат, не знаю, за какие деньги вам продал машину дилер, и какая там откатная составляющая, это вы со своими снабженцами разбирайтесь.
Напомню, что бульдозер был отгружен дилеру осенью 2016 года, а продан вам летом 2017 года. Таким образом, по вине дилера и из-за его проволочек бульдозер 9 месяцев стоял без консервации и был вами приобретен без должной проверки данного факта и без замены рабочих жидкостей, требующих замены по времени.
Также для работы на полигоне ТБО завод ДСТ настоятельно не рекомендует применять стандартные исполнения машин, предлагая спец подготовку и дополнительную комплектацию машины, крайне важную для долгой безпроблемной работы в таких условиях. Возвращаясь к конкурентам, например у CAT D6 и D7 выпущена специальная методичка, описывающая около 40 дополнительных опций, которые завод предлагает для того, чтобы всего лишь "фантики толкать"
Подведем итог - вы взяли для работы в спец условиях обычную, самую дешевую машину с длительного хранения без обязательной консервации и без замены жидкостей, без опций и какой-либо предпродажной подготовки.

Цитата:
Сообщение от sfaat Посмотреть сообщение
За первые 2 года эксплуатации: два раза капиталили мотор ЯМЗ (ну тот, который мы думали, что самый надежный), проблемы с электроникой, отвалился какой-то «колокол». В итоге машина простояла в общей сложности около 4 месяцев!!!! К сожалению мы работу не могли остановить и было принято решение о найме другой спецтехники. За время аренды сторонней техники мы заплатили 1300 т.р.
По поводу капитального ремонта ЯМЗ 236 я вам не верю, так как никаких обращений не было в период гарантии. Данный двигатель действительно надежный, и требует ремонта лишь в случае неоднократного перегрева. Что могло случиться, если не выполнять рекомендаций завода при работе с ТБО и не ставить специальные опции, предназначенные для работы в таких условиях.
Нашим заводом зафиксированы по сути 2 случая больших неприятностей с вашей стороны:
1) В сентябре 2017 года треснули болты крепления насосов трансмиссии к фланцу маховика двигателя (колокол, как вы его назвали). Вместо замены одних болтов завод в 5ти дневный срок выслал вам бесплатно достаточно дорогую и большую деталь - новый фланец маховика с новыми импортными болтами.
Также были проблемы с проводкой и клапаном распределителя. Все устранили.
В этой теме выше я описывал данные проблемы, возникшие в 2016 году при переходе на новый электроуправляемый распределитель, а также проблемы с низким качеством отечественных метизов. В том же году завод все эти проблемы отработал, выслал всем дилерам формуляры с описанием необходимых доработок и бесплатными запчастями. Ваш дилер проигнорировал данные указания и машину на хранении не доработал.
2) В декабре 2017 года дилер провел ТО-1000, и не отрегулировал зазоры в клапанах ДВС, из-за чего в последствии пропала тяга двигателя. 29.12.2017 года вы написали письмо на завод, завод немедленно отреагировал, сразу после новогодних праздников приехал представитель нашей сервисной службы, провел дефектовку, отрегулировал все клапана, претензий никаких к его работе вы не имели. К дилеру были применены санкции с дальнейшим лишением дилерского статуса.

Это все большие неприятности, известные заводу о вашей машине до текущего момента. Также напишу, что в сентябре 2017 года наработка машины составляла 550 часов, а в декабре 2017 года 1150 часов. Машина начала работать в июле 2017 года. Таким образом, вы утверждаете, что за этот период простой машины составил 4 месяца, т.е. машина за 2 месяца наработала 1150 часов, так получается с ваших слов. Т.е. работала практически круглосуточно и без выходных. Маловероятный сценарий на ТБО.

