Вернуться   Форум Экскаватор РУ > Спецтехника > Форум о карьерных экскаваторах, карьерных погрузчиках
Забыли пароль? Регистрация
Ответить
Опции темы
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
  #21  
Старый 09.12.2009, 17:13
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Спасибо Славентию!
Он, пока единственный кто дал комментарий на вопрос о погрузке с открывающимся ковшом.

Ответить с цитированием
  #22  
Старый 09.12.2009, 17:37
Super-VIP
Профессия: Машинист
Адрес: Татарстан
Аватар для Нафис
Сообщений: 1,820
Уважаемый Павел HITACHI, при рытье траншеи в два ковша , при совмещении операции ковш-рукоять и при этом если еще давить на поворот ,скорее основная нагрузка придется на соединение рукоять -стрела. По этому поворотом платформы , при копании ,нужно пользоваться аккуратно(что бы получилось все красиво).

Ответить с цитированием
  #23  
Старый 09.12.2009, 18:07
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
ЭТО НЕ НОРМАЛЬНО

Цитата:
Сообщение от Павел hitachi Посмотреть сообщение
Раз пошла такая тема, может кто-нибудь подскажет мне. Значит экскаватор ZX 200-3, машинист при копание траншеи шириной в два ковша в момент зачерпывания земли помогает поворотом. При чем совмещает ковш, рукоять и поворот и все движения джостиками жмет до упора. Получается всё красиво, но я боюсь за механизм поворота (редуктор, звёздочки и т.д.). Это нормально?
Моё мнение, это не нормально !
1. Механизмы экскаватора и его рабочее оборудование расчитываются и проектируются для копания:
- ковшом
-рукоятью
- рукоятью+ковшом.
2. Конструкция механизм поворота, а также рабочего оборудования (стрела, рукоять, ковш), оси и шарниры рабочего оборудования не предназначены для такой работы (полагаю, что ковш не может резать грунт боковой стенкой! Это, как резать хлеб не лезвием ножа, а его плоскостью).
3. Джойстики до упора!?
Если в гидросхеме заложена, так называемая "отсечка по давлению", то при достижении "давления отсечки" насос уходит на минимальную или нулевую подачу. И если машинист не выведет рабочее оборудование из стопорного режима (который может возникать если пытаться "резать" грунт боковиной ковша), то джойстик можно давить до упора до тех пор, пока не кончится горючее! Я не видал гидросхему этой модели, поэтому, так или нет утверждать не могу, а лишь предполагаю.

Может быть я и не прав, и возможно, что Ваш машинист так работает из лучших побуждений, но у меня возникают вопросы к его квалификации, и опыту (какой его стаж? на чём и где он работал? какое у него образование? ).
Допускаю, что совмещение поворота с зачерпыванием ковшом опилок, воды и т.д. вполне возможно, но при рытье траншеи это ведёт к перерасходу горючего, и к возможным поломкам как рабочего оборудования , так и мех-ма поворота.

Кто согласен или нет?
- Прошу высказаться, пишите, мне тоже интересно, может я напраслину возвожу на машиниста?


Последний раз редактировалось КЛ_или; 14.12.2009 в 21:33..
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 09.12.2009, 20:04
Новичок
Сообщений: 48
При копании траншеи шириной в два ковша получается что поочередно берешь грунт то под правой то под левой гусиницей. Для общего развития как-то сам сел за рычаги на этой же траншее. Не экскаваторщик но понял, что без поворота не как, ковш при черпании стремиться в сторону меньшего сопротивления (под другую гусеницу где грунт уже вынут) на величину всех люфтов. Если не помогать поворотом то откосы получаться не ровные и "не красивые".
Но это моё мнение.
Слыхал что в организации есть парочка 400, да к на одном 2 раза меняли поворотный редуктор, и грешили всё на машиниста. Вот и я забеспокоился. Не малых денег наверно стоит.

Ответить с цитированием
  #25  
Старый 09.12.2009, 20:36
Постоялец
Сообщений: 160
Цитата:
Сообщение от Павел hitachi Посмотреть сообщение
При копании траншеи шириной в два ковша получается что поочередно берешь грунт то под правой то под левой гусиницей. Для общего развития как-то сам сел за рычаги на этой же траншее. Не экскаваторщик но понял, что без поворота не как, ковш при черпании стремиться в сторону меньшего сопротивления (под другую гусеницу где грунт уже вынут) на величину всех люфтов. Если не помогать поворотом то откосы получаться не ровные и "не красивые".
Но это моё мнение.
Слыхал что в организации есть парочка 400, да к на одном 2 раза меняли поворотный редуктор, и грешили всё на машиниста. Вот и я забеспокоился. Не малых денег наверно стоит.
Вот кстати интересный момент. Пробовал тоже-самое. Во время испытаний на полигоне на экскавторе-погрузчике JD ковш в сторону меньшего сопротивления не вело. Возможно из-за отсутствия люфтов.
__________________
Давыдов Артем.

