Евгений, отвечу Вам с удовольствием.
Не владею информацией по расценкам на инжиниринговые услуги, но точно могу сказать позицию нашей компании на этот счет.
1. Инжиниринговая компания может потерять контроль над проектом из срыва сроков поставки подрядчиком.
2. "Лучшая работа - работа сделанная своими руками"
3. У нас есть наглядные примеры, когда производитель становился инжиниринговой компанией и уровень его продукта уходил в НОЛЬ.
По-существу:
Уровень качества лицензионной Sicoma с оригинальной не сопоставим, смесители Маркантонини дорабатываются с учетом высокой нагрузки. Нельзя допустить даже часовой простой целого цеха из-за сломанного РБУ. Ресурс у смесительной группы Маркантонини гарантирует работоспособность при экстремальных нагрузках. Но помимо одного смесителя там еще весы, водокоррекция, система хранения, подачи инертных. Проект, принятый Заказчиком - это НОВЫЙ завод с полным комплексом адресной подачи, которая сама по себе тянет на 400 000 Евро. Распишу полный расклад по цифрам, но позже, после выполнения проекта.
Я не спорю, что вариантов сделать дешевле - тысячи. Только вот качественное дешевым не бывает. В сентябре запуск завода недалеко от Москвы - приезжайте - посмотрите, как это работает и как это сделано.

За удачу спасибо! Не знаю кто и о чём вам говорил,может не там искали !? В России делать умеют!!!

Согласен,что качественное не бывает дешёвым, но по роду своей работы встречаюсь с заказчиками и всего лишь 5-10% из них говорят о качестве продукции и пытаются вникнуть в суть вопроса( с такими работать только в радость) остальной контингент только о цене и как бы дешевле сделать и всё,но при этом ещё и хотят качество, короче говоря со всех сторон в шоколаде,а там как хочешь .

Вся прелесть работы в компании Маркантонини лично для меня - это общение именно с этими 5-10% ТЕХ САМЫХ КЛИЕНТОВ, КОТОРЫЕ ОРИЕНТИРОВАНЫ НА КАЧЕСТВО.
Все, кто хочет купить за 3 000 000 рублей чудо завод на 60 кубов - это не наш сегмент. Наши клиенты вынимают душу техническими параметрами, вопросами, на которые им нужен честный ответ и которые сутками готовы говорить про бетонные заводы.

Спасибо за приглашение! Но вряд ли чего то принципиально новое для себя увижу - европейского оборудования я видел достаточно. Производство бетона достаточно простой процесс. Его при желании всегда можно усложнить и с точки зрения производственника хуже от этого не будет. Вот только экономика страдает. Я понимаю, что вам как продавцу экономика клиента не так важна, вы продали, получили свою комиссию, ищете следующих клиентов. Но им то работать и окупать оборудование. Вы и рассуждаете не экономическими категориями, а маркетинговыми - "работа своими руками", "качество"... Мне вот все равно какими руками, - в моей фирме 70% процессов на аутсорсинге ради снижения постоянных расходов. Теперь о качестве... Все продавцы дорогого оборудования говорят о качестве, поскольку требуется как то продавать и оправдывать высокую цену. Но сам по себе этот термин ни о чем не говорит. Применительно к оборудованию по производству бетона имеет смысл говорить о гарантирванных сроках (объемах в куб м) эксплуатации той или иной части оборудования и механизма. К примеру по миксеру имеет значение через какое количество кубов нужно менять броню и лопатки и % вероятности поломки лопатки в течении гарантированного срока эксплуатации. И тогда, зная стоимость запчасти, легко посчитать, какой из вариантов оборудования выгоднее. Разумеется время простоя на замену нужно учитывать. И по тем расчетам, что я делал, российское или китайское оборудование всегда выигрывает у европейского. Да, менять нужно чаще детали, да, вероятность поломки выше, но ведь и стоимость железки ниже в разы. Но при этом обязательно нужно иметь под рукой склад с этими расходными частями, (благо стоят они недорого), чтобы простой был не больше 4-6 часов... Я всегда продаю оборудование с комплектом запчастей достаточных для производства примерно 100 000 куб м бетона (по небольшим РБУ). И еще нужно учитывать реалии жизни. Простой пример. Знаете какая самая главная причина выхода из строя системы автоматизации РБУ? - Умышленная порча со стороны оператора. Ему на ручном управлении "выгоднее". И вот тут качество системы автоматизации никакой роли не играет - его все равно найдут способ сломать... Это пример для отдельно стоящего РБУ, не входящего в комплекс производства ЖБИ... Я знаю как собственники с этим борются: и дополнительные элементы контроля ставят, и мотивацию меняют, и людей, но факт остается фактом - ломают часто...