Цитата:
Сообщение от sfaat Посмотреть сообщение
В начале этого лета сие творение сказало: «Господа, у меня устала «ходовая», поменяйте её!» На момент потребности замены ходовой, счётчик моточасов показывал чуть больше 4000 у/е…. Ну, думаем, ладно, купим «ходовую» (1000 т. р замена с запчастями и работой). Часть купили.
4000 моточасов для самой дешевой ходовой, установленной на самой дешевой версии машины для самых экономных клиентов - это неплохой показатель, особенно для работы в условиях ТБО, где требуется специальная ходовая с элементами защиты и очистки.
Данная ходовая полностью расписана в каталоге без заводской кодировки, т.е. ее можно свободно купить у прямого поставщика, или через завод, воспользовавшись нашей скидкой. Самое главное, что цена полной замены всех запчастей составляет на сегодняшний момент 550-600 тыс. рублей. Еще 50 тысяч за доставку и работу. Откуда у вас 1 млн. рублей взялся, я не знаю, видимо, опять откатная составляющая. Советую вам разобраться с данным вопросом, или это вы в данном случае выгодополучатель?

Цитата:
Сообщение от sfaat Посмотреть сообщение
И тут… Происходит ещё одна поломка, а именно: разваливается в редукторе какой-то «водила». Причём на проблемы с этим редуктором мы указывали сервисмэнам, когда он был на гарантии. Они нам твердили, что это нормально.
В чем проявлялись проблемы на гарантии, на которые вы указывали? Если после этого машина без проблем проработала еще 3000 моточасов? Я таких проблем, симптомы которых проявляются в первые 1000 часов, а потом приводят к поломке редуктора на 4000 моточасов, не знаю.
В наш адрес вы выслали 3 фотографии вышедшего из строя водила, я их прикладываю тут.
https://forum.exkavator.ru/attachmen...1&d=1566542305
https://forum.exkavator.ru/attachmen...1&d=1566542305
https://forum.exkavator.ru/attachmen...1&d=1566542305

На фото даже для неспециалиста видны следы длительного ЖУТКОГО перегрева, оплавления и работы без масла, либо без замены масла в регламентные сроки, либо работы на масле, запрещенном для заливки в редуктор. Т.е. ненадлежащая работа агрегата. Я напомню, с января 2017 года по 20 августа 2019 года вы на завод не обращались, обслуживанием (или не обслуживанием) техники занимались сами. Мне кажется, это ваша недоработка, что вы жалеете 5 000 рублей на замену масла в редукторах раз в 1000 моточасов, как положено?

Цитата:
Сообщение от sfaat Посмотреть сообщение
Запчасть, которая вышла из строя, с тремя шестернями не больше суповой тарелки. Ну, думаем, бывает… Щаз как всё новое купим, и в бой фантики по полигону ТБО расталкивать… Аннет этого «водилы» нигде нет, и даже на самом ЗАВОДЕ ИЗГОТОВИТЕЛЕ нет.
Данная деталь на заводе есть. Если бы вы с самого начала телефонного звонка не наезжали на сервисного инженера, а потом не побежали выливать все сюда, он бы спокойно все проверил и дал вам ответ в тот же день.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: handled_IMG_2842_1920_1080_80.jpg
Просмотров: 16
Размер:	214.9 Кб
ID:	38213   Нажмите на изображение для увеличения
Название: handled_IMG_2843_1920_1080_80.jpg
Просмотров: 13
Размер:	221.2 Кб
ID:	38214  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: handled_IMG_2844_1920_1080_80.jpg
Просмотров: 14
Размер:	240.3 Кб
ID:	38215  

Ответить с цитированием
  #695  
Старый 23.08.2019, 09:43
Постоялец
Профессия: Гидравлик
Адрес: Челябинск
Сообщений: 109
Тут ограничение на 10 000 символов в сообщении, поэтому вот вторая часть ответа пользователю Sfaat:

Цитата:
Сообщение от sfaat Посмотреть сообщение
Запчасти на этот редуктор не производятся (напомню, машина 2016 года, не 1996, и даже не 2006 года, с наработкой в чуть более 4000!!!! Моточасов).
Запчасти на данный редуктор, как и сами редуктора, прекрасно производятся в Италии и будут производиться еще много лет. Срок ожидания около 10-12 недель после оплаты, если их нет там в наличии. Если есть в наличии, то значительно быстрее.
В целом же данные редуктора ставились на нашу самую легкую и дешевую технику до конца 2016 года, для особо экономных клиентов и для особо легких работ. В результате мы столкнулись с тем, что бульдозер, вопреки обговоренным условиям, применяли на всех видах работ, чем снижали ресурс редукторов. В связи с этим на всей технике легкого класса перешли с 2017 года на более тяжелый вид редуктора, о чем вам и сказал сервисный инженер.

