Вернуться   Форум Экскаватор РУ > Спецтехника > Форум о дорожной, коммунальной и бетонной технике
Забыли пароль? Регистрация
Ответить
Опции темы
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
  #21  
Старый 01.09.2016, 16:03
Новичок
Профессия: технолог
Адрес: www.ectm.ru
Сообщений: 20
Уважаемый Александр Turbo Turf,

Мне сложно сказать, где Вы нашли эмоции в моем посте. Но это - дело десятое.

Но, считаю необходимым прояснить позицию.

Итак,
1. При выборе техники для работ мы предоставляем потенциальному исчерпывающую информацию о плюсах и минусах компоновок конкретных моделей. Предпочитаем, чтобы у Покупателя сложилось четкое представление о том, на что он тратит деньги, где начинаются его собственные риски. Этой цели подчинены и наши исследования и обмен опытом.

2. Мы уважаем любого производителя техники и понимаем, сколько сил тратится, чтобы сделать что-либо стоящее. При этом стараемся определить, где какие модели работают наиболее эффективно, и доводим это до клиентов.

3. Наша концепция бизнеса ориентирована на долговременное сотрудничество, поэтому умеренность и надежность в сделках считаем важным. Отсюда исходит наша ценовая модель.

4. Оборудование рассматриваем как инструмент для работы, прибыль здесь - не главное. Была бы техника подешевле, можно было бы вообще отдавать ее бесплатно в обмен на поставки материалов.

5. Идея снижения издержек и повышения прозрачности задает тактику: широта предложения в области, отсутствие посредников в виде дилерской сети, прямые поставки и собственное производство. Поэтому материалы и техника у нас доступные по цене, а в ассортименте есть почти все производители гидропосевного оборудования, включая Turbo Turf.


Последний раз редактировалось Модератор; 01.09.2016 в 16:51..
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 26.09.2016, 22:10
Новичок
Сообщений: 7
Уважаемые коллеги,
именно для того, чтобы быть доступными, предлагать качественную тех.поддержку и существует сеть дилеров. И дополнительных издержек это не несет.
Замечательно, что вы стараетесь адекватно оценивать конкурентные предложения. Уверен, вы так же как и мы считаете правильной позицию, при которой конкурентные производители техники и торгующие организации оцениваются исключительно по объективным критериям, не допускающим домыслы и собственное субъективное отношение. Цель у нас с вами едина, вы четко и абсолютно верно ее сформулировали. Не сомневаюсь, что наша дискуссия, продолженная в плоскости обсуждения компоновок различных моделей, будет не только интересна, но и полезна Покупателю.

Ответить с цитированием
  #23  
Старый 30.09.2016, 18:43
Новичок
Профессия: Машинист
Сообщений: 10
Граждане продавцы, почитал я ваш дружеский обмен любезностями, "приятную" тему вы конечно завели, но может вернемся собственно к оборудованию?

Ответить с цитированием
  #24  
Старый 07.10.2016, 19:14
Новичок
Профессия: технолог
Адрес: www.ectm.ru
Сообщений: 20
Цитата:
Сообщение от Андрей Вопрошун Посмотреть сообщение
может вернемся собственно к оборудованию?
Давайте вернемся. Мне приятнее обсуждать технические вопросы, чем читать новости типа последней "почему установку Turbo Turf стоимостью $12000 продали на тендере муниципалам за $48000"

Изредка сюда заглядываю, но, похоже, здесь вопросов про гидропосевное оборудование уже месяцев пять как нет....

Ответить с цитированием
  #25  
Старый 19.10.2016, 16:32
Новичок
Профессия: Машинист
Сообщений: 10
уважаемые продавцы, вы уж определитесь, длиной шлангов мерятся тут будете или по делу. Свои поддевки перенесите в личку, вам там друг с другом норм будет. Кстати о шлангах. Вот как пупер-спецы вникайте в "задачи покупателя", разъясните, подскажите. Есть склон высотой метров 200. Подходы только сверху и снизу, длины шланга и выброса смеси на весь требуемый размер склона не хватает. Как ни выкрутись - по середине склона образуется зона, которую не захватить. Кроме как нарастить шланг вариантов не вижу. При таком раскладе сильно ли уменьшится производительность? как повлияет на износ оборудования? Нагрузки на двигатель и насос по идее должны увеличится. как при наращивании шланга поведет себя смесь, будет доходить, не расслоится?

