Вернуться   Форум Экскаватор РУ > Спецтехника > Форум о бульдозерах, трубоукладчиках
Забыли пароль? Регистрация
Ответить
Опции темы
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
  #241  
Старый 27.06.2013, 07:38
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
Сообщений: 1,113
ре...ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!

вы не предствляете насколько инерционная эта машина - внесение изменннений в конструкцию.. особенно по "не значимым" проблемам

1. Фары менялись 3-и года!!! - до этого были "прожектора" - противотуманки
2. Габарит трактора для перевозки стандартным на севере тралом 90см снижен через ПЯТЬ!!!! лет после обозначения проблемы
3. Пантографные дворники заменены ... но, ёлы палы, в ненужном месте - переднем стекле, а не боковых-дверных ...через два года после вывода о необходимости замены

, но за тоот же период реально проведены и реаллизованы ДЕСЯТКИ новых крупных разработок: тракторные базы(5-6ть), варианты трансмиссий и систем управления, БРО и спецнавесок (~30ти) и тп... и это всего пять конструкторов ... (.. теперь конечно больше )

...короче делать по мелочам еще есть чего - и 90% "пробллем" известны и запланированы решения
и что бы создать собственный хороший бульдозер недостаточно и пяти лет (как китайским копировщикам) - лидеры рынка обкатывали конструкции к сегодняшнему виду десятилетиями

и все-же собственный опыт самый ценный! - у нас нет и десяти лет- поэтому решения по конструкции и комплектующие активно используются наиболее современные


Последний раз редактировалось Tehnar; 27.06.2013 в 07:49..
Ответить с цитированием
  #242  
Старый 27.06.2013, 08:17
VIP
Аватар для Картман
Сообщений: 591
Цитата:
Сообщение от Tehnar Посмотреть сообщение
вы не предствляете насколько инерционная эта машина - внесение изменннений в конструкцию.. особенно по "не значимым" проблемам

1. Фары менялись 3-и года!!! - до этого были "прожектора" - противотуманки
2. Габарит трактора для перевозки стандартным на севере тралом 90см снижен через ПЯТЬ!!!! лет после обозначения проблемы
3. Пантографные дворники заменены ... но, ёлы палы, в ненужном месте - переднем стекле, а не боковых-дверных ...через два года после вывода о необходимости замены

, но за тоот же период реально проведены и реаллизованы ДЕСЯТКИ новых крупных разработок: тракторные базы(5-6ть), варианты трансмиссий и систем управления, БРО и спецнавесок (~30ти) и тп... и это всего пять конструкторов ... (.. теперь конечно больше )

...короче делать по мелочам еще есть чего - и 90% "пробллем" известны и запланированы решения
и что бы создать собственный хороший бульдозер недостаточно и пяти лет (как китайским копировщикам) - лидеры рынка обкатывали конструкции к сегодняшнему виду десятилетиями

и все-же собственный опыт самый ценный! - у нас нет и десяти лет- поэтому решения по конструкции и комплектующие активно используются наиболее современные
Ну наконец-то хоть кто-то расписал в цифрах да с примерами что такое РЕАЛЬНОЕ производство! Многие думают, что вот, есть проблема такая то, сообщили конструкторам и уже завтра она исправлена. Только мало кто знает, что такое внесение изменений (даже саааааамых незначительных) в конструкцию серийной машины - конструкторски реализуется может и быстро, но невероятно долго решаются организационные вопросы, работа с поставщиками, логистика, экономика и т.д. и т.п.
__________________
"огородник", продающий запчасти на ЧЕТРу.

Ответить с цитированием
  #243  
Старый 27.06.2013, 09:57
VIP
Сообщений: 960
Цитата:
Сообщение от Картман Посмотреть сообщение
Ну наконец-то хоть кто-то расписал в цифрах да с примерами что такое РЕАЛЬНОЕ производство! Многие думают, что вот, есть проблема такая то, сообщили конструкторам и уже завтра она исправлена. Только мало кто знает, что такое внесение изменений (даже саааааамых незначительных) в конструкцию серийной машины - конструкторски реализуется может и быстро, но невероятно долго решаются организационные вопросы, работа с поставщиками, логистика, экономика и т.д. и т.п.
Все правильно,кто то че то тормозит,виновных не найти.. Как говорится а я че,а я ниче...Копеечная деталь,даже типа короба для фары,а проблема почти мирового масштаба... Ничего мы так не построим и не произведем с этой бюрократией!!! Обидно однако....

