Вернуться   Форум Экскаватор РУ > Спецтехника > Форум о бульдозерах, трубоукладчиках
Забыли пароль? Регистрация

Внимание! Администрация форума (включая модераторов) не продает тех.документацию, запчасти или технику. Если пользователь форума предлагаем вам какой-либо товар от лица администрации форума, то он - мошенник. Не перечисляйте ему деньги!

Результаты опроса: Гидромеханика (ГМТ) или Гидростатика (ГСТ) - какая трансмиссия бульдозера эффективней
Гидромеханика.. не даром большинство "на ней" 40 28.17%
Гидростатика.. набирает обороты 102 71.83%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 142. Этот опрос закрыт

Ответить
Опции темы
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
  #341  
Старый 06.11.2013, 11:48
VIP
Аватар для Komatsu_Service
Сообщений: 387
Цитата:
Сообщение от КОТЯРА1967 Посмотреть сообщение
Согласен, для сравнения надо и работы больше, и работу более разнообразную, и машинистов местами менять иногда. А главное времени гораздо больше и независимых экспертов.
Да даже эксперты сторонние не нужны. Нужно просто следовать процедуре. Всё хорошо замерять и дать одинаковые условия.
Все производители делают такие тесты в выгодных для себя условиях (но одинаковых для всех тестируемых машин). И в результате теста подтверждают сильную сторону машины цифрами.

Ответить с цитированием
  #342  
Старый 06.11.2013, 17:33
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
Сообщений: 1,113
Цитата:
Сообщение от Komatsu_Service Посмотреть сообщение
..
Все производители делают такие тесты в выгодных для себя условиях (но одинаковых для всех тестируемых машин)...
Мы не подготовились так хорошо, и именно поэтому тест представляет определённый интерес в связи со спорностью результатов ...

Ответить с цитированием
  #343  
Старый 07.11.2013, 07:25
VIP
Аватар для Komatsu_Service
Сообщений: 387
Цитата:
Сообщение от Tehnar Посмотреть сообщение
Мы не подготовились так хорошо, и именно поэтому тест представляет определённый интерес в связи со спорностью результатов ...
Видео тест не интересный, так как результаты именно поспорить и подискутировать, а не сравнить.
Так что ждем. В том числе экономическое сравнение (удельная стоимость работы).
А сколько самые первые машины отработали?

Ответить с цитированием
  #344  
Старый 21.11.2013, 08:29
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
Сообщений: 1,113
Цитата:
Сообщение от Komatsu_Service Посмотреть сообщение
1.Видео тест не интересный, так как результаты именно поспорить и подискутировать, а не сравнить.
2.Так что ждем. В том числе экономическое сравнение (удельная стоимость работы).
...
1. Видео крайне интересное получилось со всех аспектов оценки... более того , для специалиста, тем паче сервиса, может быть понятно чем оно неожиданно закончилось - испытание....

для корректности я не указал на этот нюанс

2. Приведите пример такого расчета.. мне крайне интересно как его можно объкестивно апроксимировать на АБСОЛЮТНО разные условия эксплуатации ?????

Ответить с цитированием
  #345  
Старый 21.11.2013, 15:15
VIP
Аватар для Komatsu_Service
Сообщений: 387
Цитата:
Сообщение от Tehnar Посмотреть сообщение
1. Видео крайне интересное получилось со всех аспектов оценки... более того , для специалиста, тем паче сервиса, может быть понятно чем оно неожиданно закончилось - испытание....

для корректности я не указал на этот нюанс

2. Приведите пример такого расчета.. мне крайне интересно как его можно объкестивно апроксимировать на АБСОЛЮТНО разные условия эксплуатации ?????
1. Чего-то вы себе противоречите
"Мы не подготовились так хорошо, и именно поэтому тест представляет определённый интерес в связи со спорностью результатов ..." Результаты теста не могут быть спорными. Претензии могут быть к условиям сравнения (эти условия могут не быть оптимальными для одной из машин), но результаты не могут быть спорными (они выражаются в цифрах и сравниваются в %, выводятся коэффициенты) если указаны условия проведения испытаний.

2. А кто вам сказал, что данные нужно аппроксимировать? Вы тесты сравнения видели? там четко указано, в каких условиях данный тест проводился.


Последний раз редактировалось Модератор; 22.11.2013 в 14:23..
Ответить с цитированием
  #346  
Старый 02.12.2013, 14:13
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
Сообщений: 1,113
Цитата:
Сообщение от Komatsu_Service Посмотреть сообщение

2. А кто вам сказал, что данные нужно аппроксимировать? Вы тесты сравнения видели? там четко указано, в каких условиях данный тест проводился.