Цитата:
Сообщение от sfaat Посмотреть сообщение
Так вот, единственное предложение от завода - это замена двух редукторов в сборе на более совершенные и надежные с их слов, а цену их словам я знаю. Стоимость проекта почти 1200 т.рублей без учета доставки и работы. Думаю ещё тысяч 200-250 возьмут за доставку и работу. Сейчас эта груда металла в 17 тонн стоит, а работает наёмная техника (CAT)… Скупой платит дважды. Правильно говорят - Лучше б\у иномарку, чем новый ТАЗ. Всем добра и благ.
P/S Если кому нужны будут пруфы, могу предоставить
Это далеко не единственное предложение, и высокая стоимость его обусловлена сроками исполнения.

Вместо наездов по телефону и на форуме, запросов в левые конторы на поставку БУ запчастей, вы могли бы спокойно поговорить с нашей сервисной службой, вам бы озвучили все варианты. А они следующие:
1) Поставить вам деталь из наличия. Но мы не знаем характера разрушения элементов и что случилось с остальными деталями редуктора - разрушенные элементы могли попасть в зубья и покрошить все 3 планетарных ряда, тут уже замена детали не поможет. Также все остальные детали работали без масла с перегревом, как и вышедшая из строя, и наверняка находятся в предаварийном состоянии. Об этом вам и сказал сервисный инженер, что без анализа состояния редуктора и его дефектовки замена одной детали может оказаться напрасной тратой денег.
2) Поставить вам аналогичный редуктор в том же типоразмере с большим передаточным из наличия. Это снизит скорость машины, но увеличит запас по тяге (а значит снизит нагрузку на редуктор и увеличит его ресурс). Можно поставить сразу 2 редуктора. Цена будет значительно ниже озвученных 1,2 млн.
3) Поставить вам предложенный вариант с более мощным серийным редуктором, но за меньшие деньги в более длинные сроки. Цену такую дали, потому что помимо редуктора необходимо заменить ступицы и фланцы, это достаточно большие и ресурсоемкие детали, завод сейчас сильно нарастил выпуск и все ресурсы тратит на новое производство. Поэтому сервис для срочных заказов вынужден размещаться в сторонних технопарках, где цена в 3 раза выше, чем заводская. Если вы готовы ждать, я думаю, цена снизится.
Я озвучил варианты решения вашей проблемы и точку зрения завода на сложившуюся ситуацию, вы в праве продолжать нагнетать конфликт в публичном пространстве, либо позвонить и нормально решить проблему.