Согласен с вами на все 100%. Производственникам главное экономия средств при сохранении качества и минимальный простой завода при замене запчастей,а все эти расходники и в России делать можно высокого качества. О выгоде тоже могу добавить: выпускает завод шламовые насосы и рабочее колесо делают из износостойкого чугуна ИЧХ28Н2,можно и из марганцовки сделать и из другой легированной стали,но товарищи сидящие на закупках покупают,что им выгоднее,разница в цене в 2 раза. Это Россия!

Невозможно не согласится. Ломают только в путь! Имел такой опыт(правда на другом оборудовании) не однократно... В погоне за выработкой отключают контролирующую автоматику и гонят полубрак.... Издержки сдельной оплаты труда..

Подпишусь под все сказанное Вами. Все верно, но:
1. Дешевый аналог того пакета оборудования, которое просит Заказчик от Российской компании - 600 000 Евро (против нашего варианта за 1 млн.) с использованием "лицензионных" деталей (против нашего варианта за 1 млн. с 100% оригиналом, качество которого несомненно выше и ресурс больше). Срок поставки дольше на 2 месяца. Полностью на клиента ложится логистика, разработка проекта и прочие организационные вопросы.
2. Моя задача заключается в том, что бы проект состоялся на 101%. Политика работы компании: "Довольный Заказчик приведет 3 новых клиента, недовольный уведет 100". Нет надобности "впаривать". Короткий пример: на любом стандартном РБУ с объемом смесителя 1 куб написано - 60 кубов в час. Клиент это принимает и делает скидку, ну мол 45 сделает и хорошо. Маркантонини сразу говорит как есть - это РЕАЛЬНО 45 кубов в час. Хотите больше - давайте менять смеситель!
3. Бессмысленно говорить, что клиент для Маркантонини важнее денег. Вы не поверите. Но вот в чем дело. При условии наличия заказов на производство на 6 месяцев вперед (только по РФ) у компании нет финансовых проблем, зарплата сотрудников стабильна, посредников у компании нет, есть только сотрудники компании. Прибыль в компании есть, а значит см. п.4.
4. Компания предоставляет заводы в аренду. Предоставляет рассрочку по платежам без дополнительных процентов. Какой производитель из РФ даст такие условия? А Китай? Никакой, верно.
5.Срок службы у брони, которая делается по заказу Маркантонини - 40 000 кубов на бетоне. Это реально, а не заявлено, как например у турков или в РФ.
6. На заводе Маркантонини нет своих каталожных номеров, есть каталоги производителей комплектующих. Это мировые бренды и клиент сам может решить, купить автоматику Шнайдер или поставить российский аналог. Нет никакой навязчивости по запчастям, все предлагается клиенту купить на внутреннем рынке. Важно, что бы оборудование РАБОТАЛО без сбоев. А ремонт нужно делать после работы, как и чистку форм для ЖБИ.
7. Система удаленного 24 часового доступа к СУ завода клиента позволит решить все проблемы с автоматической системой управления. Операторы иногда не имеют понятия, что на заводе что-то не работает, а специалисты Маркантонини уже звонят и говорят, что и где надо поправить. Опыт - великая вещь, надо знать свои изделия, как 5 пальцев.
8. Касательно умышленных поломок: завод работает в автомате. Если он не работает, то это удар по имиджу Маркантонини. На любые поломки компания реагирует устранением неполадки, а Заказчик - устранением оператора РБУ
9. Те 5-10 % адекватных Заказчиков с которыми мы имеем дело - это элита бетонной и железобетонной промышленности. Люди, которые болеют душой за свое дело. Если это не так, нам проще сказать, что бы Заказчик обратился в другую компанию, а потом, когда наиграется с полуфабрикатом, возвращался к нам.
10. Позднее я размещу на нашем сайте информацию о том, как происходит работа с клиентом. По шагам. Так же опубликую данные по ресурсу деталей оборудования входящего в состав заводов Маркантонини

