Вернуться   Форум Экскаватор РУ > Спецтехника > Форум о карьерных экскаваторах, карьерных погрузчиках
Забыли пароль? Регистрация
Ответить
Опции темы
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
  #1  
Старый 21.11.2009, 14:47
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Вопрос к машинистам по совмещению движений

Вопрос к машинистам экскаваторов (гидравлических):
Хотелось бы узнать Ваше мнение по таким вопросам.
1. Какое максимальное количество движений (число работающих мех-мов) одновременно может контролировать машинист экскаватора?
Т.е. допустим гидросистема машины позволяет совмещать движения
-1. поворот платформы,
-2. движение стрелы,
- 3. рукояти,
- 4. ковша
Возможно (удобно) ли управлять одновременно 4мя механизмами???

Вопрос следующий.
2. Всегда ли, чем больше совмещений тем лучше?? Совмещения работы каких механизмов не очень нужны??
2.1 Какое число одновременно работающих механизмов(и каких) необходимо иметь для обратной лопаты ??
2,2 Какое число одновременно работающих механизмов ( и каких) необходимо иметь для прямой лопаты??
2,3 Какое число одновременно работающих механизмов необходимо иметь для прямой лопаты с открывающимся ковшом??
По прямой лопате с открывающимся ковшом (с челюстью) - при выгрузке в кузов: когда включаем на открытие челюсть ковша, то для лучшего равномерного распределения материала по кузову самосвала чем ВЫ чаще корректируете выгрузку? Добавляете рукоять? Поворот платформы? И то, и другое?? Какое оптимальное сочетание движений надо заложить для погрузки в кузов прямой лопатой??? А, может всё это лишнее?
Интересно узнать мнение машинистов по этим вопросам!!!

Да, еще.
Для строительных экскаваторов совмещение хода хотябы с одним механизмом рабочего оборудования необходимо для случаев "самовытаскивания" или укладки трубопровода в траншею, а надо ли иметь сомещение хода с другими механизмами для горных (карьерных) экскаваторов ???
Ваше мнение?
Жду пожеланий и разумных соображений!

Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.11.2009, 16:56
Super-VIP
Профессия: Машинист
Адрес: Татарстан
Аватар для Нафис
Сообщений: 1,820
Уважаемый КЛ или,не слишком ли много вопросов?Вопросы Ваши конечно интересные,ноони никчему.

Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.11.2009, 18:26
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Тебе ни к чему? Значит эти вопросы не к тебе!
Обрати внимание на то, что выделено синим цветом и не "флуди"!

Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.11.2009, 19:56
Super-VIP
Профессия: Машинист
Адрес: Татарстан
Аватар для Нафис
Сообщений: 1,820
УважаемыйКЛ или.У Вас действительно вопросов много. Я работаю машинистом и оператором не первый год.А Вы похоже не машинист.

Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.11.2009, 20:45
Super-VIP
Профессия: Машинист
Адрес: Татарстан
Аватар для Нафис
Сообщений: 1,820
Это мое личное мнение.Пожелании и какие то соображение, тем более разумных будем ждать.И вообще если ,Вы не машинист , для каких целей Вам нужна такая подробная информация? У меня создается мнение что Вы инженер с КБ.Если это так ,мои извинения.(От чистого сердца)

Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.11.2009, 15:35
VIP
Сообщений: 281
Одноковшовые экскаваторы общестроительного назначения можно условно разбить на три группы, причем к каждой группе предъявляются конкретные технологические требования.
Мастер "Сити" ( 6 – 10 тонн ) — Смещенная ось копания (пристенное копание).
— Изменяемая геометрия рабочего оборудования (возможность копания колодцев в непосредственной близости от опорного контура, увеличение глубины копания).
— Быстросменное приспособление для замены рабочих органов (возможность работы с большим набором активных сменных рабочих органов.
— Минимальный радиус вращения поворотной платформы (работа в стесненных условиях)
— LUDV - гидросхема (энергосбережение, 3 и более совмещений в цикле).
— Обеспечение 3-х уровней регулирования мощности (выполнение точных зачистных работ, обеспечение топливной экономичности и максимальной производительности).
"Сити" (10 – 14 тонн) — Изменяемая геометрия рабочего оборудования (возможность копания колодцев в непосредственной близости от опорного контура, увеличение глубины копания).
— Быстросменное приспособление для замены рабочих органов (возможность работы с большим набором активных сменных рабочих органов.
— Минимальный радиус вращения поворотной платформы (работа в стесненных условиях)
— LUDV - гидросхема либо дроссельная с элементами объемного регулирования
(3 совмещения в цикле).
Стандарт(16 – 20 т и более ) — Моноблочная стрела
— Дроссельная гидросхема (3 совмещения в цикле).
— Централизованная смазка элементов рабочего оборудования.
Из вышесказанного видно, что технические требования к пневмоколесным экскаваторам возрастают прямо пропорционально снижению массы.

Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.11.2009, 18:31
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Спасибо Сталкеру!! НО!!!

Спасибо Сталкеру!! НО!!!
Нужна информация от машинистов, т.е. в процессе работы совмещением каких механизмов наиболее часто пользуетесь во время цикла?

Например, обратная лопата :
1. Работа в в забое: ковш-рукоять?
2. Подъём из забоя: Рукоять -ковш (подворачиваете), а стрелуу добавляете? Или это зависит от глубины забоя?
3. Когда ковш подняли из забоя: Подключаем поворот и стрелу на подъём, а бывает, что надо добавить рукоять? Или добавить ковш?
4.Выгрузка: Ковш - а возможно, что ковш и рукоять?
5. Возврат в забой: Поворот и стрела вниз? Добавляется ли рукоять?

Может быть я раньше не совсем точно сформулировал вопросы -прошу извинить меня и не пинать особо.
Надо знать мнение тех, кто работает -- бывает ли так,что 3-ех совмещений при работе мало? Может быть с прямой лопатой такое возможно? ( Т.Е. бывает так, что надо бы подключить ещё "движение", а гидросистема экскаватора не позволяет такое число совмещений?! В каких случаях - так бывает???)
Хотя, допустим, 4 совмещения при повороте на выгрузку думаю было бы не плохо (а ваше мнение?)
И еще вопрос: комфортно ли (не трудно) будет следить за 4-мя движениями (как лётчику)? Ваше мнение?


У горных экскаваторов своя специфика.
В нашей стране горных ГИДРАВЛИЧЕСКИХ экскаваторов не много, поэтому мнение тех , у кого есть опыт работы на них, оч. важно.


Последний раз редактировалось КЛ_или; 24.11.2009 в 20:24..
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.11.2009, 22:01
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Управление: LS, негативное, позитивное

Цитата:
Сообщение от Колхозник Посмотреть сообщение


Наиболее распространены сейчас два способа регулирования: Negative Flow Control (NFC) и Load Sensing (LS). Причем NFC встречается намного чаще. Я понимаю, как это работает, но не понимаю, почему в одном случае используют NFC, а в другом LS. Скажем фронтальный погрузчик одного брэнда NFC, а у другого LS. Почему? Из каких соображений исходят конструкторы? И какой из этих способов лучше?
Спасибо!
Негативное или позитивное управление - говорит о способе управления насосом. Если для увеличния подачи насоса /расхода/производительности/ давление управляющего сигнала надо уменьшать, то это негативное управление. (т,е в исходном положении, когда рукоятки управляющих сервоблоков в нейтрали, на управление насоса подается максимальный по давлению сигнал. (так было в экскаваторе KATO HD-1500GYS).
Соответственно, когда для вывода насоса на увеличенный расход надо делать так, что бы давление управляющего сигнала росло, то это будет позитивное управление.
* Подача насоса увеличивается вместе с давлением сигнала ---позитивное управление.
* Подача насоса увеличивается при падении давления сигнала--- негативное управление.
Есть разные варианты выполнения схем с такими насосами.

LS-управление стали применять позже, оно позволяет держать постоянную скорость управляемого им исполнительного органа независимо от изменения сопротивления на этом органе. Например, работая на экскаваторе вы снимаете стружку ковшом. Сначала идёт глина сопротивление большое, вдруг в глине оказалась линза с песком! Сопротивление на режущей кромке ковша падает. Если бы вы работали на обыкновенной г.системе (не на LS) ,то ковш пошел бы вперед с увеличенной скоростью, если опять же, вы как,опытный машинист, не уменьшили бы подачу насоса в этом случае. А, LS -сама оставит(сохранит) скорость прежней, если положение рукоятки управлениея будет неизменным.
LS-распределители (многозолотниковые) и сама гидросистема будет посложнее расмотренных выше. В настоящее время рекламируется система LUDV - она избавлена от главного недостатка LS системы: вслучае если общий расход нужный например, для соместного включения стрелы и поворота будет больше того расхода, который может дать LS насос, то весь поток будет направлен в орган с меньшим рабочим давлением (поэтому, LS требует более тщательной поработки для таких случаев).
LUDV - в этом случае, уменьшает все потоки, направляемые к потребителям пропорционально.

