Внимание! Администрация форума (включая модераторов) не продает тех.документацию, запчасти или технику. Если пользователь форума предлагаем вам какой-либо товар от лица администрации форума, то он - мошенник. Не перечисляйте ему деньги!
К странице...
Результаты опроса: Гидромеханика (ГМТ) или Гидростатика (ГСТ) - какая трансмиссия бульдозера эффективней
Согласен, для сравнения надо и работы больше, и работу более разнообразную, и машинистов местами менять иногда. А главное времени гораздо больше и независимых экспертов.
Да даже эксперты сторонние не нужны. Нужно просто следовать процедуре. Всё хорошо замерять и дать одинаковые условия.
Все производители делают такие тесты в выгодных для себя условиях (но одинаковых для всех тестируемых машин). И в результате теста подтверждают сильную сторону машины цифрами.
Мы не подготовились так хорошо, и именно поэтому тест представляет определённый интерес в связи со спорностью результатов ...
Видео тест не интересный, так как результаты именно поспорить и подискутировать, а не сравнить.
Так что ждем. В том числе экономическое сравнение (удельная стоимость работы).
А сколько самые первые машины отработали?
1.Видео тест не интересный, так как результаты именно поспорить и подискутировать, а не сравнить.
2.Так что ждем. В том числе экономическое сравнение (удельная стоимость работы).
...
1. Видео крайне интересное получилось со всех аспектов оценки... более того , для специалиста, тем паче сервиса, может быть понятно чем оно неожиданно закончилось - испытание....
для корректности я не указал на этот нюанс
2. Приведите пример такого расчета.. мне крайне интересно как его можно объкестивно апроксимировать на АБСОЛЮТНО разные условия эксплуатации ?????
1. Видео крайне интересное получилось со всех аспектов оценки... более того , для специалиста, тем паче сервиса, может быть понятно чем оно неожиданно закончилось - испытание....
для корректности я не указал на этот нюанс
2. Приведите пример такого расчета.. мне крайне интересно как его можно объкестивно апроксимировать на АБСОЛЮТНО разные условия эксплуатации ?????
1. Чего-то вы себе противоречите
"Мы не подготовились так хорошо, и именно поэтому тест представляет определённый интерес в связи со спорностью результатов ..." Результаты теста не могут быть спорными. Претензии могут быть к условиям сравнения (эти условия могут не быть оптимальными для одной из машин), но результаты не могут быть спорными (они выражаются в цифрах и сравниваются в %, выводятся коэффициенты) если указаны условия проведения испытаний.
2. А кто вам сказал, что данные нужно аппроксимировать? Вы тесты сравнения видели? там четко указано, в каких условиях данный тест проводился.
Последний раз редактировалось Модератор; 22.11.2013 в 14:23..
Вот первые страницы теста (данный отчет СATа), наши специалисты там тоже были, по фото были найдены некоторые нюансы.
А вот проверка машин перед тестом
1. Это бульдозеры абсолютно эксклюзивного уровня - зачем нам грешным такие тесты..я точно не вижу смысла
2. А почему Вас затруднило привести русский перевод текста..Вы сами его анализировали, извиняюсь???
3.А где отчет коматсу??????????????????????????? -что значит Ваши спецы там были - как то очень странно звучит
...приведите пример из жизни - 10-15 класс тяги, русский технический перевод ( если этим тестом кто -либо пользовался вообще) ну и тд
- надеюсь Вам понятно, что заниматься пустой деятельностью Заводу ДСТ-УРАЛ ...АБСОЛЮТНО некогда в условиях потери бывшими гигантами ЧТЗ и ЧЕТРА отечественного рынка бульдозеров ВООБЩЕ
..и необходимым и достаточным является срез десятков единиц работы бульдозеров ТМ10 ГСТ после года эксплуатации - >80% отзывы положительные и по тяге и по производительности и по надежности
Последний раз редактировалось Tehnar; 03.12.2013 в 09:05..
1. Это бульдозеры абсолютно эксклюзивного уровня - зачем нам грешным такие тесты..я точно не вижу смысла:
А это не мне решать. Вы просили тест - я привел.
Цитата:
Сообщение от Tehnar
2. А почему Вас затруднило привести русский перевод текста..Вы сами его анализировали, извиняюсь???:
Мне достаточно английского для понимания. Вам привел только некоторые страницы этого отчета для того, чтобы привести пример, который вы просили.
Цитата:
Сообщение от Tehnar
3.А где отчет коматсу??????????????????????????? -что значит Ваши спецы там были - как то очень странно звучит:
У нас не было такой цели. И присутствие на тесте было случайно, так как наши сотрудники были там в то время для проверки и передачи другого бульдозера и проведения инструктажа.
Цитата:
Сообщение от Tehnar
...приведите пример из жизни - 10-15 класс тяги, русский технический перевод ( если этим тестом кто -либо пользовался вообще) ну и тд
- надеюсь Вам понятно, что заниматься пустой деятельностью Заводу ДСТ-УРАЛ ...АБСОЛЮТНО некогда в условиях потери бывшими гигантами ЧТЗ и ЧЕТРА отечественного рынка бульдозеров ВООБЩЕ
:
Я не заставляю заниматься таких сурьезных дядек такой ерундой, как анализ конкурентов. О чем вы!!! Их все любят и разбирают как горячие пирожки только за то, что они есть!!!
Я вообще не понимаю, чего вы хотите? Просили пример грамотного теста? Это, на мой взгляд, хороший грамотный тест, с подробным описанием что тестируется, каким образом, какие параметры замеряются и т.д.