Ответить с цитированием
  #26  
Старый 09.12.2009, 21:41
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Прочитал последние комментарии - пожалуй я был через чур категоричным в своём предыдущем высказывании. Ведь действительно, даже если не будет люфтов, получит траншею шириною в два ковша с прямолинейными стенками просто невозможно, если каждый раз не переставлять экскаватор паралельно траншее то вправо, то влево, что практически нереально-больше времени убъёшь на перестановки, чем на копание! Да, если поворот не подключать, то стенки будут получаться "ёлочкой". Поэтому и машинист вынужден корректировать траекторию механизмом поворота, что конечно "ни есть хорошо" для экскаватора. Наверное на это надо смотреть как на вынужденное/неизбежное зло в данной ситуации.

Если, только, не пройти траншею вдоль одной стенки (на ширину ковша), затем развернуться и пройти её (также на один ковш) вдоль другой стенки. Не знаю, работал ли так кто-нибудь?. Но этот способ вряд ли удобен для рытья длинной траншеи, например, под газопровод.

Ответить с цитированием
  #27  
Старый 10.12.2009, 16:58
Super-VIP
Профессия: Машинист
Адрес: Татарстан
Аватар для Нафис
Сообщений: 1,820
Рытье траншеи в ширину в два ковша, почти тоже что в один. Кто как копает,у каждого своя система. Я делаю приблизительно так:сперва в один ковш,(как обычно,без ни каких поддержок поворотом платформы) а потом вторую половину. Правда что бы получилось красиво ,подбираю потом освшийся грунт,иногда совмещая легкий поворт платформы. Да,кстати траншея для монтажа производиться легче чем демонтаж.Я имел ввиду демонтаж двух труб , диаметром 219.Это мое мнение.

Ответить с цитированием
  #28  
Старый 25.12.2009, 17:08
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
совмещение хода с движениями рабочего оборудования для КАРЬЕРНОГО экскаватора

Хотелось бы "вернуться к нашим баранам", т.е. изначальным вопросам!
Остался один вопрос открытым , а именно: "Так ли необходимо совмещение хода с движениями рабочего оборудования для КАРЬЕРНОГО экскаватора, как и для строительного???"
Пожалуйста, выскажетесь (особо ценно мнение тех кто работал на КАР. -ЫХ Экскаваторах, хотя мнения остальных тоже интересует)

Ответить с цитированием
  #29  
Старый 25.12.2009, 17:36
VIP
Сообщений: 320
Совмещение хода с рабочим оборудованием на строительных экскаваторах бывает крайне необходимо при выполнении определенных маневров. Многие пользуются при заезде/съезде на трал, вытаскивании себя из болота, и при езде в затруднительных условия: рвы, крутые спуски, большие камни и пр.

Ответить с цитированием
  #30  
Старый 04.01.2010, 20:59
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Совмещение для карьерных экскаваторов?

Цитата:
25.12.2009 18:36Колхозник
Совмещение хода с рабочим оборудованием на строительных экскаваторах бывает крайне необходимо при выполнении определенных маневров. Многие пользуются при заезде/съезде на трал, вытаскивании себя из болота, и при езде в затруднительных условия: рвы, крутые спуски, большие камни и пр
"Совмещение" в этих условиях -весьма ценное свойство.
У меня сложилось мнение, что на машинах с "совмещением" машинисты успешно пользуются им при обычной работе. Когда надо переставить экскаватор в забое -одновременно переезжают и при этом подварачивают платформу или подводят ковш к исходному состоянию. Причём это делают как на карьерных , так и на строительных экскаваторах.
Если для строителного экск. возможны ситуации с самовытаскиванием, заездами на трал, то для карьерного экскаватора по его предназначению такие случаи исключены. Выходит для карьерного экскаватора единственный плюс от "совмещения" это возможность его применения при маневрах в забое? Что это даст? Выгода? Сокращение время погрузки самосвала?
Может быть не стоит заморачиваться по этому поводу? Может "сомещение" не нужно для карьерных экскаваторов?
Кто работал на карьерных экскаваторах и может дать комментарии? Прошу высказаться по данному вопросу!


