Предлагаю в этой теме рассмотреть соперничество гидравлических экскаваторов и экскаваторов тросовых с реечным напором НА ЖЕЛЕЗОРУДНЫХ КАРЬЕРАХ и прочих тяжелых условиях. То биш PC4000 и EX3600 против ЭКГ-12.5, например.
В нашей стране извесны случаи применения гидравлики на карьерах со сложными горно-геологическими условиями. В часности на карьерах Алроса в Якутии, на карьере Карельского окатыша в Карелии. Есть 3600е в Узбекистане, на Навойском ГМК. Однако, информации про это в сети крайне мало. Если сравнить характеристики, то гидравлика практически по всем параметрам (кроме массы)))) превосходит тросовые. И по цене, и по обслуживанию гидравлика проще. Тем не менее, многие предприятия продолжают упорно эксплуатировать ЭКГшки или даже подумывают о приобретении импортных аналогов. Кто-то говорит, что гидравлика не может высоко черпать. Кто-то - что она не может вообще брать руду из забоя, кто-то - ссылается на то, что на электричестве - дешевле. Что правда, а что нет, давайте разберемся, господа!

ЗЫ: если кто владеет инфой о работе гидравлики на зарубежных железорудных карьерах, поделитесь, плс. Хоть название предприятий скажите

Информации по поводу работы зарубежных карьеров не имею. По поводу гидравлики ПЛЮСЫ большая энергоемкость (при одинаковых габаритных размерах гидромотора и электродвигателя, мотор выдает в четыре раза больше мощности) Бесступенчатая регулировка скорости рабочего органа, легко решаются вопросы торможения и реверса. Малая масса привода!!! Высокая точность позиционирования (при условии неизношенности деталей) МИНУСЫ Требует высокой культуры обслуживания. ПОЖАРООПАСНОСТЬ!!! Высокая стоимость. У тросовых экскаваторов более высокая надежность и ремонтопригодность. Если взять металлургию там тоже предпочитают механический привод. Гидравлика хорошо идет где есть ограничения по массе агрегата (судостроение, авиация, космос) или габаритным размерам.

Пожароопасность: практически все большие экскаваторы оборудованы системой пожаротушения. Эта приятная мелочь сейчас даже на совецкой военной технике есть(я про танки).
А вот про ремонтопригодность не понял. Есть в инете статистика трудозатрат. Она говорит о том, что тросовая механика в 2-3 раза минимум превосходит гидравлику по количеству человекочасов. необходимых на обслуживание. Опять же, всякие системы автоматической смазки, например, облегчают жизнь операторам.
А по культуре обслуживания - это да. А что, разве это плохо? Проводить ТО тогда, когда это положенно, а не тогда когда почки уже сели? Грамотная эксплуатация это ведь залог долгой и хорошей работы техники. Тут даже гдето в темах сказано: основная причина поломок - косорукие механики с операторами.
Но щас не об этом. Гавеный сервис, конечно, может все запороть. Вопрос меня интересует такой: может или всетаки нет? И даже фиг с ней, с железной рудой! Вот, угольщики недавно, купили P&H 2300 себе. Зачем? Мне кажется, что уж с углем-то гидравлика справилась бы, а за такие деньги можно было два гидравлических купить вместо одного механического взять.... Тем более что на угле Г исправно работает. И быстрее было бы!

Пожароопасность недостаток гидравлики в целом, поэтому как платное приложение к ней идет система пожаротушения.
Ремонтопригодность-это как устранить поломку машины быстрее и дешевле
На обслуживание, т.е. смазку, протяжку резьбовых, замена канатов и т.д. тросовой займет гораздо больше времени.

На Полтавском ГОКе (Украина) в мае запущен экскаватор EX3600 с ковшом 15 кубов, предназначенным для работ на железной руде. Это событие замечательно тем, что на породах такой крепости, как там, гидравлика практически не используется. Плюс к этому ковш - не простой ковш с футеровкой под названием "скальный", а специально спроектированный для работы на породах большой крепости ковш. По цене тросовые экскаваторы с реечным напором с гидравликой конкурировать не могут. Если Hitachi выдержит в таких условиях - это, наверно, можно будет считать победой гидравлики!

