21.01.2014, 06:18
|
Модератор
Профессия: Машинист бульдозера, автогрейдера
Адрес: Город трёх названий...
|
|
|
|
Вреден ли "Быстрый старт" для двигателя?
Вреден ли "Быстрый старт" для двигателя?
И если вреден, то чем именно?
__________________
https://www.youtube.com/user/MrDozer1967?feature=mhee
|
|
21.01.2014, 06:37
|
VIP
Профессия: Машинист
|
|
|
|
Все быстрые старты на основе эфира, который имеет способность воспламеняться при сжатии.
Такая смесь попадая в цилиндр взрывается независимо от момента вспрыска диз топлива. Работа двигателя на этой смеси вызывает сильнейшую детонацию.
Постоянное пользование этими жидкостями может привести к повреждению поршней и колец.
Неоднократно слышал такие отзывы.
Сам лично пробовал на новом двигателе Д245 ,запуск с резкими неприятными металлическими звуками, больше не захотел никогда.
Ранее применял на двигателе СМД-14, в результате двиг умер за 2 месяца зимы, пропала компрессия, хотя осенью была сделана капиталка с установкой новой поршневой и головки.
Лучший вариант - подогреватель любого типа.
__________________
ЕК-18, КС-4561А, КС-5473, LOKOMO A353NR, КрАЗ-6510, САЗ-3511-66, МПУ-320.
|
|
21.01.2014, 06:54
|
VIP
Профессия: Машинист.владелец
Адрес: Тверская обл.
|
|
|
|
я согласен только в самый критичный момент можно это использовать. и считаю когда заводишь с эфиром это одно и тоже что по голове палкой.фиат-хитачи100 знакоых подсел насос просверлили маленькую дырочку в в пускном колекторе и так заводили - итог отрвало поршень
|
|
21.01.2014, 07:04
|
Banned
Профессия: машинист экскаватора
|
|
|
Вреден не только для поршней и компрессионных колец,но и для турбокомпрессора(смазка еще не поступила,а двигатель уже завелся и первое время идет свист).Но какого было мое удивление,на некоторых фронтальных погрузчиках с завода предусмотрено установка эфира "быстрый запуск".На своем экскаваторе установил предпусковой подогреватель"Север М-3" 2,5КВТ,дватцать минут,пока получу путевку,пройду медика,головка двигателя теплая,завожу как летом в любой мороз.Купили за четыре тысячи,не хотели покупать говорили Вебасто стоит 60 тысяч,а менялся директор и ходил по территории ,спрашивал у кого какие проблемы,ну и рассказал не прошло и недели все купили.
|
|
21.01.2014, 07:10
|
Модератор
Профессия: Машинист бульдозера, автогрейдера
Адрес: Город трёх названий...
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от naufal
Вреден не только для поршней и компрессионных колец,но и для турбокомпрессора(смазка еще не поступила,а двигатель уже завелся и первое время идет свист).Но какого было мое удивление,на некоторых фронтальных погрузчиках с завода предусмотрено установка эфира "быстрый запуск".На своем экскаваторе установил предпусковой подогреватель"Север М-3" 2,5КВТ,дватцать минут,пока получу путевку,пройду медика,головка двигателя теплая,завожу как летом в любой мороз.Купили за четыре тысячи,не хотели покупать говорили Вебасто стоит 60 тысяч,а менялся директор и ходил по территории ,спрашивал у кого какие проблемы,ну и рассказал не прошло и недели все купили.
|
САТы все оборудованы с завода таким устройством, Раньше стояла клавиша и надо было нажимать самому, а сейчас автоматически идет впрыск. Т.е. если в течение какого то времени движок не звелся, то автоматически идет впрыск "Быстрого старта"
__________________
https://www.youtube.com/user/MrDozer1967?feature=mhee
|
|
21.01.2014, 07:12
|
Модератор
Профессия: Машинист бульдозера, автогрейдера
Адрес: Город трёх названий...
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от ROVER
Все быстрые старты на основе эфира, который имеет способность воспламеняться при сжатии.
Такая смесь попадая в цилиндр взрывается независимо от момента вспрыска диз топлива. Работа двигателя на этой смеси вызывает сильнейшую детонацию.
Постоянное пользование этими жидкостями может привести к повреждению поршней и колец.
Неоднократно слышал такие отзывы.
Сам лично пробовал на новом двигателе Д245 ,запуск с резкими неприятными металлическими звуками, больше не захотел никогда.
Ранее применял на двигателе СМД-14, в результате двиг умер за 2 месяца зимы, пропала компрессия, хотя осенью была сделана капиталка с установкой новой поршневой и головки.
Лучший вариант - подогреватель любого типа.
|
Современные "Быстрые старты" делают на основе пропана и добавляют немного эфира.