Последний раз редактировалось КЛ_или; 11.01.2010 в 18:16..
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 25.03.2010, 16:31
Новичок
Аватар для Rafblch
Сообщений: 1
из прочитанного , удивительна та настойчивость с которой вы хотите узнать о пользе совмещения операций))Сколько людей столько будет и мнений , но по моему для карьерных возможность "максимального" совмещения необходима . Нередки бывали случай обрушения площадки работы экскаватора , и спасало от опрокидывания конечно навыки машиниста и как раз возможности совмещения.В карьере совмещение существенно ускоряет рабочий цикл, при погрузке , и оно же необходимо при планировке и зачистке бункеров(на легких грунтах не боясь за механизмы совмещается и поворот платформы)Да и потом в стране которой мы живем экскаваторы еще долго не будут только землеройными , но и кранами и тягачами .... ОТ того и необходима функциональность "на полную".Другой вопрос - возможности машины работать без перегрузки силовой установки и гидравлики,,,,

Ответить с цитированием
  #32  
Старый 30.03.2010, 17:30
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
настойчивость

Цитата:
Сообщение от Rafblch Посмотреть сообщение
... удивительна та настойчивость с которой вы хотите узнать о .... ,,,,
Да, мне и самому удивительна моя настойчивость !!!
Но, вообще то в пользе совмещения операций сомнений быть не может!. Другое дело -надо ли для карьерного экскаватора совмещение хода с рабочим оборудованием? Т.е. как часто будет использоваться эта функция? Не будет ли это как модные прибамбасы в сотовом телефоне, которыми никогда не пользуются владельцы?

Ответить с цитированием
  #33  
Старый 02.05.2010, 23:43
Новичок
Сообщений: 12
Можно рекомендовать дополнить опрос пользователей сети изучением соответствующих работ. Тут в глаза бросаются труды австралийской школы, в частности из Брисбена. Наверняка, если поискать , то найдутся и еще.

Ответить с цитированием
  #34  
Старый 09.06.2010, 13:48
VIP
Профессия: Пассионарий)
Адрес: Советский Союз!
Аватар для HITACHIST
Сообщений: 1,827
Цитата:
Сообщение от КЛ_или Посмотреть сообщение
Вопрос к машинистам экскаваторов (гидравлических):
Хотелось бы узнать Ваше мнение по таким вопросам.
1. Какое максимальное количество движений (число работающих мех-мов) одновременно может контролировать машинист экскаватора?
Т.е. допустим гидросистема машины позволяет совмещать движения
-1. поворот платформы,
-2. движение стрелы,
- 3. рукояти,
- 4. ковша
Возможно (удобно) ли управлять одновременно 4мя механизмами???

Вопрос следующий.
2. Всегда ли, чем больше совмещений тем лучше?? Совмещения работы каких механизмов не очень нужны??
2.1 Какое число одновременно работающих механизмов(и каких) необходимо иметь для обратной лопаты ??
2,2 Какое число одновременно работающих механизмов ( и каких) необходимо иметь для прямой лопаты??
2,3 Какое число одновременно работающих механизмов необходимо иметь для прямой лопаты с открывающимся ковшом??
По прямой лопате с открывающимся ковшом (с челюстью) - при выгрузке в кузов: когда включаем на открытие челюсть ковша, то для лучшего равномерного распределения материала по кузову самосвала чем ВЫ чаще корректируете выгрузку? Добавляете рукоять? Поворот платформы? И то, и другое?? Какое оптимальное сочетание движений надо заложить для погрузки в кузов прямой лопатой??? А, может всё это лишнее?
Интересно узнать мнение машинистов по этим вопросам!!!

Да, еще.
Для строительных экскаваторов совмещение хода хотябы с одним механизмом рабочего оборудования необходимо для случаев "самовытаскивания" или укладки трубопровода в траншею, а надо ли иметь сомещение хода с другими механизмами для горных (карьерных) экскаваторов ???
Ваше мнение?
Жду пожеланий и разумных соображений!
1.Прошу извинить, что отвечаю на Ваш вопрос(ы) с задержкой.
2 На мой взгляд, практически все машинисты постоянно, ежедневно применяют 4 операции одновременно. - Ведь при копании, погрузке грунта и тд - одновременно же жмёшь: поворот, ковш, стрелу, рукоять... Например - как иначе сделать откосы??? -Вроде, ВСЕГДА 4 операции... Или: копнул глубоко, или далеко от экскаватора - поднимаешь стелу, выпрямляешь рукоять, подворачивая ковш и всё это одновременно с поворотом платформы. -Тоже: почти ВСЕГДА 4... -Слово "почти" я написал на всякий случай...
Или классика, в карьере (обычная погрузка грунта на самосвал) : к примеру, водитель а/м подъехал к экскаватору косо (раком, блин) - ну, скажем, раздолбай или неопытный там, а иногда и просто рельф не позволяет подъехать точно...особенно при очень твёрдом грунте (скала, мерзлота).-Ну и как тут вообще, грузить, не совмещая 4 оо??? ВСЕГДА 4 - имхо.

