Вернуться   Форум Экскаватор РУ > Спецтехника > Форум о дорожной, коммунальной и бетонной технике
Забыли пароль? Регистрация
Ответить
Опции темы
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
  #1  
Старый 22.07.2011, 10:54
Новичок
Сообщений: 41
А нужен ли вибробрус?

Не секрет, что в России повсеместно работают на а/у с вибробрусом, слепа веря, что именно он позволяет достичь максимального уплотнения дорожного полотна. Например, в Америке, собственно и придумавших данную технологию, от него отказались лет так 30 назад, поняв что именно вибробрус тормозит в прямом смысле укладку, слишком медленно все происходит. И вообщем отказались от него. Без вибробруса укладчик гораздо производительнее, а с уплотнением отлично справляются катки. Укладчики ROADTEC, работают в России, и очень успешно. Нужно смотреть в будущее, и перенимать опыт стран, которые на несколько десятилетий обгоняют нас по технологиям.

Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.07.2011, 11:12
VIP
Адрес: techrep@mail.ru
Аватар для techrep
Сообщений: 2,090
Цитата:
Нужно смотреть в будущее
ПРАВИЛЬНО!!!
21-ый век на дворе!!!
А американский Caterpillar - идиёт. До сих пор делает асфальтоукладчики с вибробрусом. Отсталый народ. Даже подогрев плит делает - газовый или электрический.
Даешь ROADTEC всему прогрессивному человечеству!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
России нужны качественные дороги!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Кстати, министр транспорта официально заявил, что проблема плохого качества дорог напрямую зависит от БИТУМА, а не от наличия или отсутствия вибробруса.

Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.07.2011, 11:59
Новичок
Сообщений: 41
CAT самая мощная компания, ничего плохого сказать не могу, но они занимаются ВСЕМ! А ROADTEC только дорожно-строительной техникой, в Америке они занимают более 70% рынка. Министр молодец, правильно все говорит, что ему на бумажке написали, то и говорит. Хотя доля правды есть в этом, битум у нас и правда хреновый, в том числе и технологии смешивания, он попросту окисляется при соприкосновении с кислородом, и тут его свойства снижаются на 3-4 года, отсюда и ямочный ремонт каждый год. А вообще пора строить цементо-бетонные дороги, у которых срок службы 30 лет, эту тему многие пытаются протолкнуть, вроде тот же министр начинает заикаться про это.

Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.07.2011, 01:43
VIP
Адрес: techrep@mail.ru
Аватар для techrep
Сообщений: 2,090
Так все могут - наша техника самая лучшая, потому что у других она самая плохая.


Последний раз редактировалось techrep; 23.07.2011 в 14:20..
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.07.2011, 09:14
Новичок
Сообщений: 41
Цитата:
Сообщение от techrep Посмотреть сообщение
Так все могут - наша техника самая лучшая, потому что у других она самая плохая.
Все молодцы, но ROADTEC лучше!

Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.08.2011, 07:01
Постоялец
Профессия: Механик
Аватар для MinaevDV
Сообщений: 143
поддерживаю)))))

Цитата:
Сообщение от techrep Посмотреть сообщение
ПРАВИЛЬНО!!!
21-ый век на дворе!!!
А американский Caterpillar - идиёт. До сих пор делает асфальтоукладчики с вибробрусом. Отсталый народ. Даже подогрев плит делает - газовый или электрический.
Даешь ROADTEC всему прогрессивному человечеству!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
России нужны качественные дороги!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Кстати, министр транспорта официально заявил, что проблема плохого качества дорог напрямую зависит от БИТУМА, а не от наличия или отсутствия вибробруса.

Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.09.2011, 11:24
zms zms вне форума
Завсегдатай
Профессия: Продавец
Адрес: СПб
Сообщений: 84
угу.
Кстати, Виртген, АБГ, Динапак, Бомаг, Марини ,Бителли - все европейцы и делают с вибробрусом. А некоторые с двумя А некоторые прессующие планки добавляют. У САТа, выкупившего Бителли, есть и такие и такие укладчики, но без бруса пользуются спросом только в Америке. И Фогель делает модели для американского рынка без бруса. В Америке, кстати, также распространена европейская технология укладки и используется все чаще на ответственных объектах.
По американской технологии - офигенный плюс скорость. Но... под нее нужны совсем другие АБЗ. Самосвалы с донной разгрузкой. Подборщики валка. А качество все же пониже.