2. Приведите пример такого расчета..

Ответить с цитированием
  #347  
Старый 02.12.2013, 15:04
VIP
Аватар для Komatsu_Service
Сообщений: 387
Цитата:
Сообщение от Tehnar Посмотреть сообщение
2. Приведите пример такого расчета..
Вот первые страницы теста (данный отчет СATа), наши специалисты там тоже были, по фото были найдены некоторые нюансы.




А вот проверка машин перед тестом

Ответить с цитированием
  #348  
Старый 03.12.2013, 08:51
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
Сообщений: 1,113
1. Это бульдозеры абсолютно эксклюзивного уровня - зачем нам грешным такие тесты..я точно не вижу смысла

2. А почему Вас затруднило привести русский перевод текста..Вы сами его анализировали, извиняюсь???

3.А где отчет коматсу??????????????????????????? -что значит Ваши спецы там были - как то очень странно звучит

...приведите пример из жизни - 10-15 класс тяги, русский технический перевод ( если этим тестом кто -либо пользовался вообще) ну и тд

- надеюсь Вам понятно, что заниматься пустой деятельностью Заводу ДСТ-УРАЛ ...АБСОЛЮТНО некогда в условиях потери бывшими гигантами ЧТЗ и ЧЕТРА отечественного рынка бульдозеров ВООБЩЕ

..и необходимым и достаточным является срез десятков единиц работы бульдозеров ТМ10 ГСТ после года эксплуатации - >80% отзывы положительные и по тяге и по производительности и по надежности


Последний раз редактировалось Tehnar; 03.12.2013 в 09:05..
Ответить с цитированием
  #349  
Старый 03.12.2013, 11:55
VIP
Аватар для Komatsu_Service
Сообщений: 387
Цитата:
Сообщение от Tehnar Посмотреть сообщение
1. Это бульдозеры абсолютно эксклюзивного уровня - зачем нам грешным такие тесты..я точно не вижу смысла:
А это не мне решать. Вы просили тест - я привел.
Цитата:
Сообщение от Tehnar Посмотреть сообщение
2. А почему Вас затруднило привести русский перевод текста..Вы сами его анализировали, извиняюсь???:
Мне достаточно английского для понимания. Вам привел только некоторые страницы этого отчета для того, чтобы привести пример, который вы просили.
Цитата:
Сообщение от Tehnar Посмотреть сообщение
3.А где отчет коматсу??????????????????????????? -что значит Ваши спецы там были - как то очень странно звучит:
У нас не было такой цели. И присутствие на тесте было случайно, так как наши сотрудники были там в то время для проверки и передачи другого бульдозера и проведения инструктажа.
Цитата:
Сообщение от Tehnar Посмотреть сообщение
...приведите пример из жизни - 10-15 класс тяги, русский технический перевод ( если этим тестом кто -либо пользовался вообще) ну и тд
- надеюсь Вам понятно, что заниматься пустой деятельностью Заводу ДСТ-УРАЛ ...АБСОЛЮТНО некогда в условиях потери бывшими гигантами ЧТЗ и ЧЕТРА отечественного рынка бульдозеров ВООБЩЕ
:
Я не заставляю заниматься таких сурьезных дядек такой ерундой, как анализ конкурентов. О чем вы!!! Их все любят и разбирают как горячие пирожки только за то, что они есть!!!
Я вообще не понимаю, чего вы хотите? Просили пример грамотного теста? Это, на мой взгляд, хороший грамотный тест, с подробным описанием что тестируется, каким образом, какие параметры замеряются и т.д.
Это не мое дело, на сколько вы готовы или нет его повторять. Я привел пример ГРАМОТНОГО тестирования, а не видео из-за угла, где непонятно что происходит. На мой взгляд, у вас просто обязаны быть тесты, причем определенные и сравнение с конкретными моделями конкретных производителей. Ладно, не буду вас напрягать всякими глупостями. Вы серьезный человек, инженер, не ваше дело продвигать продажи вашей продукции
Цитата:
Сообщение от Tehnar Посмотреть сообщение
..и необходимым и достаточным является срез десятков единиц работы бульдозеров ТМ10 ГСТ после года эксплуатации - >80% отзывы положительные и по тяге и по производительности и по надежности:bye
:
Если вам достаточно - так и делайте. Не мне вас учить. Только обычно во время технического обучения для продавцов слушателей не устраивает ответ "машина отличная, всем нравится! И работает он хорошо!"