3.Пожалуй, довольно часто машинисты применяют и 5 оо -ПЯТЬ операций одновременно: на болоте, или, к примеру, на стройке, при транспортировке труб,колод, арматуры, колодцев, бетонных плит и тп. Ведь экскаватор - машина универсальная, и часто приходится таскать-перетаскивать всевозможные грузы, Собственно, Ваш покорный слуга - в данное время работает на стройке (разрушаю завод в Сочи)))), и практически ежесменно: по крайней мере - достаточно часто совмещаю 5 операций, иногда ещё при этом... и ем - не отрываясь от процесса Например: (ох, лучше промолчу)))) ). а бывает,- ещё и телефон звонит, а прораб неподалёку стоит...и неохота лишний раз давать повод... А гарнитуры нет - локтём жмёшь джойстик блин)))

-Обычно при транспортировке подвешенного к ковшу груза: экскаватор едет, платформа слегка развёрнута вправо (чаще) или влево, и при этом НЕОБХОДИМО грузом обходить (обводить) какую-нибудь препону (помеху) - ну,скажем, чтобы не задеть транпортируемой плитой или трубой, бетонным кольцом, сварочным аппаратом - неподвижную, лежащую рядом с дорогой: трубу, плиту, кабель, ящик и тд и тп.... - Ведь тут 5 операций одновременно идёт - согласитесь.

-Честно говоря, не понимаю, откуда вообще возникли сомнения в необходимости совмещения 4-5 -ти операций одновременно. Повторюсь, это обычная, ежедневная практика, проза жизни. ЕЖЕДНЕВНАЯ. -Не экзотика. - В наше время. А "квадратно-гнездовым" способом - копают ведь только начинающие, новички...да даже и те - не всегда.

С прямой лопатой не работал. Полагаю, там тоже не меньше 4-5 операций необходимо совмещать.
__________________
-Ещё не вечер!

Ответить с цитированием
  #35  
Старый 09.06.2010, 16:48
Завсегдатай
Сообщений: 94
Цитата:
Сообщение от HITACHIST Посмотреть сообщение
На мой взгляд, практически все машинисты постоянно, ежедневно применяют 4 операции одновременно .
Дело в том, что ВСЕ отечественные экскаваторы и 95% импортных экскаваторов совмещают 2 операции, максимум 3 (одновременное выполнение операций). Поэтому вопрос КЛ_или, как конструктора и разработчика уникальной гидросхемы вполне уместен.

Ответить с цитированием
  #36  
Старый 09.06.2010, 19:44
VIP
Профессия: Пассионарий)
Адрес: Советский Союз!
Аватар для HITACHIST
Сообщений: 1,827
Цитата:
Сообщение от Volder Посмотреть сообщение
Дело в том, что ВСЕ отечественные экскаваторы и 95% импортных экскаваторов совмещают 2 операции, максимум 3 (одновременное выполнение операций). Поэтому вопрос КЛ_или, как конструктора и разработчика уникальной гидросхемы вполне уместен.
Повторюсь: в теории - не силён Да и на отечественных экскаваторах работал мало, причём последний раз - в 93г. Вообще, можно сказать: давно, просто панически боюсь - работать на отечественной технике))))) Но всё-равно - мечтаю, что она вполне может быть лучше импортной и всячески приветствую потуги наших конструкторов!
Убеждён: НАША, ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ТЕХНИКА - МОЖЕТ СТАТЬ ЗНАЧИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ ИМПОРТНОЙ. - Просто достаточно - поустранять несколько десятков наиболее очевидных недостатков, имеющихся у импортных машин. -Не нужно всё ТУПО КОПИРОВАТЬ...

Вдумайтесь. Простейший пример: фару на правой стороне стрелы - мноооогие западные козлы-конструкторы убрали ваще!! Хотя там, СПРАВА - она НЕОБХОДИМА, так же как и на ЛЮБОМ авто!!!!- Добавлю: фары на стреле - вообще, практически на всех экскаваторах-иномарках размещены НЕ ПРАВИЛЬНо!!! - -Размещены в самом нннНЕДОСТУПНОМ для машиниста месте!!!! Блллин! Ну, реально - трудно регулировать направлени света, и тем более трудно заменить сгоревшую лампочку
Считаю: фары 1) нужны на стреле всегда, и особенно СПРАВА. 2) Фары на стреле необходимо размещать гоооораздо ближе к рукояти, а не в традиционном месте, на изгибе стрелы, рядом с г/ц., бллллин!! А от веток - закрыть щитакми!! -Получится симпатичный ушастикотличающийся от своих собратьев...
А уж если гидравлика будет лучше импортнооооой.... -Раша рулит!
__________________
-Ещё не вечер!