Дня всем доброго.
Геометрические параметры этих двух классов несравнимы. Эксплуатационные параметры так же очень отличаются друг от друга.
Все импортные гидролопаты имеют более низкую плотность загружаемой породы (какого класса гидравлика возьмет 50 тонн в ковш?). Для выхода на соответствующий уровень загрузочных параметров, необходимо использовать более мощную модель из технологических линеек.
Гидроаппаратура (открытые штоки гидроцилиндров) более подвержена выходу из строя из-за абразива.
При этом требуются другие самосвалы и думпкары (ни одна гидравлика не оправдает себя на рудной перегрузке, только расходы). В случаях применения одноклассовых машин, возникает вопрос целесообразности перехода на другой, более меньший размер уступа (с15м до 10м).
Наличие оборотных складов на распространенную технику, а не эксклюзив со сроком доставки в несколько недель. Необходимость узкоспециализированных лиц-исполнителей.
Для чего ломать действующие схемы и работу карьера?
Прежде чем проводить революции в области техперевооружения, возможно стоит подумать для чего загруженным работникам гоков, ходящих под топором за плановую добычу, решать вышеупомянутые задачи, когда это работа продацов - приехать на конкретный гок и под существующие законы делать машину (ну конечно же унифицированную).

__________________
Ни чего личного - только бизнес...

Геометрические параметры очень даже сравнимы. Сначала кажется, что у мехлопат все радиусы побольше. но если сравнить рабочие области, то мы увидим, что М по габаритам больше и рабочая зона у них снесена дальше от оси вращения, чем у Г.
Плотность загружаемой массы действительно страдает, однака как я уже упоминал выше, решение этой проблемы в уменьшении обьема ковша. При этом по цене М и Г становятся ПОЧТИ равны (при выигрыше Г). При этом Г имеет ряд приемуществ как при эксплуатации, так и при обслуживании, которые опять таки вытекают в деньги.
Для открытой гидроаппаратуры существует защита, которая делается элементарно в любом ремцехе любого ГОКа.
Нахрена другой транспорт? При одинаковой высоте черпания высота разгрузки у Г будет больше чуть ли не в полтора раза. По одноклассовости давайте уточним, покакому параметру сравнивать? если по массе, то переход на другие уступы не нужен. Мы ведь помним, что базовая модель Г с ковшом под 1,8 не сможет черпать руду, а уменьшение обьема ковша приведет к тому, что при одном обьеме ковшей и масса будет примерно такая же.
Про оборотные склады. С экономической точки зрения разве выгодно содержать оборотный парк машин, в 1,5-2 раза превышающий кол-во рабочих единиц? И целый цех людей, которые будут постоянно разбирать одни и собирать другие экскаваторы? Зачем? что касается расходников, то этого хлама завозится в регион на весь гарантийный срок сразу, как только машина поехала туда. А еще есть такая вещь, как ТО. Если его нормально делать, то гидронасос или движок у вас ВДРУГ не сломается. А спецов необходимых подготовить можно, пока экскаватор ехать на ГОК будет, благо(или не благо) сроки поставки таких машин не менее полугода. Ну это конечно если на ГОКе не хотят, чтобы спецы производителя там все делали. Кстати, на ЭКГ простого слесаря тоже не загонишь, узкоспециализированные знания нужны.
Действующие схемы при вводе гидравлики не ломаются, а совершенствуются. Вы знаете, например, сколько времени занимает вывод из-под взрыва ЭКГ-10? А схемы погрузки в автотранспорт? Ведь им запрещено ездить по питающему кабелю, а у Г его нет (если Г на дизеле, конечно), и появляется широкое поле для деятельности, точнее для загрузки АС.
Существующие законы, кстати, везде одинаковы. Везде один и тот же уступ, однотипный транспорт и прочее и прочее. Так что экскаваторы тоже все однотипные, и созданы под эти условия.

ЗЫ: про перегрузку. Полтавский ГОК EX3600 как раз туда и поставил.

Очевидно опыт работы Лебединского, Стойленского и Михайловского ГОКов не учитывается?
Какова себестоимось одного куба перегрузочки вышла на солярочке?
Радиусы сравнимы?
Как бьют кузов самосвалу ковшом неизвестно?
Суммарная стоимость владения какая?
Скучно.