Последний раз редактировалось zms; 12.09.2011 в 11:27..
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.09.2011, 10:25
Новичок
Сообщений: 41
Цитата:
Сообщение от zms Посмотреть сообщение
угу.
Кстати, Виртген, АБГ, Динапак, Бомаг, Марини ,Бителли - все европейцы и делают с вибробрусом. А некоторые с двумя А некоторые прессующие планки добавляют. У САТа, выкупившего Бителли, есть и такие и такие укладчики, но без бруса пользуются спросом только в Америке. И Фогель делает модели для американского рынка без бруса. В Америке, кстати, также распространена европейская технология укладки и используется все чаще на ответственных объектах.
По американской технологии - офигенный плюс скорость. Но... под нее нужны совсем другие АБЗ. Самосвалы с донной разгрузкой. Подборщики валка. А качество все же пониже.
Коллега, вижу что Вы не дилетант, поэтому можно и подискутировать. И так, про Европейцев все понятно, но насчет Америки и того что там с вибробрусом укладывают все чаще это неправда, хотя смотря где наверное, север или юг, там очень много от этого зависит. Далее, почему же нужны другие АБЗ под скоростную укладку? Самосвалы нужны обыкновенные, а подборщики не нужны, есть замечательные перегружатели асфальтовой смеси Shuttle Buggy, которые применяются не только при скоростной укладки, и при обыкновенной. У того же ВАДа таких машин штук 15, они одни из первых кто начал применять такие машины, и их дороги поправу считаются одними из самых качественных и долговечных.

Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.09.2011, 16:24
zms zms вне форума
Завсегдатай
Профессия: Продавец
Адрес: СПб
Сообщений: 84
Все очень просто, максимальная скорость будет ограничена временем маневров самосвалов перед Shuttle Buggy. Вот и посчитайте. В валок самосвалам с донной разгрузкой на этот маневр требуется гораздо меньше времени.
Под другими я имел в виду АБЗ большей производительности. Опять же, имея завод 150-200 тонн в час, ваша скорость укладки будет ограничена уже заводом.
У ВАДа таких машин действительно много, и асфальт у них качественный. Но кладут они его по европейской технологии с вибробрусом. Точнее двумя у Титана и дополнительными планками у Фогеля. А вот о компаниях, работающих у нас без вибробруса и делающих при этом качественные дороги - не слышал

Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.09.2011, 14:03
zms zms вне форума
Завсегдатай
Профессия: Продавец
Адрес: СПб
Сообщений: 84
Цитата:
Сообщение от ROADTEC Посмотреть сообщение
Кстати еще про АБЗ - как Вы относитесь с непрерывным заводам?
Здесь тема про вибробрус, который для Вас скользкий
А по безбрусовой укладке - кто в России и зачем, Вы не рассказали.

Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.09.2011, 14:22
Новичок
Сообщений: 41
Цитата:
Сообщение от zms Посмотреть сообщение
Здесь тема про вибробрус, который для Вас скользкий
А по безбрусовой укладке - кто в России и зачем, Вы не рассказали.
Да, я эту тему создал чтобы узнать мнение других людей в этой сфере. Но доказывать что лучше или хуже не буду, выбор у каждого свой. Скажу так, есть компании в России,например в Перми, которые использую безбрусовую укладку

Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.09.2011, 14:49
zms zms вне форума
Завсегдатай
Профессия: Продавец
Адрес: СПб
Сообщений: 84
Цитата:
Сообщение от ROADTEC Посмотреть сообщение
Да, я эту тему создал чтобы узнать мнение других людей в этой сфере. Но доказывать что лучше или хуже не буду, выбор у каждого свой. Скажу так, есть компании в России,например в Перми, которые использую безбрусовую укладку
Кстати, знаю одну хорошую компанию в Перми, которая года два (а может три) назад приобрели укладчик Roadtec. Грустная история и не в вашу пользу. Хотя нет, им в подарок за безумную задержку поставки досталось что-то хорошее.