Ответить с цитированием
  #244  
Старый 27.06.2013, 16:46
смотрящий
Профессия: Машинист
Адрес: СССР
Сообщений: 31
Цитата:
Сообщение от Картман Посмотреть сообщение
Ну наконец-то хоть кто-то расписал в цифрах да с примерами что такое РЕАЛЬНОЕ производство! Многие думают, что вот, есть проблема такая то, сообщили конструкторам и уже завтра она исправлена. Только мало кто знает, что такое внесение изменений (даже саааааамых незначительных) в конструкцию серийной машины - конструкторски реализуется может и быстро, но невероятно долго решаются организационные вопросы, работа с поставщиками, логистика, экономика и т.д. и т.п.
Цитата:
Сообщение от Tehnar Посмотреть сообщение
мы стараемся удержаться на 15-ти ед/месяц разных машин в том числе со спец навеской. В том числе про пару-тройку уникальных на РФ рынке расскажем вскоре... нам останавливаться нельзя
"Фары менялись три года". При производстве 15 тракторов в месяц, или 180 в год. Понятно - это ж так сложно: работа с поставщиками, логистика, экономика и т.д. и т.п

Ответить с цитированием
  #245  
Старый 28.06.2013, 09:37
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
Сообщений: 1,113
три года были опробованы несколько образцов..., круглые - российские принципиально не хотели (не современно), в том числе и светодиод пока по цене не проходит

.. про три года вот что имелось ввиду: в условиях сжатых ресурсов ( недостаточно квалифицированных кадров, ограничены финансы и тп), большого объема работ по ускоренному развитию (чтобы не потерять рынок в принципе ) второстепенные вопросы (эргономика, удобство транспортировки, обслуживания) решаются по мере возможности... НО все равно РЕШАЮТСЯ..

Ответить с цитированием
  #246  
Старый 28.06.2013, 15:18
VIP
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 412
А я поддержу Tehnarя. Самое простое решение закрыть все и пользоваться зарубежными аналогами, да они лучше по большенству показатей, но люди работают и стараются исправить ситуацию.
"Не ошибается тот кто ничего не делает".

Ответить с цитированием
  #247  
Старый 28.06.2013, 16:00
VIP
Сообщений: 960
Цитата:
Сообщение от минин алексей Посмотреть сообщение
А я поддержу Tehnarя. Самое простое решение закрыть все и пользоваться зарубежными аналогами, да они лучше по большенству показатей, но люди работают и стараются исправить ситуацию.
"Не ошибается тот кто ничего не делает".
А тут про закрытие ничего не говорится,приводятся сравнения. У меня складывается впечатление что нашу бюрократию и бумаготворчество не победить...Дай бог чтоб и наши делали технику качественную,но у нас получается как писал кто то-- Народ может,а верхи не хотят...

Ответить с цитированием
  #248  
Старый 28.06.2013, 16:54
VIP
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 412
Цитата:
Сообщение от lekalo Посмотреть сообщение
А тут про закрытие ничего не говорится,приводятся сравнения. У меня складывается впечатление что нашу бюрократию и бумаготворчество не победить...Дай бог чтоб и наши делали технику качественную,но у нас получается как писал кто то-- Народ может,а верхи не хотят...
Про закрытие я утрирую, а в остальном соглашусь, проблемы присутствуют, но терпенье и труд все перетрут.

Ответить с цитированием
  #249  
Старый 28.06.2013, 17:39
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
Сообщений: 1,113
Цитата:
Сообщение от минин алексей Посмотреть сообщение
Про закрытие я утрирую, а в остальном соглашусь, проблемы присутствуют, но терпенье и труд все перетрут...:
..трём

http://tm10.ru/news/news_111.html


Последний раз редактировалось Tehnar; 03.07.2013 в 22:03..
Ответить с цитированием
  #250  
Старый 11.07.2013, 09:17
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
Сообщений: 1,113
и еще трем ..
http://tm10.ru/news/news_112.html

Ответить с цитированием
  #251  
Старый 14.07.2013, 17:19
Постоялец
Профессия: Машинист бульдозера, трубоукладчика
Сообщений: 242
Цитата:
Сообщение от Tehnar Посмотреть сообщение
и еще трем ..
http://tm10.ru/news/news_112.html
Лучше про кран-трубоукладчик а-ля Вольво. Нет в планах чего такого? Машина нужная.