Но!!!! LS система может быть выполненна как с негативным управлением, так и с позитивным управлением насоса (если конечно, насос не постоянной производительности, а всё здесь сказаное относится к гидросистем с насосами переменной производительности)!!!
Обычно на это не обращают внимания, а вернее просто не знают, и говорят что машина с LS управлением не вдаваясь в подробности. .
Чем руководствуются производители? Да чем угодно! Собирая в кучу все за и против: цена, сложность, наличие подходящих комплектующих, отлаженностью производства, технологией, ремонтопригодностью, надежностью, удобством эксплуатации и её условиями и даже модой (как с кабиной).
Попытался ответить на Ваш вопрос, смог ли не знаю.
Всё это надо на примере схем рассматривать.

Господа, у кого есть возожность отсканировать принципиальную гидравлическую схему экскаватора (строительного, а хоть и горного) и сбросить в личку - буду премного благодарен!
Господа сервисмэны! Не стесняйтесь - тоже поучаствуйте в добром деле, не бойтесь, я ваш хлеб не отберу и Вам я не конкурент по роду своей деятельности. А то приходится объяснять на примере старья ( KATO HD-1500GYS) 25-летней давности.


Последний раз редактировалось КЛ_или; 02.12.2009 в 18:08..
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.11.2009, 22:00
Новичок
Сообщений: 22
здравствуйте! для нормальной работы эо нужно как минимум 4 команды одновременно, причём с одинаковой скоростью (ковш к себе-стрела подъем; рукоять-поворот). все движения на автомате, если машинист не тормоз. что касается самовытаскивания совмещение с ходом обяз. и не только рабочего органа но и поворота опять же зависит от фантазии и профи. машиниста. к сожалению по отношению российским эо (насчёт совмещения) это всё утопия!

Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.11.2009, 20:32
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Спасибо, girik96

Может, все-таки, кто-то ответит на вопросы по прямой лопате с открывающимся ковшом (с челюстью):
При выгрузке в кузов, когда включаем на открытие челюсть ковша, то для лучшего равномерного распределения материала по кузову самосвала чем ВЫ чаще корректируете выгрузку? Добавляете рукоять? Поворот платформы? И то, и другое?? Челюсть + Ковш?
А, так-же про совмещение с ходом


Последний раз редактировалось КЛ_или; 25.11.2009 в 17:41..
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 24.11.2009, 22:37
VIP
Сообщений: 281
В настоящее время на отечественных экскаваторах тоже применяются схемы LUDV. Твекс выпускал эскаваторы ЕК8, ЕК12-60 и некоторые другие модели, по данной схеме с гарантированным совмещнием всех движений. Все экскаваторы ЭКСМАШ работают по данной схеме на гидравлике Бош-Рексрот. Так что для России это уже не утопия, а вопрос цены.

Ответить с цитированием
  #12  
Старый 25.11.2009, 17:49
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
независимые движения?

Цитата:
Сообщение от girik96 Посмотреть сообщение
здравствуйте! для нормальной работы эо нужно как минимум 4 команды одновременно, причём с одинаковой скоростью !

girik96, -c одинаковой скоростью????
Может имеется ввиду: с возможностью независимого друг от друга управлениия движениями??
Я правильно понял? Или ошибаюсь?


Последний раз редактировалось КЛ_или; 25.11.2009 в 19:08..
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 26.11.2009, 21:33
Новичок
Сообщений: 22
работал на ЕК14 с BOSHевской гидравликой и двиг PERKINS, по
сравнению с NEW HOLAND или HITACHI (к сожалению на других импортных не работал) это жалкая породия, рукоять зависает и ковш падает, если сравнивать с ТАГИЛами, то ТВЕКС просто супер! Я сравниваю только плавность и четкость УПРАВЛЕНИЯ экскаваторами!

Ответить с цитированием
  #14  
Старый 26.11.2009, 22:16
Новичок
Сообщений: 22
КЛ_или примерно. Я имел в виду, при работе 2-х команд включ. 3-ю происходит замедление или остановка одной из команд.