Последний раз редактировалось striker_art; 23.08.2019 в 09:53.
Ответить с цитированием
  #696  
Старый 23.08.2019, 18:18
Новичок
Профессия: Эксплуататор
Сообщений: 10
Уважаемый конструктор.
PHP код:
Добрый день.
Я являюсь конструкторомно попробую ответить за наш сервискоторый ваше поведение откровенно говоря не понялВозможны некоторые неточности с моей стороны по датамно я озвучу точку зрения завода на вашу проблему.
Итаксамое главное первое ваше обращение (посредством телефонного звонкаразговор записанк нашей сервисной службе за последние 2.5 года зафиксировано 20.08.2019т.етри дня назадв дневное время. [B]Где вы были все это время с вашими проблемами (и были ли проблемы) - этот вопрос остался без ответа.[/BВсе ваши обращения в 2017 году актированы и сохраненыя могу приложил скан копии.
Затемвместо тогочтобы продолжить конструктивный диалог и обсудить варианты сотрудничества и решения ваших проблемвы через пару часов после звонка вывалили весь негатив сюдав публичное пространствоПри этом многое из тогочто вы написалине соответствует действительности
Давайте без резких выражений! Ваше агрессивное поведение абсолютно сейчас вас не красит! На личности,я не переходил и будьте любезны быть любезным. А теперь по порядку:
PHP код:
На тот момент стоимость данной нашей машины была не в дваа в 3 3,5 раза дешевле эквивалентных Комацу и Катне знаюза какие деньги вам продал машину дилери какая там откатная составляющаяэто вы со своими снабженцами разбирайтесь.
Напомнючто бульдозер был отгружен дилеру осенью 2016 годаа продан вам летом 2017 годаТаким образомпо вине дилера и из-за его проволочек бульдозер 9 месяцев стоял без консервации и был вами приобретен без должной проверки данного факта и без замены рабочих жидкостейтребующих замены по времени.
Также для работы на полигоне ТБО завод ДСТ настоятельно не рекомендует применять стандартные исполнения машинпредлагая спец подготовку и дополнительную комплектацию машиныкрайне важную для долгой безпроблемной работы в таких условияхВозвращаясь к конкурентамнапример у CAT D6 и D7 выпущена специальная методичкаописывающая около 40 дополнительных опцийкоторые завод предлагает для тогочтобы всего лишь "фантики толкать"
[B]Подведем итог вы взяли для работы в спец условиях обычнуюсамую дешевую машину с длительного хранения без обязательной консервации и без замены жидкостейбез опций и какой-либо предпродажной подготовки[/B]. 
Нам как потребителю,без разницы сколько и где он стоял. В консервации он был или нет. Раз вы эту контору выбрали в качестве своего ОФИЦИАЛЬНОГО представителя,значит несите за неё полную ответственность. Проверяйте их как они содержат технику которую вы изготавливаете. Что вам помешало проконтролировать этот момент?
PHP код:
Полигон ТБО если Вы не знаетеэто на 98отходы коммунального производстваТолкание и разравнивания пакетов которые образуются под раковиной жителейКакие спец условияЕсли этот бульдозер не рассчитан даже пакеты толкать,то какую работу он готов делать
PHP код:
[B]По поводу капитального ремонта ЯМЗ 236 я вам не верютак как никаких обращений не было в период гарантии.[/BДанный двигатель действительно надежныйи требует ремонта лишь в случае неоднократного перегреваЧто могло случитьсяесли не выполнять рекомендаций завода при работе с ТБО и не ставить специальные опциипредназначенные для работы в таких условиях.
Нашим заводом зафиксированы по сути 2 случая больших неприятностей с вашей стороны:
1В сентябре 2017 года треснули болты крепления насосов трансмиссии к фланцу маховика двигателя (колоколкак вы его назвали). Вместо замены одних болтов завод в 5ти дневный срок выслал вам бесплатно достаточно дорогую и большую деталь новый фланец маховика с новыми импортными болтами.
Также были проблемы с проводкой и клапаном распределителяВсе устранили.
В этой теме выше я описывал данные проблемывозникшие в 2016 году при переходе на новый электроуправляемый распределительа также проблемы с низким качеством отечественных метизовВ том же году завод все эти проблемы отработалвыслал всем дилерам формуляры с описанием необходимых доработок и бесплатными запчастямиВаш дилер проигнорировал данные указания и машину на хранении не доработал.
2В декабре 2017 года дилер провел ТО-1000и не отрегулировал зазоры в клапанах ДВСиз-за чего в последствии пропала тяга двигателя29.12.2017 года вы написали письмо на заводзавод немедленно отреагировалсразу после новогодних праздников приехал представитель нашей сервисной службыпровел дефектовкуотрегулировал все клапанапретензий никаких к его работе вы не имелиК дилеру были применены санкции с дальнейшим лишением дилерского статуса.