Ответить с цитированием
  #252  
Старый 16.07.2013, 06:35
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
Сообщений: 1,113
Цитата:
Сообщение от transdim Посмотреть сообщение
Лучше про кран-трубоукладчик а-ля Вольво. Нет в планах чего такого? Машина нужная.

1.поясните преимущества (если вы про совмещение экскаватора и трубоукладчика)...

2.пока же готовится обычный кран на 25-32тн на гусеничном ходу
http://tm10.ru/news/news_77.html
у него будет возможность движения с грузом

Ответить с цитированием
  #253  
Старый 16.07.2013, 09:23
Постоялец
Профессия: Машинист бульдозера, трубоукладчика
Сообщений: 242
Цитата:
Сообщение от Tehnar Посмотреть сообщение
1.поясните преимущества (если вы про совмещение экскаватора и трубоукладчика)...

2.пока же готовится обычный кран на 25-32тн на гусеничном ходу
http://tm10.ru/news/news_77.html
у него будет возможность движения с грузом
Да не надо совмещения. Сделайте трубач для начала. Полноповоротный со стопорением А-стрелы по бортам. Вам давно пора перенести бортредукторы на ходовые телеги. Будут комплектные ходовые модули, для трактора, бульдозера, транспортера и трубача с экскаватором и т.п. P.S. Посмотрите чем занимается экскаватор на заднем плане http://www.youtube.com/watch?v=rMvFSi2Zgpg .


Последний раз редактировалось transdim; 16.07.2013 в 09:31..
Ответить с цитированием
  #254  
Старый 16.07.2013, 09:33
VIP
Аватар для Картман
Сообщений: 591
Цитата:
Сообщение от transdim Посмотреть сообщение
Вам давно пора перенести бортредукторы на ходовые телеги. Будут комплектные ходовые модули, для трактора, бульдозера, транспортера и трубача с экскаватором и т.п.
Можно поподробнее суть предложения переноса бортовых передач на тележки?
__________________
"огородник", продающий запчасти на ЧЕТРу.

Ответить с цитированием
  #255  
Старый 16.07.2013, 11:02
Постоялец
Профессия: Машинист бульдозера, трубоукладчика
Сообщений: 242
Цитата:
Сообщение от Картман Посмотреть сообщение
Можно поподробнее суть предложения переноса бортовых передач на тележки?
Установить редуктор как и на экскаваторах. Получим комплектный ходовой модуль. И уже между ходовыми модулями цепляем что угодно, модуль стандартного трактора, бульдозера, транспортера,модуль с ОПУ экскаватора, полноповоротного трубоукладчика, модуль ЭТЦ, ЭТР и т.д и т.п.

Ответить с цитированием
  #256  
Старый 16.07.2013, 11:26
VIP
Аватар для Картман
Сообщений: 591
Это же шаг назад. Получается жесткая ходовая система.
__________________
"огородник", продающий запчасти на ЧЕТРу.

Ответить с цитированием
  #257  
Старый 16.07.2013, 11:53
Постоялец
Профессия: Машинист бульдозера, трубоукладчика
Сообщений: 242
Цитата:
Сообщение от Картман Посмотреть сообщение
Это же шаг назад. Получается жесткая ходовая система.
А кому кроме трактора-бульдозера нужна полу жесткая ходовая? Да и ДСТ уже сделал этот шаг.