__________________
https://www.youtube.com/user/MrDozer1967?feature=mhee
Последний раз редактировалось Модератор; 21.01.2014 в 11:17..
|
|
21.01.2014, 07:49
|
VIP
Профессия: Машинист
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от КОТЯРА1967
Современные "Быстрые старты" делают на основе пропана и добавляют немного эфира.
|
Я и использовал современные импортные, а не из 19 века. Эфира там не немного, а до .....!
А пропан - выталкивающий газ, он и ВД-40 и много где применятся в баллонах.
У меня 1 раз баллон закатился под сиденье и нажался клапан, пока я его оттуда доставал у меня чуть крыша не поехала, даже с открытой дверью.
Полдня башка была чумная.
__________________
ЕК-18, КС-4561А, КС-5473, LOKOMO A353NR, КрАЗ-6510, САЗ-3511-66, МПУ-320.
|
|
21.01.2014, 08:00
|
Модератор
Профессия: Машинист бульдозера, автогрейдера
Адрес: Город трёх названий...
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от ROVER
Я и использовал современные импортные, а не из 19 века. Эфира там не немного, а до .....!
А пропан - выталкивающий газ, он и ВД-40 и много где применятся в баллонах.
У меня 1 раз баллон закатился под сиденье и нажался клапан, пока я его оттуда доставал у меня чуть крыша не поехала, даже с открытой дверью.
Полдня башка была чумная.
|
Эфир применяется и для наркоза, а пропан в качестве пропеллента сам весьма и весьма горюч.
__________________
https://www.youtube.com/user/MrDozer1967?feature=mhee
|
|
21.01.2014, 09:29
|
VIP
Профессия: просто гость
Адрес: Вятка
|
|
|
слышал, на холодном движке, быстрый старт нарушает масляную пленку на стенках цилиндров, ну и соглашусь с Ровером, что нет контроля момента воспламенения, вот если бы его подавали через форсунки в нужный момент, тогда и детонации быть может не было.
|
|
21.01.2014, 09:33
|
VIP
Профессия: просто гость
Адрес: Вятка
|
|
|
Цитата:
Сообщение от КОТЯРА1967
САТы все оборудованы с завода таким устройством, Раньше стояла клавиша и надо было нажимать самому, а сейчас автоматически идет впрыск. Т.е. если в течение какого то времени движок не звелся, то автоматически идет впрыск "Быстрого старта"
|
не помню на нашем что бы он был , по мануалу как понял, это всеж опция, ведь тут нужно определится, чем ты будешь облегчать запуск, эфиром, или свечой, всем сразу нельзя, у нас подогрев воздуха свечой, включается всегда при низкой температуре автоматически.
Все эти баллоны универсальные. А требования абсолютно разные к разным двигателям. На пример для моей карбюраторной восьмерки в мороз (ни разу не пользовался быстрым стартом тьфу тьфу ), нужно что бы горючая смесь была максимально испаряемой, и имела низкую температуру вспышки при не высоком давлении. Для дизеля нужна другая смесь.
Последний раз редактировалось Модератор; 21.01.2014 в 11:18..
|
|
21.01.2014, 09:56
|
Модератор
Профессия: Машинист бульдозера, автогрейдера
Адрес: Город трёх названий...
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Константин_Кировский
не помню на нашем что бы он был , по мануалу как понял, это всеж опция, ведь тут нужно определится, чем ты будешь облегчать запуск, эфиром, или свечой, всем сразу нельзя, у нас подогрев воздуха свечой, включается всегда при низкой температуре автоматически.
|
У нас абсолютно ВСЕ САТы( больше 40штук) оборудованы системой эфирного запуска. Другое дело, что никто для них не покупает баллоны.
__________________
https://www.youtube.com/user/MrDozer1967?feature=mhee
|
|
21.01.2014, 10:09
|
Модератор
Профессия: Машинист
Адрес: тульская обл
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от КОТЯРА1967
У нас абсолютно ВСЕ САТы( больше 40штук) оборудованы системой эфирного запуска. Другое дело, что никто для них не покупает баллоны.
|
у вас САТы северного исполнения скорее всего... на наших САТах такого нет.. стоив в впускном коллекторе электрофакельник и всё при -7 включается автоматически.. на мониторе загорается надпись - идёт подогрев воздуха..
__________________
я уже не волшебник
|
|
21.01.2014, 10:48
|
Модератор
Профессия: Машинист бульдозера, автогрейдера
Адрес: Город трёх названий...