Это все большие неприятностиизвестные заводу о вашей машине до текущего моментаТакже напишучто в сентябре 2017 года наработка машины составляла 550 часова в декабре 2017 года 1150 часовМашина начала работать в июле 2017 годаТаким образомвы утверждаетечто за этот период простой машины составил 4 месяцат.емашина за 2 месяца наработала 1150 часовтак получается с ваших словТ.еработала практически круглосуточно и без выходныхМаловероятный сценарий на ТБО
Два раза в этом "надежном" двигателе лопался распределительный вал. Вы считаете это мало? Или это нормально? Опять у вас виноваты все вокруг. Дилеры,мы....
PHP код:
[B]4000 моточасов для самой дешевой ходовойустановленной на самой дешевой версии машины для самых экономных клиентов это неплохой показательособенно для работы в условиях ТБОгде требуется специальная ходовая с элементами защиты и очистки.[/B]
Данная ходовая полностью расписана в каталоге без заводской кодировкит.еее можно свободно купить у прямого поставщикаили через заводвоспользовавшись нашей скидкойСамое главноечто цена полной замены всех запчастей составляет на сегодняшний момент 550-600 тысрублейЕще 50 тысяч за доставку и работуОткуда у вас 1 млнрублей взялсяя не знаювидимоопять откатная составляющаяСоветую вам разобраться с данным вопросомили это вы в данном случае выгодополучатель
Почему тогда в один голос ваши представители нам вещали,что 9-ки для наших целей достаточно? Опять дилер виноват? Несите ответственность за ваших партнеров! Прилагаю скан К/П и вы поймёте откуда я взял 1300 т.рублей.
PHP код:
В чем проявлялись проблемы на гарантиина которые вы указывалиЕсли после этого машина без проблем проработала еще 3000 моточасовЯ таких проблемсимптомы которых проявляются в первые 1000 часова потом приводят к поломке редуктора на 4000 моточасовне знаю.
В наш адрес вы выслали 3 фотографии вышедшего из строя водилая их прикладываю тут
В сильном нагреве этого редуктора. И это мы говорили вашему дилеру.

Ответить с цитированием
  #697  
Старый 23.08.2019, 18:22
Новичок
Профессия: Эксплуататор
Сообщений: 10
Отвечал,отвечал.... и как то не получилось. Наверное не получилось. Может куратор ветки поможет. Не форумский я человек.


Последний раз редактировалось sfaat; 23.08.2019 в 18:53.
Ответить с цитированием
  #698  
Старый 23.08.2019, 18:40
Новичок
Профессия: Эксплуататор
Сообщений: 10
Цитата:
Сообщение от striker_art Посмотреть сообщение
Добрый день.
Я являюсь конструктором, но попробую ответить за наш сервис, который ваше поведение откровенно говоря не понял. Возможны некоторые неточности с моей стороны по датам, но я озвучу точку зрения завода на вашу проблему.
Итак, самое главное - первое ваше обращение (посредством телефонного звонка, разговор записан) к нашей сервисной службе за последние 2.5 года зафиксировано 20.08.2019, т.е. три дня назад, в дневное время. Где вы были все это время с вашими проблемами (и были ли проблемы) - этот вопрос остался без ответа. Все ваши обращения в 2017 году актированы и сохранены, я могу приложил скан копии.
Затем, вместо того, чтобы продолжить конструктивный диалог и обсудить варианты сотрудничества и решения ваших проблем, вы через пару часов после звонка вывалили весь негатив сюда, в публичное пространство. При этом многое из того, что вы написали, не соответствует действительности.



Купили вы бульдозер не в 2016 году, а в июне 2017 года. Не знаю, зачем вы обманываете. Машина была изготовлена в сентябре 2016 года и продана дилеру Техсервис Москва. Затем машина была передана другому юр лицу, в Техсервис Петербург, который и продал ее вам. Все ваше общение
и начальное обслуживание техники велось с данным дилером, отсюда и вытекла большая часть ваших дальнейших проблем.
В начале 2018 года по причине нежелания исполнять партнерские отношения, а лишь наличия желания зарабатывать на продаже, с данной дилерской организацией мы разорвали контракт, при этом, несмотря на большое количество юридических нарушений, сохранили перед вами и остальными клиентами данного дилера все гарантийные обязательства на машину. Где то в этой теме есть рассказ, как данные товарищи взорвали на одной машине 3 насоса подряд.
Но, повторюсь, мы никого не бросили и ликвидировали негативные последствия от обслуживания данного дилера себе в убыток.