Ответить с цитированием
  #350  
Старый 04.12.2013, 09:21
VIP
Аватар для Komatsu_Service
Сообщений: 387
Цитата:
Сообщение от Tehnar Посмотреть сообщение
то есть тестов Клматсу у вас НЕЕЕЕТ, я правильно понял
Как я понимаю, длинные сообщения вы не с в стоянии внимательно прочитать...

Ответить с цитированием
  #351  
Старый 04.12.2013, 09:41
VIP
Аватар для Komatsu_Service
Сообщений: 387
Цитата:
Сообщение от Tehnar Посмотреть сообщение
1.это не Ваш опыт а Ваша работа, что я и предположил с самого начала
Т.е. ваша работа не добавляет вам опыта? Мне лично работа очень много опыта дает. Так что в моем случае я говорю не только о работе но и об опыте.
Цитата:
Сообщение от Tehnar Посмотреть сообщение
2.что такое "боевой" инструктаж я всецело понял на примере профф. коучера Джон Дира на выставке СТТ2012 - голову товарищ выносит... но только зашел вопрос про нюансы - человек ушел в астрал.
Это замечательно, что вы знаете про боевой инструктаж John Deer. И??? Какое отношение это имеет к трактору с гидростатикой?
Цитата:
Сообщение от Tehnar Посмотреть сообщение
А ведь именно про нюансы разговаривают механики (главные решатели сейчас про закуп )
... так вот 99% механиков техническую казуистику воспринимают как словоблудствующую рекламу среднего пошиба... - для них нужны только ОПЫТ ЭКСПЛ. и ...кое что еще ....попробуйте догадаться)))
Я об этом и говорю. Вот и я слышу постоянно вопросы, чем ваш трактор лучше такой-то модели конкурента?
Цитата:
Сообщение от Tehnar Посмотреть сообщение
,..а почему тогда 80% продаж на примерах эксплуатации (о чем я говорил, и вы спросите) да потому что 20% решений принимают менегеры-откатчики и директора под хорошее настроение и рюмашку...
ИМХХХХХО
А потому что компании бывают разные. Мелкие компании принимают решения на месте. Там и генеральный рядом с техникой находится. У крупных компаний есть центральный аппарат и людям, занимающимся планированием приходят только отчеты с мест работы, а само место работы они видят несколько раз в год. И что они выберу будет зависеть от многих факторов. И как вы думаете, кто из них покупает технику десятками-сотнями единиц?

Знаете, мне уже надоело с вами вести бессмысленную переписку. Вы уже давно отошли от первоначальной темы в сторону, мне она перестала мне быть интересной.
Кроме того, вы не проявляете уважение к собеседнику своим невниманием и глупыми нападками, особенно в ответ на конструктивную критику, уходите от вопросов. Просите одно, когда получаете, возмущаетесь, что вам это не надо.
У меня это первая дискуссия, от которой я практически ничего не получил. И впервые не за что поблагодарить собеседника (вас).
Я читаю данную ветку и далее буду комментировать только то, что мне интересно.
Можете воспринять этот комментарий, как вам угодно.

Ответить с цитированием
  #352  
Старый 04.12.2013, 10:19
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
Сообщений: 1,113
Цитата:
Сообщение от Komatsu_Service Посмотреть сообщение

Знаете, мне уже надоело с вами вести бессмысленную переписку.
согласен - про схоластику Вам уже все сказано, и про недостаток времени т же...закончили - я вроде уже намекнул


Цитата:
Сообщение от Tehnar Посмотреть сообщение
а вот и факты... к выпуску подготовлен бульдозер ТМ10 ГСТ9 по цене шантая SD16 ...~ 3,500-3,900 млн руб, но на технологическом уровне через ступень: от шантайской недоделанной гидромеханики 90-х годов, просто гидромеха, минуя дифф. поворот и блокировку ГТР - сразу к ГСТ

иии!!! агрегатка абсолютно оригинальная немецкая - BOSCH


http://tm10.ru/novosti/novosti_115.html
как то так, если по делу


Последний раз редактировалось Модератор; 11.02.2014 в 22:39..
Ответить с цитированием
  #353  
Старый 05.12.2013, 09:31
VIP
Сообщений: 1,003
Эх, последний Шантуй в городе... и тот даже сравнивать не стали...
кто кстати счастливый владелец ТМ - ЦСС? не?