Ломают, верно, но ведь тут есть такое дело, как подбор кадров. Можно на работу пригласить кого попало, а можно тщательно подобрать оператора, который не будет портить ничего. Кадры в России не самый большой дефицит, за достойные деньги найдется достойный специалист.

По моему говорить о бетонных заводах сутками готовы только вы. Причем о тех, которые продаете.. Много ваших заводов стоит в европе? Я не могу блеснуть знаниями в области бетонопроизводства(как Олег) , но я хорошо умею считать деньги, как и многие руководители.. И если альтернатива стоит в полтора раза дешевле, при одной производительности и качестве, то объяснение что там гумно, а здесь нет в противовесе к расчету, выглядит как навязчивое впаривание "Мое всегда лучшее". Я так же не могу сообразить- ГДЕ в итальянском сапоге спрятано столько производств всякого добра! В какой станок или трактор не плюнь, все италия... Запчасти, сантехника, и т.д... Одежду они шьют сами, это точно( был там), но на большую часть "италии" просто лепят наклейки, а производят малазия и китай... Разве нет?

Кадры(проффессиональные) в настоящее время очень большой дефицит... Платить нормальную зарплату (от 50тр.) в сезонном бизнесе, оператору никто не будет... Вот и вылезает сдельщина от продукта. Средний бизнес и построен так...

Сергей, в силу специфики моей деятельности - отписываться на форуме - скучная часть моей работы. Что бы пояснить про то, что не я один такой "трудоголик" приведу факт. Сегодня в нерабочее время директор одного производства ЖБИ из Беларуси встречался со мной для осмотра работающего оборудования. Мы провели на жаре 4! (четыре) часа что бы полностью посмотреть процесс производства у компании аналогичного профиля.
Меня не спрашивают мнение о других продуктах, Вы спросите и я честно выскажусь. К тому же, ну не пишу я рекламу, я факты излагаю, только факты. Реклама не самое лучшее на форуме, я это прекрасно понимаю. Это факты, которые я привожу на переговорах, так же описываю и здесь.
Конкретно Маркантонини с начала основания расположена в г. Беттона, провинция Перуджа. Кстати в Перудже находится производство смесителей Sicoma. Итальянский сапог длинный, производств там очень большое количество. Есть конечно, те кто бирки переклеивает, я про это писал ранее.
Еще раз повторюсь - впаривать смысла нет. Опять проведу аналогию с авто: УАЗ Патриот стоит в разы меньше Mersedes GL500 и по проходимости фору даст и все такое, но как то все склоняются к 500-ке, правда. То же самое и с заводом. Качество смеси, уровень производительности, ресурс, ремонтопригодность, стоимость на вторичном рынке в конце концов.
Прошу отписаться - сколько стоит в год обслуживание по заводу китайских, русских производителей, турецких и т.д. Я напишу сколько стоит обслуживание завода МСМ 3.1.25 в год. Сравним цифры.
Реальные отзывы по мобильному заводу можно получить в Калининграде. Там их в 2 штуки у 2 разных фирм. Сначала один поработал, на него посмотрели, а потом пришла еще одна заявка.
В Италии есть практически все, кроме бетоноукладчиков для строительства дорог Но и Китая в Италии тоже немало.
У нас есть Заказчик, в России, завод которому будет поставлен этом году. Так вот считать деньги он тоже умеет отлично, но еще лучше он их умеет зарабатывать. По его прогнозу завод за миллион окупается ровно за 12 месяцев работы с учетом того, что работа будет круглогодичной. Осознанный выбор оборудования, высокая оценка уровня реагирования на любой вопрос - основной козырь Маркантонини.
В Европе стоят заводы Маркантонини стоят от Италии до Исландии и Норвегии. Какая страна конкретно интересует? В Бельгии очень неплохой завод. Там 9 человек обеспечивают производство 500 000 м.квадратных пустотной плиты в год. Бетонный завод, подающий смесь - Маркантонини. (Это не реклама, это факт).