На тот момент стоимость данной нашей машины была не в два, а в 3 - 3,5 раза дешевле эквивалентных Комацу и Кат, не знаю, за какие деньги вам продал машину дилер, и какая там откатная составляющая, это вы со своими снабженцами разбирайтесь.
Напомню, что бульдозер был отгружен дилеру осенью 2016 года, а продан вам летом 2017 года. Таким образом, по вине дилера и из-за его проволочек бульдозер 9 месяцев стоял без консервации и был вами приобретен без должной проверки данного факта и без замены рабочих жидкостей, требующих замены по времени.
Также для работы на полигоне ТБО завод ДСТ настоятельно не рекомендует применять стандартные исполнения машин, предлагая спец подготовку и дополнительную комплектацию машины, крайне важную для долгой безпроблемной работы в таких условиях. Возвращаясь к конкурентам, например у CAT D6 и D7 выпущена специальная методичка, описывающая около 40 дополнительных опций, которые завод предлагает для того, чтобы всего лишь "фантики толкать"
Подведем итог - вы взяли для работы в спец условиях обычную, самую дешевую машину с длительного хранения без обязательной консервации и без замены жидкостей, без опций и какой-либо предпродажной подготовки.



По поводу капитального ремонта ЯМЗ 236 я вам не верю, так как никаких обращений не было в период гарантии. Данный двигатель действительно надежный, и требует ремонта лишь в случае неоднократного перегрева. Что могло случиться, если не выполнять рекомендаций завода при работе с ТБО и не ставить специальные опции, предназначенные для работы в таких условиях.
Нашим заводом зафиксированы по сути 2 случая больших неприятностей с вашей стороны:
1) В сентябре 2017 года треснули болты крепления насосов трансмиссии к фланцу маховика двигателя (колокол, как вы его назвали). Вместо замены одних болтов завод в 5ти дневный срок выслал вам бесплатно достаточно дорогую и большую деталь - новый фланец маховика с новыми импортными болтами.
Также были проблемы с проводкой и клапаном распределителя. Все устранили.
В этой теме выше я описывал данные проблемы, возникшие в 2016 году при переходе на новый электроуправляемый распределитель, а также проблемы с низким качеством отечественных метизов. В том же году завод все эти проблемы отработал, выслал всем дилерам формуляры с описанием необходимых доработок и бесплатными запчастями. Ваш дилер проигнорировал данные указания и машину на хранении не доработал.
2) В декабре 2017 года дилер провел ТО-1000, и не отрегулировал зазоры в клапанах ДВС, из-за чего в последствии пропала тяга двигателя. 29.12.2017 года вы написали письмо на завод, завод немедленно отреагировал, сразу после новогодних праздников приехал представитель нашей сервисной службы, провел дефектовку, отрегулировал все клапана, претензий никаких к его работе вы не имели. К дилеру были применены санкции с дальнейшим лишением дилерского статуса.

Это все большие неприятности, известные заводу о вашей машине до текущего момента. Также напишу, что в сентябре 2017 года наработка машины составляла 550 часов, а в декабре 2017 года 1150 часов. Машина начала работать в июле 2017 года. Таким образом, вы утверждаете, что за этот период простой машины составил 4 месяца, т.е. машина за 2 месяца наработала 1150 часов, так получается с ваших слов. Т.е. работала практически круглосуточно и без выходных. Маловероятный сценарий на ТБО.



4000 моточасов для самой дешевой ходовой, установленной на самой дешевой версии машины для самых экономных клиентов - это неплохой показатель, особенно для работы в условиях ТБО, где требуется специальная ходовая с элементами защиты и очистки.
Данная ходовая полностью расписана в каталоге без заводской кодировки, т.е. ее можно свободно купить у прямого поставщика, или через завод, воспользовавшись нашей скидкой. Самое главное, что цена полной замены всех запчастей составляет на сегодняшний момент 550-600 тыс. рублей. Еще 50 тысяч за доставку и работу. Откуда у вас 1 млн. рублей взялся, я не знаю, видимо, опять откатная составляющая. Советую вам разобраться с данным вопросом, или это вы в данном случае выгодополучатель?



В чем проявлялись проблемы на гарантии, на которые вы указывали? Если после этого машина без проблем проработала еще 3000 моточасов? Я таких проблем, симптомы которых проявляются в первые 1000 часов, а потом приводят к поломке редуктора на 4000 моточасов, не знаю.

На фото даже для неспециалиста видны следы длительного ЖУТКОГО перегрева, оплавления и работы без масла, либо без замены масла в регламентные сроки, либо работы на масле, запрещенном для заливки в редуктор. Т.е. ненадлежащая работа агрегата. Я напомню, с января 2017 года по 20 августа 2019 года вы на завод не обращались, обслуживанием (или не обслуживанием) техники занимались сами. Мне кажется, это ваша недоработка, что вы жалеете 5 000 рублей на замену масла в редукторах раз в 1000 моточасов, как положено?