Ответить с цитированием
  #37  
Старый 10.06.2010, 16:44
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Цитата:
Сообщение от HITACHIST Посмотреть сообщение
1.Прошу извинить, что отвечаю на Ваш вопрос(ы) с задержкой.....
.
Да, ничего страшного!
Всегда готов выслушать мнение тех, кто почти всё рабочее время проводит за рычагами, рукоятками или джойстиками экскаватора.
Приглашаю всех, у кого есть что добавить по этой теме, пишите.

Ответить с цитированием
  #38  
Старый 10.06.2010, 21:36
Super-VIP
Профессия: Машинист
Адрес: Татарстан
Аватар для Нафис
Сообщений: 1,820
Цитата:
Сообщение от Volder Посмотреть сообщение
Дело в том, что ВСЕ отечественные экскаваторы и 95% импортных экскаваторов совмещают 2 операции, максимум 3 (одновременное выполнение операций). Поэтому вопрос КЛ_или, как конструктора и разработчика уникальной гидросхемы вполне уместен.
Действительно,основная работа выполняется при совмещении 2х-3х операции.Реже, приходится совмещать 4,(Уважаемый HITACHIST привел яркие примеры выше).На ЭО-4225,совмещать 5 операций уже,( по помоему) нет необходимости(не считая отдельных случаев).При погрузке машин(обратная лопата),что бы избежать постоянную совмещение 4х,надо правильно выбрать стоянку экскаватора и правильно вести забой(опеспечить подезд машин к месту погрузки).По моему постоянное совмещение4х,все же, держит машиниста(оператора)в напряжении,тем самым утомляет его итд.При правильном подходе к работе,совмещении 3х,можно довести до автоматизма( но при этом тоже нельзя рассляблятся,т.к автоматизм может привести к непридвиденным ситуациям).Совмещение 4х и более,в основное рабочее время,наверное более подходит машинам которые применяются при заготовке леса,где для выполнении операции привлечены даже пальцы правой руки(3 или 4 кнопок на рычаге ). Работа напоминает игру на рояле,при этом рука задает направлению рычагу.

Ответить с цитированием
  #39  
Старый 05.07.2010, 15:43
VIP
Профессия: машинист
Аватар для дядя костя
Сообщений: 681
всю жызьнь иминна так откосы и копали)

Ответить с цитированием
  #40  
Старый 02.08.2010, 11:57
Отправить сообщение для k19 с помощью ICQ k19 k19 вне форума
Новичок
Сообщений: 18
Ваше беспокойтво в данном случае не беспричинно, на самом деле в случае выполнения данных операций в первую очередь страдает поворотный редуктор, тоже самое если вытянуть стрелу и рукоять на полную при загруженом ковше, на поворотный редуктор идет повышенная нагрузка и ресурс его уменьшается в несколько раз, лучше всего начинать совмешать поворот платформы когда груженый ковш более менее приближен к кабине машиниста хотябы на половину вылета рукояти и стрелы, в таком случае для поворотного редуктора да и для остальных узлов экскаватора и для всего железа в целом создается благоприятная среда... что и более гарантирует полный ресурс наработки узлов, систем и всего экскаватора в целом.

Ответить с цитированием
Ответить

Обсуждают сейчас



Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 
Опции темы


Популярные разделы в Торговой Системе Экскаватор Ру
Экскаваторы Снегоуборочная техника Погрузчики Самосвалы Штабеллеры Краны подъемные Складские погрузчики Мини-техника Бетононасосы Подъемники строительные Дробильно-сортировочное оборудование
Текущее время: 04:24. Часовой пояс GMT +3.
Как это работает?
Оставьте заявку, и исполнители сами позвонят вам!
1. Подробно опишите заявку
Это позволит избежать вопросов и быстрее получить самые выгодные отклики.
2. Оставьте контактные данные
чтобы продавцы смоглинаправить вам предложения
3. Получайте самое выгодное предложение и выбирайте исполнителя
Спасибо, понятно :)
+
Хотите быстро купить спецтехнику или взять ее в аренду? Разместите заявку!
С Вами свяжутся!
Ошибка отправки сообщения
отправить сообщение