__________________
Ни чего личного - только бизнес...

Относительно работы на Полтавском ГОКе гидравлики, могу сказать, что HITACHI EX-3600-5 работает почти 2 месяца практически без простоев, и дает хорошие объемы. Скалу рвет на счет один. Также на ГОКе уже более года работает экскаватор РС-3000 (прямая лопата), он конечно слабоват для таких пород, поэтому его бросают на менее крепкую породу, но, даже несмотря на это он очень часто ломается и много простаивает

О чем Вы говорите? Какой опыт? Разве на этих ГОКах гидравлика хотя бы мимо проезжала? А опыт использования механики у всех есть - кроме нее при союзе ничего и небыло.
К сожалению, ни одно предприятие вот так вот просто этих цифр не раскроет. Только для избранных)))) если Вы есть таковой - поделитесь с народом, разрешите наш спор раз и навсегда.

А как кузов самосвалу бьют? Насколько мне извесно, геометрия движения ковша на гидравлике дает очень широкие возможности для "бережной" разгрузке (замечу, что с самого первого сообщения и по сей момент я имею ввиду прямые лопаты), чего не скажешь про мехлопаты. У них ведь рукоять ниже борта не опустишь.



Lubopitnaya, а на Полтаве механические механизмы есть? (типа ЭКГ я имею ввиду)))) Как они по сравнению с EX3600(все-таки тема о межвидорой борьбе)?
Я так понял, Вы в курсе происходящего там. Скиньте в форум, как только EX3600 че-нибудь выкинет, интересно будет узнать.

Вот именно - не было и не будет - потому что работать нужно, а не философствовать.
Для сравнения и приблизительной оценки - себестоимость "со всеми простоями наших прямых лопат" в несколько раз ниже из-зи отсутствия солярки. Когда рынок к нескольким "киллограмам" продукта нечувствителен, то главное - себестоимость.
Вопрос о ковше - тема о смене транспорта - читайте выше. Кто учил сопромат - усилие падения с нулевой высоты - две массы - так и выводы напрашиваются по поводу одним куском сто тонн в белаз швырнуть...А нормальный машинист ковш кладет...а не швыряет
Не стоит путать рударей с угольшиками (объяснения не нужны)

__________________
Ни чего личного - только бизнес...

К вашему сведению, на Полтаве добывают руду. Условия один в один как на Лебединском ГОКе. Смотрите сюда, уважаемый камень
http://ferrexpo.poltava.ua/subdivisions/sub/sub011.htm
Вот я лично не обладаю ПОКА информацией о себестоимости и тп. Как только ситуация изменится, я приведу конкретные доводы. А вот Вы, похоже, данной инфой владеете. Так поделитесь! Если она дает + ЭКГшкам, то почему Вы молчите? Поддержите российского производителя. Лично я опираюсь только на факты, которые можно найти в открытом доступе. И я считаю, что будущее за гидравликой. Если бы это было не так, то Ижора не стала бы делать свой,к сожалению,печально известный ЭГ110.
Грамотные машинисты нужны на любой технике, тут никто не спорит. Как извесно, умеючи можно и шарики один сломать а другой потерять. Давайте будем считать , что мы с Вами применяем труд только высококвалифицированных спецов.

По шарикам - согласен, по машинистам - нет!
Про полтавский - знаю.
эг-110 кто в работе видел?
Цель машины (ее создания известна?). Если нет - то это коммерческая тайна:-)
Если на полтавском гидравлика стоит на перегрузке, могу сказать следующее:
- у них не работает СБ(их задача искать взяточников)!
- мало платят или ответственные исполнители хамы,
-акционеры ни коим образом не проверяют работу комбината,
Сразу оговорюсь - возможно наличие оригинального проекта, в который вкладывают бабки (хотя бы отработка гидроузлов с последующим переходом на электропривод - но такие машины сразу делает и продает терекс!!!!!?????)
Делиться с кем? - Специалисты знают, а простому обывателю достаточно и своих мозгов, что понять истину - покупют то, что работает и дает заработать денег, если это покупают, значит есть спрос и пошло-поехало....
На Ижору нечего наезжать - нормальное предприятие (будет, если совков вышвырнуть), конструктора - золото и Профессионалы (большинство).
Еще раз про эгэшку и другую карьерную продукцию - (намек) - кто сказал что машина продается без сервиса?
Здесь однозначно и "появляются" Ваши, господа-удивленные", вопросы.
Естественно, когда 10 экскаваторов, управляемые спутником, грузят порядка 30 самосвалов, которые тоже управляются спутниками, тогда и играют часы простоя роль локальной катострофы.
В России такого нет...
Сервис создается под поставленные и целесообразные задачи...
К сожаленю, "плеяда" топ-менеджеров, отвечающих за управление сервисными операциями на ижоре, слишком оригинална в своих поступках...
И вообще - когда должности на таких комбинатах, заводах и т.д. (беда всей России) - передаются по наследству - нечего ожидать. просто нечего. нужны годы и революционные идеи, что бы это сломать.