Ответить с цитированием
  #354  
Старый 06.12.2013, 07:48
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
Сообщений: 1,113
Цитата:
Сообщение от vikont Посмотреть сообщение
Эх, последний Шантуй в городе...
1. )))) - так получилось с шантуем - дилер не очень послушал рекомендации... в итоге написали процедуру тест драйвов..... в след раз постараемся сделать четко и с реальными фиксациями объективно результатов

2. пока у дилера стоит


Последний раз редактировалось Tehnar; 06.12.2013 в 07:55..
Ответить с цитированием
  #355  
Старый 09.03.2014, 15:23
Новичок
Профессия: Машинист
Сообщений: 8
Всем здраствуйте. Интересная тема. У меня вот возникла мысль... А что если, взять вездеход МТЛБу, выкинуть из него коробку, поставить насосную станцию и гидромоторы на борт редукторы. А в качестве управления обычный распределитель. Это потом поедет? Если да, то как быстро это будет ездить и как долго?

Ответить с цитированием
  #356  
Старый 10.03.2014, 04:44
Модератор
Профессия: Машинист бульдозера, автогрейдера
Адрес: Город трёх названий...
Аватар для КОТЯРА1967
Сообщений: 4,782
Цитата:
Сообщение от Meh1vod Посмотреть сообщение
Всем здраствуйте. Интересная тема. У меня вот возникла мысль... А что если, взять вездеход МТЛБу, выкинуть из него коробку, поставить насосную станцию и гидромоторы на борт редукторы. А в качестве управления обычный распределитель. Это потом поедет? Если да, то как быстро это будет ездить и как долго?
Простой распределитель это жесть конечно! Поехать то поедет, только как? Надо спецов по гидростатике подтягивать.
__________________
https://www.youtube.com/user/MrDozer1967?feature=mhee

Ответить с цитированием
  #357  
Старый 10.03.2014, 06:47
Новичок
Профессия: Машинист
Сообщений: 8
Мда... Я тоже так думаю... Надо распределитель от импортной техники. Опять же, от какой именно? Без специалистов не разобраться

А распределитель от КОМАТСУ или КАТАПИЛАРА пойдет? Товарищи специалисты, вы где?


Последний раз редактировалось Модератор; 10.03.2014 в 15:27..
Ответить с цитированием
  #358  
Старый 10.03.2014, 10:28
Модератор
Профессия: Машинист
Адрес: тульская обл
Аватар для cat 316
Сообщений: 4,480
Цитата:
Сообщение от Meh1vod Посмотреть сообщение
А распределитель от КОМАТСУ или КАТАПИЛАРА пойдет? Товарищи специалисты, вы где?
распределитель тут совсем ни причём.. распределитель это кран( открыл-закрыл).. тут нужны управляемые насосы и скорее всего(я всех тонкостей не знаю) управляемые гидромоторы
__________________
я уже не волшебник

Ответить с цитированием
  #359  
Старый 10.03.2014, 10:41
Новичок
Профессия: Машинист
Сообщений: 8
Цитата:
Сообщение от cat 316 Посмотреть сообщение
распределитель тут совсем ни причём.. распределитель это кран( открыл-закрыл).. тут нужны управляемые насосы и скорее всего(я всех тонкостей не знаю) управляемые гидромоторы
блин, не все так просто оказываеться...

Ответить с цитированием
  #360  
Старый 10.03.2014, 10:43
Модератор
Сообщений: 2,657
Здесь как раз тот случай, когда овчинка выделки не стоит. Будет потрачено очень много денег и времени, не считая грамотного расчета всех параметров ГСТ для данной машины.
__________________
Перекопаем и заровняем!

Ответить с цитированием
Ответить

Обсуждают сейчас



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 


Популярные разделы в Торговой Системе Экскаватор Ру
Экскаваторы Снегоуборочная техника Погрузчики Самосвалы Штабеллеры Краны подъемные Складские погрузчики Мини-техника Бетононасосы Подъемники строительные Дробильно-сортировочное оборудование
Текущее время: 09:43. Часовой пояс GMT +3.
Как это работает?
Оставьте заявку, и исполнители сами позвонят вам!
1. Подробно опишите заявку
Это позволит избежать вопросов и быстрее получить самые выгодные отклики.
2. Оставьте контактные данные
чтобы продавцы смоглинаправить вам предложения
3. Получайте самое выгодное предложение и выбирайте исполнителя
Спасибо, понятно :)
+
Хотите быстро купить спецтехнику или взять ее в аренду? Разместите заявку!
С Вами свяжутся!
Ошибка отправки сообщения
отправить сообщение