Если мы говорим о крупной компании по производству ЖБИ, то для обеспечения растущего спроса в коммерческом строительстве, такое предприятие работает минимум 12 часов круглогодично, а то и в 3 смены.
Смотря что делают и по какой технологии.
РБУ на этом производстве работает в таком же режиме + отгрузка товарного бетона, как дополнительный доход для компании.
Поэтому про сезонность речь не идет.
Чаще всего сезонность работ присутствует у компаний, которые не имеют собственного производства и работают только на Заказчиков.
Для одного человека зарплата на РБУ в 50 000 - это нормально. Не много и не мало - это хорошо.
Не весь средний бизнес так построен (прошу к этой фразе не цепляться, т.к. не имею времени и желания дискутировать на тему малого и среднего бизнеса)

Завод в аренду-это огромный плюс, не понимаю почему щебёночные и цементные заводы не ставят ставят такое оборудование у себя

Завод в аренду - мера, которая принимается для того, что бы дать прочувствовать качество работы на нашем оборудовании и без него.
Аренда при этом рассматривается, как авансовые платежи за завод, а не как дополнительный доход для компании.

Какая то у вас каша в голове, только не обижайтесь...
Аренда - это когда вы собственник и получаете регулярные платежи за временно предоставленное в пользование имущество. По окончанию срока аренды вы заберете имущество себе. Арендный платеж должен учитывать аммортизацию, стоимость ресурсов, налоги и плановую рентабельность.
Авансовые платежи - уплачиваются до поставки оборудования.
Ваш случай больше похож на продажу с рассрочкой платежа. Обычная практика, ничего особенного. Нужно только определить лимит риска на покупателя исходя из его экономического состояния.

Не обижусь.
Слово аренда в этом случае должно было быть написано в кавычках.
Варианта развития событий три:
1. Клиент берет завод в Аренду и платит арендную плату по договоренности.
2. Клиент покупает завод с рассрочкой платежа.
3. Комбинированный: Завод дается в аренду на 3 месяца. Клиент платит за это время оговоренную сумму. Если клиент решил оставить завод - эта сумма принимается, как часть оплаты, остальное идет в виде платежей по графику, согласно договоренности.
Чаще всего применяется именно 3 вариант.

Ну это действительно новое слово в торговле! Т.е. вы сами покупаете оборудование, привозите, растамаживаете, устанавливаете на площадке клиента и он может через 3 месяца аренды от него отказаться?
Хорошо, давайте предположим, что стоимость вашего оборудования уже на складе в России стоит 500 т. ЕВРО. Площадку я подготовлю под установку сам. От вас только шеф-монтаж. Сколько я должен уплатить аренды за 3 месяца работы? Если через 3 месяца я откажусь от аренды, должен ли я что-то вам платить еще или аренда за 3 месяца и все - вы дальше сами демонтируете и увозите оборудование? Речь идет о РБУ.

Евгений, это касается только тех клиентов, которые покупают завод стандартной модели. МСМ 3.1.25 или MSG 4/1/45.
Касательно этого варианта мы сейчас идем этим путем в Беларуси, завод приедет в 20 числах августа. Фото приложу.
Это не касается заводов за 500 000 или миллион, которые по спецзаказу, т.к. он изготавливается именно под клиента.

Хорошо. Напишите сколько стоит уже в России завод MSG 4/1/45 и сколько нужно заплатить аренды за 3 месяца, если взять его на пробу. Мне просто соотношение цифр интересно.

Отвечу в четверг, т.к. все цифры в рабочем компьютере. В % - аренда стоит порядка 5000 Евро в месяц. А полную стоимость оборудования смогу сказать только в четверг.