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от cat 316
у вас САТы северного исполнения скорее всего... на наших САТах такого нет.. стоив в впускном коллекторе электрофакельник и всё при -7 включается автоматически.. на мониторе загорается надпись - идёт подогрев воздуха..
|
Некоторые северного, с двойными стеклами даже. А у некоторых в доках стоит -28, -32 градуса. Я вот думаю, американцы ведь не дураки совсем и тем не менее ставят эфирный запуск на свою технику. Может не так он и вреден?
__________________
https://www.youtube.com/user/MrDozer1967?feature=mhee
|
|
21.01.2014, 10:50
|
VIP
Профессия: Механик
Адрес: Питер
|
|
|
Цитата:
Сообщение от cat 316
у вас САТы северного исполнения скорее всего... на наших САТах такого нет.. стоив в впускном коллекторе электрофакельник и всё при -7 включается автоматически.. на мониторе загорается надпись - идёт подогрев воздуха..
|
Ну в хотабыча точно пшикать нельзя. Как и в любой дизель с подогревами. Свечи там всякие.... Грозит разорваным коллектором. Ну а как быть если никаких электрических помощей в холодном запуске не предусмотренно? У меня на камминсе тоже стоит родной балон с запуском. Ниже 10гр. без него просто не завести. Заводится равненько и без клацанья металлического. Балоны покупаю родные каминские, может смесь там иная?
|
|
21.01.2014, 10:54
|
Модератор
Профессия: Машинист бульдозера, автогрейдера
Адрес: Город трёх названий...
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Сергей жук
Ну в хотабыча точно пшикать нельзя. Как и в любой дизель с подогревами. Свечи там всякие.... Грозит разорваным коллектором. Ну а как быть если никаких электрических помощей в холодном запуске не предусмотренно? У меня на камминсе тоже стоит родной балон с запуском. Ниже 10гр. без него просто не завести. Заводится равненько и без клацанья металлического. Балоны покупаю родные каминские, может смесь там иная?
|
Скорей даже не смесь, хотя все может быть. Скорей всего просто точно рассчитано куда, когда и сколько.
__________________
https://www.youtube.com/user/MrDozer1967?feature=mhee
|
|
21.01.2014, 10:54
|
Модератор
Профессия: Машинист
Адрес: тульская обл
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от КОТЯРА1967
Некоторые северного, с двойными стеклами даже. А у некоторых в доках стоит -28, -32 градуса. Я вот думаю, американцы ведь не дураки совсем и тем не менее ставят эфирный запуск на свою технику. Может не так он и вреден?
|
вредно в нашей жизни всё.. просто жить и то вредно..значит просто нет альтернативы.. если использовать в соответствии с инструкцией, может и не вреден..я такую штуку не использовал ни разу... мне проще факел в воздухан
__________________
я уже не волшебник
|
|
21.01.2014, 11:14
|
VIP
Профессия: просто гость
Адрес: Вятка
|
|
|
Цитата:
Сообщение от КОТЯРА1967
У нас абсолютно ВСЕ САТы( больше 40штук) оборудованы системой эфирного запуска. Другое дело, что никто для них не покупает баллоны.
|
а вы видели где баллон монтируется на экс-ре?
прям меня зацепили, не уж у нас тоже эта система стоит, только без баллона,, но там все равно должно при запуске работать только что то одно, или свеча, или эфир.
|
|
21.01.2014, 11:15
|
|
У нас угольный разрез (сейчас закрыт) на котором работали БЕЛАЗы, была спроектирована целая система запуска машин в холодную погоду, вдоль боксов проходил трубопровод диаметром150-200 мм с тройниками напротив каждых ворот большого бокса для машин (это эдак метров 500 будет) и в стороне стояло небольшое кирпичное здание,там установлен реактивный двигатель, который и подавал горячий воздух в трубопровод( это надо видеть), но очень эффективно
|
|
21.01.2014, 11:22
|
Модератор
Профессия: Машинист бульдозера, автогрейдера
Адрес: Город трёх названий...
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Константин_Кировский
а вы видели где баллон монтируется на экс-ре?
прям меня зацепили, не уж у нас тоже эта система стоит, только без баллона,, но там все равно должно при запуске работать только что то одно, или свеча, или эфир.
|
Правильно, баллон отдельно покупается.
__________________
https://www.youtube.com/user/MrDozer1967?feature=mhee
|
|
21.01.2014, 11:25
|
VIP
Профессия: просто гость
Адрес: Вятка
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Олег Гадько
кирпичное здание,там установлен реактивный двигатель, который и подавал горячий воздух в трубопровод( это надо видеть), но очень эффективно
|
это сильно!
+50 к репутации работодателя, значит заинтересован в производительности, самосвалщики небось еще с кубов зарабатывают? значит чем раньше со стоянки выскочишь - тем больше породы натаскаешь.
|
|
|
|