Ответить с цитированием
  #26  
Старый 20.10.2016, 13:53
Новичок
Профессия: технолог
Адрес: www.ectm.ru
Сообщений: 20
Цитата:
Сообщение от Андрей Вопрошун Посмотреть сообщение
уважаемые продавцы, вы уж определитесь, длиной шлангов мерятся тут будете или по делу. Свои поддевки перенесите в личку, вам там друг с другом норм будет. Кстати о шлангах. Вот как пупер-спецы вникайте в "задачи покупателя", разъясните, подскажите. Есть склон высотой метров 200. Подходы только сверху и снизу, длины шланга и выброса смеси на весь требуемый размер склона не хватает. Как ни выкрутись - по середине склона образуется зона, которую не захватить. Кроме как нарастить шланг вариантов не вижу. При таком раскладе сильно ли уменьшится производительность? как повлияет на износ оборудования? Нагрузки на двигатель и насос по идее должны увеличится. как при наращивании шланга поведет себя смесь, будет доходить, не расслоится?
О, наконец-то вопрос по теме.
Высота склона намекает на примерную географию работ
У нас накоплен определенный опыт работы с гидропосевом на сверхдлинных шлангах (до 500м - можно в наш твиттер взглянуть, пост от 28.08).
Что можно сказать:
1. Работать на таких склонах нужно исключительно сверху вниз (причины понятны)
2. Даже расправленные вниз, длинные шланги создают большое сопротивление прокачке, особенно на густых противоэрозионных смесях - а другие на длинных и крутых склонах использовать не рекомендуется (на длинном склоне масса нюансов по подготовке, водоотведению и требованиям к мульчирующему покрытию).
3. Исходя из положений п.2, от самих шлангов много зависит. Они должны создавать наименьшее сопротивление потоку, т.е, быть гладкими внутри, большого диаметра, без ступенек на стыках. Кроме того, нужно помнить и о массе шланга: раскатить тяжелый шланг вниз по склону проблем обычно нет, а вот собрать его обратно....
4. п.2 определяет требования в насосной части. Наиболее подходят для таких работ насосы выталкивающего типа: шнековые или шестеренчатые.
5. Для работ с длинными шлангами уменьшают концентрацию мульчирующих компонентов в смеси. Некоторые производители мульчи добавляют специальный полимер для лучшей скользячки в магистралях.
6. Производительность зависит от п.5, динамики подвоза воды к установке, материала и частоты возникновения заторов в магистралях. А еще, что интересно, от температуры.
В результате скорость работ может быть в широких пределах, начиная с 0
7. Гидропосев со шланга всегда более медленный, чем распыление с брандспойта. Но, если бригада опытная и задачи, описанные в п.5, решены оптимально, то работа что на длинных, что на коротких шлангах не так сильно различается по скорости.
8. При длительной работе на сверхдлинных шлангах износ насосного оборудования ощутимо выше. Изнашиваемые части в ближайшем лабазе обычно не купить, поэтому перед входом на проект имеет смысл подготовиться (купить расходники и необходимый ЗиП). Без них в горы можно не соваться.
Нагрузки на двигатель тоже больше - но он и должен быть подобран так, чтобы долго работать при нагрузках, близких к максимальным расчетным.
9. Смесь очень важна. Она должна быть гомогенной, а установка - хорошо мешать, поддерживая такое состояние. Важно сохранять ее густой, чтобы материалы хорошо удерживали воду, и в то же время смесь должна хорошо прокачиваться и равномерно распыляться форсункой. Очень важно понимать, как себя ведет смесь в шланге, особенно в период "перезарядки" установки. Если допускать обезвоживание смеси, то это будет проблемой.

В целом, как-то так.
Детально же все проговаривается уже персонально, со всеми нюансами, которых, как можно убедиться, немало. И на простых-то работах некоторые умудряются влипнуть в историю, а на таких длинных склонах отработать хорошо и остаться в бюджете немного, намного сложнее.

Ответить с цитированием
  #27  
Старый 27.10.2016, 14:50
Новичок
Сообщений: 7
Задача, действительно, нетривиальная. Двигатель, конечно, должен работать и на перемешивание, и на выброс.
Насос - шнековый или шестеренчатый. Шланга при такой задаче, как уже озвучено, нужен с наименьшим сопротивлением (гладкий). И даже для таких небанальных задач есть соответствующее оборудование.

Ответить с цитированием
  #28  
Старый 29.11.2016, 21:46
Новичок
Сообщений: 3
Зимой кто нибудь использует гидропосев? читал что можно оснастить разбрызгивателем и использовать как поливалку реагентами. Интересно пробывал кто?