Данная деталь на заводе есть. Если бы вы с самого начала телефонного звонка не наезжали на сервисного инженера, а потом не побежали выливать все сюда, он бы спокойно все проверил и дал вам ответ в тот же день.
Постараюсь коротко. Внимательно послушайте ещё раз разговор с вашим коллегой Горелым Алексеем .Полигон ТБО-98% мусора от жилищ и офиса. Могу ошибаться,но расход топлива ГСТ 9 при 70% загрузки по паспорту составляет +-25 литров ДТ. У нас фактический расход и утвержденный на предприятии -11 литров. То есть понимаете какая на него нагрузка на нашем объекте? Про двигатель: два раза лопался распредвал. Помпа,генератор,две печки, направляющее колесо, штанги которые отвал держат ,звезды,катки, гусянка. Бульдозер обслуживался нами и нашей ремзоной и у нас специалисты не хуже чем у вашего дилера. По редуктору: говорили с вашим дилером и обращали внимание. Я допускаю,что выход из строя этого "водилы", наша вина... И ваш коллега дал нам ответ в этот же день. Ниже прилагаю.

Ответить с цитированием
  #699  
Старый 23.08.2019, 19:39
Новичок
Профессия: Эксплуататор
Сообщений: 10
Уважаемый конструктор! Я понимаю Ваше возмущение. Вы ночами не спали,проектировали,доводили "до ума" Ваше творение. А алчные манагеры,дилеры, собственники техники делают всё чтобы дискредитировать ваш продукт. Если вы действительно хотите разобраться в данной ситуации,то прошу связаться со мной лично. Как со мной связаться, Вы можете уточнить у своих коллег. Спасибо!


Последний раз редактировалось sfaat; 23.08.2019 в 20:05.
Ответить с цитированием
  #700  
Старый 24.08.2019, 12:53
Постоялец
Профессия: Гидравлик
Адрес: Челябинск
Сообщений: 109
Цитата:
Сообщение от sfaat Посмотреть сообщение
Нам как потребителю,без разницы сколько и где он стоял. В консервации он был или нет. Раз вы эту контору выбрали в качестве своего ОФИЦИАЛЬНОГО представителя,значит несите за неё полную ответственность. Проверяйте их как они содержат технику которую вы изготавливаете. Что вам помешало проконтролировать этот момент?
Мы в России живем. Вот что помешало. Такие у нас дилеры попадаются, от их работы срадает как потребитель, так и завод и его репутация. Мы с этим боремся.

Цитата:
Сообщение от sfaat Посмотреть сообщение
Полигон ТБО если Вы не знаете- это на 98% отходы коммунального производства. Толкание и разравнивания пакетов которые образуются под раковиной жителей. Какие спец условия? Если этот бульдозер не рассчитан даже пакеты толкать,то какую работу он готов делать?[/PHP]
Знаю, что такое ТБО. Знаю, насколько быстро там может забиться радиатор, особенно если его не чистить. От этого перегреваются все системы ДВС и трансмиссии. Поэтому завод предлагает устанавливать, например, доплнительную защиту и реверсивный гидропривод вентилятора. Но экономные собственники машин отказываются, обещая следить и чистить, а потом у них от перегрева клинит двигатель и лопается распредвал. Вот так бывает.

OTE=sfaat;297781] Два раза в этом "надежном" двигателе лопался распределительный вал. Вы считаете это мало? Или это нормально? Опять у вас виноваты все вокруг. Дилеры,мы....[/QUOTE]