Ответить с цитированием
  #13  
Старый 18.01.2012, 19:06
VIP
Сообщений: 311
Цитата:
Сообщение от ROADTEC Посмотреть сообщение
CAT самая мощная компания, ничего плохого сказать не могу, но они занимаются ВСЕМ! А ROADTEC только дорожно-строительной техникой, в Америке они занимают более 70% рынка. Министр молодец, правильно все говорит, что ему на бумажке написали, то и говорит. Хотя доля правды есть в этом, битум у нас и правда хреновый, в том числе и технологии смешивания, он попросту окисляется при соприкосновении с кислородом, и тут его свойства снижаются на 3-4 года, отсюда и ямочный ремонт каждый год. А вообще пора строить цементо-бетонные дороги, у которых срок службы 30 лет, эту тему многие пытаются протолкнуть, вроде тот же министр начинает заикаться про это.
насколько я знаю цементно бетонные дороги не вариант длябольшей части нашей страны, для перепада в 60 градусов а то и больше годет только асфальто бетон. битум он и в африке битум и технологии все есть.
Просто дело в том что мы живем в россии и дороги со сроком службы в 25 лет никому не нужны, подумайте сколько людей останутся без бюджетных денег. А министр правильно заикается накормят кучу "своих" и тихо забудут про неудачный опыт

Ответить с цитированием
  #14  
Старый 04.05.2012, 11:25
Новичок
Сообщений: 4
Без предварительного уплотнения, нормального качества не добиться. Это же не пешеходные дорожки укладывать. Брус дает коэф. 0,5-0,7 это при его правильной настройке и нормальной смеси ( не песчанки). Ну а самый хороший вариант пресующие планки. При их работе 0,98 показатели бывают. Это из личного опыта.

Ответить с цитированием
  #15  
Старый 04.05.2012, 14:05
zms zms вне форума
Завсегдатай
Профессия: Продавец
Адрес: СПб
Сообщений: 84
Плиты с повышенным уплотнением предлагают Вогель и Вольво. У первых они реализованы с прессующими планками (позади плитиы), у вторых - с двойным трамбующим брусом (впереди плиты, вроде запатентовано).

Ответить с цитированием
  #16  
Старый 05.05.2012, 10:38
Новичок
Сообщений: 41
Цитата:
Сообщение от bigsky Посмотреть сообщение
Без предварительного уплотнения, нормального качества не добиться. Это же не пешеходные дорожки укладывать. Брус дает коэф. 0,5-0,7 это при его правильной настройке и нормальной смеси ( не песчанки). Ну а самый хороший вариант пресующие планки. При их работе 0,98 показатели бывают. Это из личного опыта.
Вы специалист? Кто Вам сказал что не добиться нормального качества? Американцы придумали вибробрус, и сами же от него отказались лет 30 назад, потому как укладчик без него может укладывать при большей скорости, а соответственно бОльшие объемы за временной промежуток. Дороги у них хорошие, если что. Просто в России укладывают по европейской технологии, и в проектах везде прописывают вибробрус, да и не работал практически никто с безбрусовой укладкой, вот и противятся все.

Ответить с цитированием
  #17  
Старый 22.05.2012, 08:06
Постоялец
Профессия: Механик
Аватар для MinaevDV
Сообщений: 143
Двойной брус используется на технике SANY из Китая, а она, в свою очередь, с лизана с ABG.

Видел работу техники Blow-knox и Vogel, Dinapac, Demag и большой разницы не увидел... готовый продукт после всех выходит и проходит приемку. Так сказать с обывательской точки зрения - сразу после плиты Blow-knox-a под весом человека уложенный материал очень заметно проседает, а вот после Vogel-я - нет, что и говорит о разной степени уплотнения.

За скорость укладки - на сколько я помну оптимальная скорость укладки 3-5 метров в минуту, при более быстрой укладки образуются разрывы и трещины верхнего слоя, если увеличивать содержания битума то сие не вариант...

И уважаемый Roadtec может расскажешь за преимущества безбруссовой укладки, очень уж интересно.

Ответить с цитированием
  #18  
Старый 22.05.2012, 10:13
Новичок
Сообщений: 41
Цитата:
Сообщение от MinaevDV Посмотреть сообщение
Двойной брус используется на технике SANY из Китая, а она, в свою очередь, с лизана с ABG.

Видел работу техники Blow-knox и Vogel, Dinapac, Demag и большой разницы не увидел... готовый продукт после всех выходит и проходит приемку. Так сказать с обывательской точки зрения - сразу после плиты Blow-knox-a под весом человека уложенный материал очень заметно проседает, а вот после Vogel-я - нет, что и говорит о разной степени уплотнения.

За скорость укладки - на сколько я помну оптимальная скорость укладки 3-5 метров в минуту, при более быстрой укладки образуются разрывы и трещины верхнего слоя, если увеличивать содержания битума то сие не вариант...