Ответить с цитированием
  #29  
Старый 30.11.2016, 19:20
Новичок
Профессия: технолог
Адрес: www.ectm.ru
Сообщений: 20
Оснастить можно, практического применения именно гидропосевных установок не видел (комплекты продает ТурбоТурф). У нас реагент распределяют по большим городским магистралям (КАД, МКАД и тп), но там работают серьезные специализированные машины.
В СПб внутри города используют механическую рассыпку (песчано-солевая смесь, дорожный хлористый кальций).

У нас в компании покупают хлопьеобразный хлористый кальций для обработки тротуаров с плиткой (в отличие от тех.соли, он не наносит ущерба покрытию), но спрос на компактные машины для распределения жидкого реагента равен нулю. Впрочем, мы и не настаиваем

Ответить с цитированием
  #30  
Старый 30.11.2016, 23:35
Новичок
Профессия: Машинист
Сообщений: 10
Мысль сама по себе интересная. Хотя конечно и минус есть, работать можно только с органическими рассолами, с пескосоляной смесью, а уж тем более с песком - ни-ни. Слышал, на Дальнем Востоке интерес у коллег был к такому зимнему использованию гидропосевов. Разузнать бы надо как оно, что скажут.

Ответить с цитированием
  #31  
Старый 16.12.2016, 11:41
Новичок
Сообщений: 1
забавно) искал реагент для распыления - наткнулся на ваше обсуждение. мы как раз такой машиной поливаем реагентами. из плюсов - не просто штанга с отверстиями для ровного разлива, но и система регулировки распыления - центр/право/лево, в любых вариациях. удобная штуковина. поливаем собственные територии, не магистральные дороги) это так, к слову)

Ответить с цитированием
  #32  
Старый 26.12.2016, 19:55
Новичок
Сообщений: 7
В принципе гидропосев не только для того, чтобы чтобы траву высаживать, - ему много применений. Кроме прямого - распределение практически любых жидких фракций - от противогололедных реагентов (для чего у Turbo Turf специальный распределитель разработан), до противоэрозионного контроля и поливомоечных, а также противопожарных работ.

Ответить с цитированием
  #33  
Старый 19.01.2017, 13:08
Новичок
Профессия: Конструктор
Сообщений: 5
Ваши бы силы, да на развитие технологии, а не флуд. Так и будут считать, что землю красим)) А так,готов аргументированно поспорить по сеялкам. Мы уже отгрузили 9 единиц первого российского гидропосева Pratum за 5 месяцев. А что сделали Вы?)

Ответить с цитированием
  #34  
Старый 19.01.2017, 20:04
Новичок
Профессия: технолог
Адрес: www.ectm.ru
Сообщений: 20
Цитата:
Сообщение от Pratum Посмотреть сообщение
Ваши бы силы, да на развитие технологии, а не флуд. Так и будут считать, что землю красим)) А так,готов аргументированно поспорить по сеялкам. Мы уже отгрузили 9 единиц первого российского гидропосева Pratum за 5 месяцев. А что сделали Вы?)
Молодцы, так держать!
Надеюсь, установки покажут себя с хорошей стороны.

Кстати, утолите любопытство: почему так называете "первый российский гидропосев Pratum"?
Гидропосев применяется в СССР/РФ вот уже более 45 лет, есть масса отечественных моделей, как советских, так и российских, серийные и самоделки.
Как технология? На современном уровне в России существует уже более 15 лет (если хотите, могу показать установки, на которых работают с 98 года). У нас больше сотни контрагентов по оборудованию/материалам/проектированию гидропосева.

Почему "первый"?
Заранее спасибо за ответ.

Ответить с цитированием
  #35  
Старый 20.01.2017, 10:11
Новичок
Профессия: Конструктор
Сообщений: 5
Павел, а разве Pratum не первый? Я не знаю ни одной гидропосевной установки, которая была бы произведена на потоке. Да, самоделки конечно есть, но это не поток, Предположим Вы знаете как оцентровать, развесить и выставить шнек на механическом смешивании? Биение в данном случае губительно сказывается на подшипниках, торцевых уплотнениях и всей сеялке. Таких нюансов много, и я не думаю что те, кто самостоятельно собирает, знают о них. Оборудование для бизнеса и самоделки в гараже всего лишь два разных подхода, каждый выбирает по нраву, но если говорить о зарабатывании на гидропосеве, а не додумывании "почему моя сеялка плохо льет", то вывод в пользу Pratum очевиден. P.S. Если Вы имели ввиду Советские чертежи на базе ЗИЛа, то попробуйте найти реальные фото. Этот проект, как и много другого, остался лишь на бумагах.