Желаю всем добрых и приятных выходных.

__________________
Ни чего личного - только бизнес...

ИМХО наши прения зашли в тупик. Поскольку сюда не заходят механики или технари с ГОКов, где работает и Г и М, и не говорят ничего конкретного, то до наступления такого момента прошу считать тему закрытой. Приводите факты, господа, и тогда истина восторжествует!!!!

Я конечно не большой спец по этой технике ,но
Zampolit! Вы как не в России живете и не понимаете наших условий.Из всех факторов вот Это(Гавеный сервис ) самое главное
Подумайте сами ,где вы в деревне найдете некосорукого механика с высшим образованием на скажем не очень высокую зарплату.А если и найдете ,то все равно он скоро свалит от вас -лучше место найдет.
В России в наших условиях (климатических,геологических, управленческих ,разгильдяйских ) техника должна быть такой ,чтоб минимально зависеть от косорукого механика,от га..ного сервиса и косорукого машиниста.То есть техника должна быть минимально сложной ,максимально ремонтопригодной в полевых условиях для косорукого механика,максимально дураконезависимой от тупого машиниста. И ЭКГ этим условиям отвечает гораздо лучше чем Гидравлика.Неважно ,что у него производительность меньше и и себестоимость выше,для начальства (тоже тупого) важно что он все время работает и голова от него меньше болит.
Знаю такие ЭКГ которые работают с 60-х годов и до сих пор....

Цитата """ТО. Если его нормально делать, то гидронасос или движок у вас ВДРУГ не сломается""""" Блин ,ну скажите, где косорукие механики делают у нас ТО своевременно и нормально?

Тут кто то писал ,что якобы ЭКГ требует тоже квалифицированных специалистов.Не знаю ,я в его устройстве за два дня разобрался.Там вся конструкция до боли упрощенная, и до боли устарелая ,в смысле проверенная временем.Никаких тебе подшипников- одни втулки бронзовые ,которые за пять минут поменять можно.По моему самый тупой работяга такую конструкцию максимум за два -три месяца освоит и будет сам ремонтировать.Короче чем проще констркция ,тем меньше она ломается ,а остальное пофик.

Ув.Замполит! Хочу добавить....

Вы же знаете психологию нашего высшего менджемнта и белых воротничков (типа снабженцев,мастеров, начальников смен и тп.) - все сидят на своем рабочем месте ,хотят получать хорошую зарплату и типа ничего за это не делать ( играть на компьютере,пить кофе и т.д.).А если такая хрень как ваша Гидравлика вдруг ломается и встает ,то у всего этого менеджмента сразу возникает головная боль - где найти нужную запчасть,как ее доставить,как проследить за косоруким механиком, чтоб он хорошо отремонтировал все, а отслеживать сроки проведения ТО и его правильность - это вообще для менеджмента шило.

Поэтому им совершенно наплевать на всю вашу себестоимость, производительность и прочее.(Тем более все карьеры у нас все равно работают вполсилы.)Главное для них ,белых воротничков, - чтобы их меньше беспокоили всякими там такими вопросами.Поэтому будет работать та машина , которая создает меньше проблем.

А вот это музейный экспонат 1890 года .На паровом двигателе.Но как видите тросовая механика почти ничем не отличается от современных импортных P&H и наших ЭКГ. Как говорится ,"конструкция жестко проверенная временем"
( P.S.Я не являюсь приверженцем ни тросовых,ни гидравлики.Просто делаю выводы из истории и жизненных наблюдений. .....А гидравлики мне по дизайну все же больше нравятся ...красивше)

Возможно кого -то покоробит такое мое отношение к управленцам.Но хотите верьте ,хотите нет ,наши управленцы на самом деле такие -косные ,неповоротливые ,малообразованные.И самое интересное таковыми они были всегда - и при царизме,и при социализме, и при капитализме.И чтоб наглядно доказать этот факт ,я привожу вам пример из "Истории экскаваторов":

Все наверно читали стихотворение Некрасова о постройке первой русской Николаевской железной дороги " Труд этот Ваня ,был страшно громаден ,не по плечу одному....." и дальше Некрасов рассказывает как люди мерли как мухи на копательных работах при постройке этой дороги.Что вся эта ж,д дорога усеяна костями русских рабочих ......