Считаю, что это не нормально. Как и ненормально замалчивать с вашей стороны данные выходы из строя ДВС и устранять их самостоятельно. Обратились бы на завод сразу же, мы бы приехали, проверили все, сделали выводы, дали рекомендации. Напомню вам, что писал ранее, по вашему обращению приехал представитель завода в январе 2018 года, и отрегулировал клапана на 1150 моточасах, которые не были отрегулированы согласно требованиям РЭ. К кому претензии за это? Почему вы считаете, что ваш механик или бульдозерист правильно обслуживали и работали с техникой? Может, это их вина?
Опять же, данный ДВС согласован под применение на нашей машине ярославским моторным заводом (т.е. наша машина не создает на двигатель избыточных нагрузок и он установлен правильно, без нарушений требований завода и ТУ). Они несут полную гарантию и ответственность за его работоспособность. Вы выбрали данный двигатель при покупке машины, какие теперь к нам претензии. Мы предлагаем клиентам машины с другими ДВС, Камминз, Дойц, рядные ЯМЗ, ММЗ, дальше уже выбор клиента. И даже если вашей вины не было в эксплуатации и не было перегрева двигателя, теперь мы, выходит, виноваты стали, что вы такой ДВС выбрали и что он таким плохим оказался. Но мы не можем повлиять на завод ЯМЗ, чтобы он увеличил качество деталей и ДВС в сборе. Однако, по отзывам у людей хорошо данный двигатель себя зарекомендовал, поэтому я думаю, что имеет место быть недостатки эксплуатации и обслуживания.

Цитата:
Сообщение от sfaat Посмотреть сообщение
Почему тогда в один голос ваши представители нам вещали,что 9-ки для наших целей достаточно? Опять дилер виноват? Несите ответственность за ваших партнеров!
А ее было недостаточно? Какие то проблемы с производительностью возникли? Я не могу отвечать за слова дилера, с которыми мы 2 года как разорвали отношения.

Цитата:
Сообщение от sfaat Посмотреть сообщение
Прилагаю скан К/П и вы поймёте откуда я взял 1300 т.рублей.
Я вначале спросил про цену всей ходовой под ключ (сегменты, гусеницы, катки, ленивци, весь крепеж), которая стоит 600 тыс, откуда у вас возник 1 млн., ответьте?
Про 1,2 млн я и так все знаю без вас, почитайте внимательно мой предыдущий ответ, я написал откуда такая цена и какие еще возможны варианты.

Цитата:
Сообщение от sfaat Посмотреть сообщение
Постараюсь коротко. Внимательно послушайте ещё раз разговор с вашим коллегой Горелым Алексеем .Полигон ТБО-98% мусора от жилищ и офиса. Могу ошибаться,но расход топлива ГСТ 9 при 70% загрузки по паспорту составляет +-25 литров ДТ. У нас фактический расход и утвержденный на предприятии -11 литров. То есть понимаете какая на него нагрузка на нашем объекте?
Нормальное потребление и нагрузка. 180 грамм на л.с./час дает завод изготовитель ДВС при пиковой нагрузке - это 32 л/час для вашей мощности. Однако, при работе бульдозера с очень серьезной нагрузкой (рытье котлованов в грунте 3 категории) расход у наших современных бульдозеров с рядным ДВС составляет 13 л/час при 240 л.с. А при аналогичной работе V образного ДВС ЯМЗ 238 Д3 330 л.с. на наших 27 тонных ГСТ15 первого поколения эта цифра 20 л/час.
Поэтому то, что у вас 11 л/час не говорит о том, что нагрузки совсем нет.

Цитата:
Сообщение от sfaat Посмотреть сообщение
Про двигатель: два раза лопался распредвал. Помпа,генератор,две печки, направляющее колесо, штанги которые отвал держат ,звезды,катки, гусянка. Бульдозер обслуживался нами и нашей ремзоной и у нас специалисты не хуже чем у вашего дилера. По редуктору: говорили с вашим дилером и обращали внимание. Я допускаю,что выход из строя этого "водилы", наша вина... И ваш коллега дал нам ответ в этот же день. Ниже прилагаю.
В этом и проблема, что не хуже, чем у дилера. На проверку в полях у дилера специалисты оказались крайне непрофессиональными людьми.
Как вы определили, что редуктор сильно нагревается? До скольки градусов он нагревался ?

Ответить с цитированием

Обсуждают сейчас



Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Популярные разделы в Торговой Системе Экскаватор Ру
Экскаваторы Снегоуборочная техника Погрузчики Самосвалы Штабеллеры Краны подъемные Складские погрузчики Мини-техника Бетононасосы Подъемники строительные Дробильно-сортировочное оборудование
Часовой пояс GMT +3, время: 20:41.