Ответить с цитированием
  #36  
Старый 20.01.2017, 12:02
Новичок
Профессия: Конструктор
Сообщений: 5
Кстати имели мы дело с TurboTurf на практике: Слабость сварных швов и полнейшая непродуманность конструкции(по сети фото гуляет, прикреплю его)
Также толщина стенок из ПНД поразила и мы не одобряем решение с двумя двигателями - один на смешивание, другой на распределение (это не деловой подход). Мы используем в производстве гидравлический привод шнека с регулировкой оборотов (самый удобный и технически правильный вариант), на выбор клиента устанавливаем резервуар из ПНД с ребрами жесткости(толщина 1 см) или листового металла. Сейчас поступил заказ на модель в 5000 литров с турелью и механическим смешиванием, железный резервуар с пластиковым покрытием. Эта модель идет с верхним измельчителем для дробления мульчи перед попаданием в бак. Я с удовольствием отвечу на все технические вопросы.

Ответить с цитированием
  #37  
Старый 20.01.2017, 13:07
Новичок
Профессия: технолог
Адрес: www.ectm.ru
Сообщений: 20
Цитата:
Сообщение от Pratum Посмотреть сообщение
Мы используем в производстве гидравлический привод шнека с регулировкой оборотов (самый удобный и технически правильный вариант)
Ваша страничка vk.com/hydroseeding?

По поводу тех.решений - они могут быть разные. Гидравлика позволяет "развязать" приводы валов и насоса при одной силовой установке, обеспечивать мягкий запуск и плавную регулировку. Мне такие решения нравятся, но я понимаю, что за него нужно платить, как буквально, так и ухудшением других характеристик (масса, ремонтопригодность в поле, расход ГСМ). Поэтому существуют и другие варианты, которые неплохо себя чувствуют в своих нишах
В том числе и турботурф, со всеми его косяками. Вопрос только в цене/качестве (в Америке он - самый дешевый,а нас же - "лидер")

Ответить с цитированием
  #38  
Старый 20.01.2017, 13:42
Новичок
Профессия: Конструктор
Сообщений: 5
Павел, соглашусь! Страница партнеров, они недавно ее создали. По цене/качество да, так и есть. Мы когда прочерчивали и выясняли кто на что способен, Finn оказал на меня большее впечатление, что и отразилось на наших установках, но ценник американца при таком курсе пугает.

Ответить с цитированием
  #39  
Старый 24.01.2017, 15:32
Новичок
Профессия: технолог
Адрес: www.ectm.ru
Сообщений: 20
Цитата:
Сообщение от Pratum Посмотреть сообщение
Мы когда прочерчивали и выясняли кто на что способен, Finn оказал на меня большее впечатление, что и отразилось на наших установках, но ценник американца пугает
Понятно.
А долго ли ваши установки трудятся уже? Какие наработки по площади / моточасам? С какой мульчой работают? Вообще, интересно было бы "помучать" такую установку в сезон, сравнить с другими. У нас объектов по стране много, где-нибудь рядом с вашими покупателями наверняка что-нибудь найдется.

В каким регионах ваша техника присутствует? Есть ли обратная связь?

Ответить с цитированием
  #40  
Старый 24.01.2017, 15:57
Новичок
Профессия: Конструктор
Сообщений: 5
Сроки службы еще действительно не велики и достигают максимально 5 месяцев, но стоит помнить, что мы несем гарантию 24 месяца, которую ДЕЙСТВИТЕЛЬНО соблюдаем. На сегодняшний день основными регионами поставки являлись Краснодар, Ростов, Кавказ, но мы постепенно движемся в географии поставок по России и СНГ. Не буду раскрывать все карты, Вы сами ближе к весне все увидите. По мульче это целлюлозная, древесная и их соотношение 30/70 соответсвенно.

Ответить с цитированием
Ответить

Обсуждают сейчас



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы


Популярные разделы в Торговой Системе Экскаватор Ру
Экскаваторы Снегоуборочная техника Погрузчики Самосвалы Штабеллеры Краны подъемные Складские погрузчики Мини-техника Бетононасосы Подъемники строительные Дробильно-сортировочное оборудование
Текущее время: 06:51. Часовой пояс GMT +3.
Как это работает?
Оставьте заявку, и исполнители сами позвонят вам!
1. Подробно опишите заявку
Это позволит избежать вопросов и быстрее получить самые выгодные отклики.
2. Оставьте контактные данные
чтобы продавцы смоглинаправить вам предложения
3. Получайте самое выгодное предложение и выбирайте исполнителя
Спасибо, понятно :)
+
Хотите быстро купить спецтехнику или взять ее в аренду? Разместите заявку!
С Вами свяжутся!
Ошибка отправки сообщения
отправить сообщение