А сейчас прочитаем абзац из "Истории экскаваторов" : ."........ нехватка при этом строительных рабочих привели к созданию в 1832-1836гг американцем Отисом первого парового одноковшового экскаватора.
Экскаватор был неполноповоротным, имел железнодорожную ходовую часть, был оснащен ковшом 1,14 куб.м, паровым двигателем мощностью 15 л.с., обеспечивал среднюю производительность 45-50 куб.м/час и заменял примерно 50 рабочих. Уже через несколько лет экскаваторы Отиса заменяли 180 рабочих. Первоначально экскаваторы использовались преимущественно на строительстве железных дорог. Один из первых экскаваторов был продан в Англию в 1842 г, а в 1843 г четыре из семи построенных Отисом экскаваторов были проданы в Россию для использования при строительстве Николаевской железной дороги. Однако строительные подрядчики не восприняли эти машины и в 1848 г продали их на Урал........."

И что мы видим ?????Оказалось ,что еще В 1843 ГОДУ В РАСПОРЯЖЕНИИ РУССКИХ УПРАВЛЕНЦЕВ УЖЕ БЫЛИ ЭКСКАВАТОРЫ!!!!!
Но русские управленцы отказались от них (в угоду взяткам и откатам-см.Некрасова) и продолжали убивать своих же русских людей непосильным трудом.Ручной труд крепостных работяг был проще для их понимания чем эксаватор.

ВЫВОД.Наивно полагать,уважаемый Замполит, что и сейчас наши управленцы изменились .Работать будет та машина которая создает меньше головной боли управленцам.

Уважаемый Fort, я с вами целиком и практически полностью согласен. И Именно по-этому вы не правы. Никто в современном мире не предлагает потребителю просто машину. Все предлагают естественно с сервисом. Каким он окажется по факту это уже другой вопрос. Но большой карьерник всегда предлагается с сервисом и с последующей поставкой запчастей, и в последнее время тенденция на предприятиях такова, что управленцы, дабы не иметь лишних проблем, требуют от поставщика организации сервиса на месте. Никто и никогда не подпустит косорукого механика к этой машине. Никто и никогда не будет ломать голову, где и как достать запчасть, потому что это головная боль дилера, который делает сервис. Все элементарно: заключается договор на сервис, в нем прописываются сроки поставки запчастей, штрафы за простой машины по вине несвоевременного сервиса, и все. Дальше сиди, в компьютер играй.
Кстати, управленцы и белые воротнички в последнее время очень даже замечательно научились считать свои деньги, и им по барабану что за механизм ставить в забой. Лишь бы он бабло приносил. Так что за двадцатилетний ЭКГ будет только старый слесарюга держаться, который вдоль и поперек его знает и без него уже не знает что и делать. (против слесарей ничего не имею). И который естетсвенно на себе эффект экономический от перехода на гидравлику почуствует в виде сокращения. Машинист кстати после небольшого курса обучения и двухнедельной практики на машине 40-60 тонн успешно пересядет на большую гидравлику и будет рад.
Карьеры в полсилы работают из-за кризиса. Но это ненадолго. Железорудники уже к лету на прежнюю мощность выйдут, да и остальные подтянутся.

1)Ну так в чем дело, так оно и должно быть .Тогда все затраты будут предсказуемы и конкретно можно подсчитать ,что лучше - гидравлика или электрика.
Только не вы ли парой постов выше жаловались на "гаве.ый" сервис?Значит не так все красиво .Видно нет еще в России именно такого сервиса какой должен быть....и непонятно когда будет.Наша сфера обслуживания совсем не спешит переходить на мировые стандарты ,и похоже никогда на них не перейдет.Поэтому ,чтобы быть независимым от хамоватых бизнесменов ,надо покупать более простые машины ,более понятные и более надежные , чтобы в экстренной ситуации их мог починить любой механик....Даже косорукий.
2)И потом ...по моему работа на электротяге обходится дешевле чем на соляре.
3)За рубежом экскаваторы на электро-тросовой тяге делают до сих пор (Бисайкрус, РН) , а уж там то они умеют считать. Ивообще подбор электрики или гидравлики по моему чисто индивидуальное дело - на одном карьере выгоднее гидравлика, а на другом может быть выгоднее тросовый.Все зависит от внешних условий.