Ответить с цитированием
  #258  
Старый 16.07.2013, 17:09
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
Сообщений: 1,113
Цитата:
Сообщение от transdim Посмотреть сообщение
Установить редуктор как и на экскаваторах. Получим комплектный ходовой модуль. И уже между ходовыми модулями цепляем что угодно, модуль стандартного трактора, бульдозера, транспортера,модуль с ОПУ экскаватора, полноповоротного трубоукладчика, модуль ЭТЦ, ЭТР и т.д и т.п.
уже отказались от этого варианта
.. в том числе по причине

Цитата:
Сообщение от kraftwerk Посмотреть сообщение
Не соглашусь Tehnar, разберем эту ситуацию подробней. Бульдозер стоит без движения около часа, двигатель заведен, подачи от насосов нет, тем не менее насос подпитки поддерживает в замкнутом контуре давление 20 - 30 bar, за счет внутренних утечек часть этого масла сбрасывается из корпусов насосов и моторов в гидробак, но эта часть масла небольшая, ее не хватает для поддержания нормального теплового режима вынесенного на "улицу" гидромотора. Да, когда бульдозер двинется, поток теплой РЖ поступает в гидромотор и все должно быстро прогреться, в теории. Только если разница температур РЖ и гидромотора большая, последствия будут плачевными: разрушение поршней, блока цилиндров, корпуса гидромотора. При рабочем давлении, утечка из гидромотора резко возрастает, до 15 - 25 литров в минуту, пройти через остывший сетчатый фильтр РЖ не может, она его просто раздавливает, выдавливает сальник и т.д. Ну и конструктивно, это правильно, подводить гидролинии к гидромотору через ось качания тележки, это слишком сложно. Несколько фото о проблемах с гидромоторами, в такой конструкции, приложу ниже.



крафтверк удалил фото по понятным причинам - не могу пояснить... но суть в том что эта схема в РФ условиях НЕЖИЗНЕСПОСОБНА

...хотя - никогда не говори никогда


Последний раз редактировалось Tehnar; 17.07.2013 в 06:26..
Ответить с цитированием
  #259  
Старый 16.07.2013, 17:18
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
Сообщений: 1,113
Цитата:
Сообщение от transdim Посмотреть сообщение
Да не надо совмещения. Сделайте трубач для начала. Полноповоротный со стопорением А-стрелы по бортам. Вам давно пора перенести бортредукторы на ходовые телеги. Будут комплектные ходовые модули, для трактора, бульдозера, транспортера и трубача с экскаватором и т.п. P.S. Посмотрите чем занимается экскаватор на заднем плане http://www.youtube.com/watch?v=rMvFSi2Zgpg .
мысль весьма интересная и актуальная - А стрела на поворотной платформе на тракторной базе(транспортере): высокая грузоподъемность и динамическая нагрузка, маневренность крана + ГСТ при движении = короче есть что такой машиной новое предложить на рынке
...вообщем тему слегка цепляли и оставили " на потом"

..может и назрел момент вернуться, хотя трубач на ГСТ вопросы маневренности уже снял на 100%
http://tm10.ru/news/news_97.html


Последний раз редактировалось Tehnar; 17.07.2013 в 06:25..
Ответить с цитированием
  #260  
Старый 16.07.2013, 19:17
Постоялец
Профессия: Машинист бульдозера, трубоукладчика
Сообщений: 242
Мое дело предложить. Если не жизнеспособна , тогда конечно. P.S. А люди покупают Вольво, сам видел на трале.

Ответить с цитированием
Ответить

Обсуждают сейчас



Здесь присутствуют: 58 (пользователей: 0 , гостей: 58)
 
Опции темы


Популярные разделы в Торговой Системе Экскаватор Ру
Экскаваторы Снегоуборочная техника Погрузчики Самосвалы Штабеллеры Краны подъемные Складские погрузчики Мини-техника Бетононасосы Подъемники строительные Дробильно-сортировочное оборудование
Текущее время: 04:27. Часовой пояс GMT +3.
Как это работает?
Оставьте заявку, и исполнители сами позвонят вам!
1. Подробно опишите заявку
Это позволит избежать вопросов и быстрее получить самые выгодные отклики.
2. Оставьте контактные данные
чтобы продавцы смоглинаправить вам предложения
3. Получайте самое выгодное предложение и выбирайте исполнителя
Спасибо, понятно :)
+
Хотите быстро купить спецтехнику или взять ее в аренду? Разместите заявку!
С Вами свяжутся!
Ошибка отправки сообщения
отправить сообщение