И уважаемый Roadtec может расскажешь за преимущества безбруссовой укладки, очень уж интересно.
Трамбующий вибробрус был изобретен в США в 30-ые годы прошлого века. Примерно в это же время была изобретена трамбующая виброплита.
Дорожные работы, проводимые в США в это время, четко показали, что применение вибробруса резко (в разы) сокращает скорость укладки асфальта. Работающий на высокой скорости укладчик с включенным вибробрусом «гонит волну» и ровность покрытия падает.
Укладка и предварительное уплотнение асфальта виброплитой дает плотность покрытия всего на несколько процентов (4 -5 %) меньше чем с вибробрусом.
Кроме того, вибробрус склонен к частым поломкам е его просто нельзя использовать в следующих случаях:
1. При укладке плотных (жестких смесей), в США как и в России чаще используют именно такие смеси (при включенном брусе крошится щебень смеси).
2. При укладке тонких слоев износа (брус пробивает смесь).
3. При укладке ЩМА (щебеночно-мастичного асфальта), где даже катки должны работать только в статическом режиме, чтобы сохранить структуру смеси с повышенной вязкостью.
4. При укладке любых смесей со «слабым» заполнителем таким, как известняк, гран-шлаки и т.д.
5. При работе с раздвинутой плитой, т.к. плотность асфальта под плитой и вибобрусом оказывается различной.

Ответить с цитированием
  #19  
Старый 23.05.2012, 22:03
zms zms вне форума
Завсегдатай
Профессия: Продавец
Адрес: СПб
Сообщений: 84
Цитата:
Сообщение от ROADTEC Посмотреть сообщение
Укладка и предварительное уплотнение асфальта виброплитой дает плотность покрытия всего на несколько процентов (4 -5 %) меньше чем с вибробрусом.
Глупости, от физики не уйти. Посчитайте, например, площадь виброплиты и амплитуду вибрации и нагрузку на см2. И сравните с теми же данными по вибробрусу.
Цитата:
Сообщение от ROADTEC Посмотреть сообщение
Кроме того, вибробрус склонен к частым поломкам
С чего бы вдруг? Он, как и плита, имеет изнашиваемые части.
Цитата:
Сообщение от ROADTEC Посмотреть сообщение
1. При укладке плотных (жестких смесей), в США как и в России чаще используют именно такие смеси (при включенном брусе крошится щебень смеси).
2. При укладке тонких слоев износа (брус пробивает смесь).
3. При укладке ЩМА (щебеночно-мастичного асфальта), где даже катки должны работать только в статическом режиме, чтобы сохранить структуру смеси с повышенной вязкостью.
4. При укладке любых смесей со «слабым» заполнителем таким, как известняк, гран-шлаки и т.д.
5. При работе с раздвинутой плитой, т.к. плотность асфальта под плитой и вибобрусом оказывается различной.
Если не выполнять настройку виброплиты и бруса в зависимости от условий работы, то напортачите точно.
Открою Вам тайну- выдвижные секции плиты также оснащены вибробрусом И даже на механических уширителях он также есть.

А вообще, если вы дорожникам все это рассказываете, чтобы продать свою технику, шансов немного. да и смеяться будут...


Последний раз редактировалось zms; 23.05.2012 в 22:05..
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 24.05.2012, 09:55
Новичок
Сообщений: 41
Спорить можно долго, каждый хвалит свое болото. Соглашусь с тем что в обоих методах есть свои плюсы и минусы, и еще куча разных факторов, влияющих на эти плюсы и минусы.... Но вот скажите лично Ваше мнение, я вижу что вы профессионал, как Вы считаете - почему Американцы перешли на безбрусовую укладку? Кроме того что это дает бОльшую скорость укладки.

Ответить с цитированием
Ответить

Обсуждают сейчас



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы


Популярные разделы в Торговой Системе Экскаватор Ру
Экскаваторы Снегоуборочная техника Погрузчики Самосвалы Штабеллеры Краны подъемные Складские погрузчики Мини-техника Бетононасосы Подъемники строительные Дробильно-сортировочное оборудование
Текущее время: 21:08. Часовой пояс GMT +3.
Как это работает?
Оставьте заявку, и исполнители сами позвонят вам!
1. Подробно опишите заявку
Это позволит избежать вопросов и быстрее получить самые выгодные отклики.
2. Оставьте контактные данные
чтобы продавцы смоглинаправить вам предложения
3. Получайте самое выгодное предложение и выбирайте исполнителя
Спасибо, понятно :)
+
Хотите быстро купить спецтехнику или взять ее в аренду? Разместите заявку!
С Вами свяжутся!
Ошибка отправки сообщения
отправить сообщение