Ответить с цитированием
  #15  
Старый 27.11.2009, 18:59
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
ЕК-14 //- совмещение

Из "Бошевского гидрооборудования" на этом экскаваторе ЕК-14, наверное ГИДРОМОТОРЫ и НАСОСЫ ?
А гидрораспределитель, наверное, 214-02-520.00 ?
Да, здесь только два независимых /управляемых / /контролируемых/ движения - по числу насосов, которых два.


Ответить с цитированием
  #16  
Старый 27.11.2009, 20:31
VIP
Сообщений: 281
Комплект гидравлики должен быть полным, насос Бош серии А11VO130...., гидрораспределитель серии М7 и джойстики в кабине Бош. Тогда все совмещения гарантировано будут. ЕК14 в такой комплектации насколько мне известно практически не выпускали. А сейчас всвязи с кризисом для снижения стоимости завод опять вернулся к отечественным комплектующим со всеми вытекающими последствиями.

Ответить с цитированием
  #17  
Старый 27.11.2009, 22:27
Новичок
Сообщений: 22
моё мнение, чтобы эо хорошо работал, нужны не только качественные импортные комплектующие, но и система, которая объединяла бы
все части эо в одно целое (нервная система у человека).

Ответить с цитированием
  #18  
Старый 29.11.2009, 14:28
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
прямая лопата с открывающимся ковшом /загрузка самосвала

Цитата:
Сообщение от girik96 Посмотреть сообщение
моё мнение, чтобы эо хорошо работал, нужны не только качественные импортные комплектующие, но и система, которая объединяла бы
все части эо в одно целое (нервная система у человека).
-Да, всё должно быть!

Вопрос по экскаваторам с прямой лопатой: "Что, неужели никто не работал с открывающимся ковшом? Нету ни одиного ответа!"

Ответить с цитированием
  #19  
Старый 09.12.2009, 10:52
Новичок
Сообщений: 22
Цитата:
Сообщение от КЛ_или Посмотреть сообщение
Спасибо, girik96

Может, все-таки, кто-то ответит на вопросы по прямой лопате с открывающимся ковшом (с челюстью):
При выгрузке в кузов, когда включаем на открытие челюсть ковша, то для лучшего равномерного распределения материала по кузову самосвала чем ВЫ чаще корректируете выгрузку? Добавляете рукоять? Поворот платформы? И то, и другое?? Челюсть + Ковш?
А, так-же про совмещение с ходом
Смотря как самосвал встает если по ходу платформы то рукоять, если поперек то платформа как машинисту удобней. В основном делают подьезд поперек платформы т.к. после операции копание и подьем стрелы на высоту выше кузова следует поворот платформы и распределение материала происходит как-бы одним движением(зависит от опыта машиниста)при нажатии на педаль без насосного поворота платформы
__________________
Любой РВД в Новокузнецке по образцу, по чертежу, по бланку заявки. 8-(3843)-37-08-52
8-913-329-7229 Slaventiy007@yandex.ru

Ответить с цитированием
  #20  
Старый 09.12.2009, 12:05
Новичок
Сообщений: 48
Раз пошла такая тема, может кто-нибудь подскажет мне. Значит экскаватор ZX 200-3, машинист при копание траншеи шириной в два ковша в момент зачерпывания земли помогает поворотом. При чем совмещает ковш, рукоять и поворот и все движения джостиками жмет до упора. Получается всё красиво, но я боюсь за механизм поворота (редуктор, звёздочки и т.д.). Это нормально?

Ответить с цитированием
Ответить

Обсуждают сейчас



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы


Популярные разделы в Торговой Системе Экскаватор Ру
Экскаваторы Снегоуборочная техника Погрузчики Самосвалы Штабеллеры Краны подъемные Складские погрузчики Мини-техника Бетононасосы Подъемники строительные Дробильно-сортировочное оборудование
Текущее время: 16:07. Часовой пояс GMT +3.
Как это работает?
Оставьте заявку, и исполнители сами позвонят вам!
1. Подробно опишите заявку
Это позволит избежать вопросов и быстрее получить самые выгодные отклики.
2. Оставьте контактные данные
чтобы продавцы смоглинаправить вам предложения
3. Получайте самое выгодное предложение и выбирайте исполнителя
Спасибо, понятно :)
+
Хотите быстро купить спецтехнику или взять ее в аренду? Разместите заявку!
С Вами свяжутся!
Ошибка отправки сообщения
отправить сообщение