Это не мое дело, на сколько вы готовы или нет его повторять. Я привел пример ГРАМОТНОГО тестирования, а не видео из-за угла, где непонятно что происходит. На мой взгляд, у вас просто обязаны быть тесты, причем определенные и сравнение с конкретными моделями конкретных производителей. Ладно, не буду вас напрягать всякими глупостями. Вы серьезный человек, инженер, не ваше дело продвигать продажи вашей продукции
Цитата:
Сообщение от Tehnar
..и необходимым и достаточным является срез десятков единиц работы бульдозеров ТМ10 ГСТ после года эксплуатации - >80% отзывы положительные и по тяге и по производительности и по надежности:bye
:
Если вам достаточно - так и делайте. Не мне вас учить. Только обычно во время технического обучения для продавцов слушателей не устраивает ответ "машина отличная, всем нравится! И работает он хорошо!"
1.это не Ваш опыт а Ваша работа, что я и предположил с самого начала
Т.е. ваша работа не добавляет вам опыта? Мне лично работа очень много опыта дает. Так что в моем случае я говорю не только о работе но и об опыте.
Цитата:
Сообщение от Tehnar
2.что такое "боевой" инструктаж я всецело понял на примере профф. коучера Джон Дира на выставке СТТ2012 - голову товарищ выносит... но только зашел вопрос про нюансы - человек ушел в астрал.
Это замечательно, что вы знаете про боевой инструктаж John Deer. И??? Какое отношение это имеет к трактору с гидростатикой?
Цитата:
Сообщение от Tehnar
А ведь именно про нюансы разговаривают механики (главные решатели сейчас про закуп )
... так вот 99% механиков техническую казуистику воспринимают как словоблудствующую рекламу среднего пошиба... - для них нужны только ОПЫТ ЭКСПЛ. и ...кое что еще ....попробуйте догадаться)))
Я об этом и говорю. Вот и я слышу постоянно вопросы, чем ваш трактор лучше такой-то модели конкурента?
Цитата:
Сообщение от Tehnar
,..а почему тогда 80% продаж на примерах эксплуатации (о чем я говорил, и вы спросите) да потому что 20% решений принимают менегеры-откатчики и директора под хорошее настроение и рюмашку...
ИМХХХХХО
А потому что компании бывают разные. Мелкие компании принимают решения на месте. Там и генеральный рядом с техникой находится. У крупных компаний есть центральный аппарат и людям, занимающимся планированием приходят только отчеты с мест работы, а само место работы они видят несколько раз в год. И что они выберу будет зависеть от многих факторов. И как вы думаете, кто из них покупает технику десятками-сотнями единиц?
Знаете, мне уже надоело с вами вести бессмысленную переписку. Вы уже давно отошли от первоначальной темы в сторону, мне она перестала мне быть интересной.
Кроме того, вы не проявляете уважение к собеседнику своим невниманием и глупыми нападками, особенно в ответ на конструктивную критику, уходите от вопросов. Просите одно, когда получаете, возмущаетесь, что вам это не надо.
У меня это первая дискуссия, от которой я практически ничего не получил. И впервые не за что поблагодарить собеседника (вас).
Я читаю данную ветку и далее буду комментировать только то, что мне интересно.
Можете воспринять этот комментарий, как вам угодно.
Знаете, мне уже надоело с вами вести бессмысленную переписку.
согласен - про схоластику Вам уже все сказано, и про недостаток времени т же...закончили - я вроде уже намекнул
Цитата:
Сообщение от Tehnar
а вот и факты... к выпуску подготовлен бульдозер ТМ10 ГСТ9 по цене шантая SD16 ...~ 3,500-3,900 млн руб, но на технологическом уровне через ступень: от шантайской недоделанной гидромеханики 90-х годов, просто гидромеха, минуя дифф. поворот и блокировку ГТР - сразу к ГСТ
иии!!! агрегатка абсолютно оригинальная немецкая - BOSCH
http://tm10.ru/novosti/novosti_115.html
как то так, если по делу
Последний раз редактировалось Модератор; 11.02.2014 в 22:39..
1. )))) - так получилось с шантуем - дилер не очень послушал рекомендации... в итоге написали процедуру тест драйвов..... в след раз постараемся сделать четко и с реальными фиксациями объективно результатов
2. пока у дилера стоит
Последний раз редактировалось Tehnar; 06.12.2013 в 07:55..
Всем здраствуйте. Интересная тема. У меня вот возникла мысль... А что если, взять вездеход МТЛБу, выкинуть из него коробку, поставить насосную станцию и гидромоторы на борт редукторы. А в качестве управления обычный распределитель. Это потом поедет? Если да, то как быстро это будет ездить и как долго?
Всем здраствуйте. Интересная тема. У меня вот возникла мысль... А что если, взять вездеход МТЛБу, выкинуть из него коробку, поставить насосную станцию и гидромоторы на борт редукторы. А в качестве управления обычный распределитель. Это потом поедет? Если да, то как быстро это будет ездить и как долго?
Простой распределитель это жесть конечно! Поехать то поедет, только как? Надо спецов по гидростатике подтягивать.
А распределитель от КОМАТСУ или КАТАПИЛАРА пойдет? Товарищи специалисты, вы где?
распределитель тут совсем ни причём.. распределитель это кран( открыл-закрыл).. тут нужны управляемые насосы и скорее всего(я всех тонкостей не знаю) управляемые гидромоторы
распределитель тут совсем ни причём.. распределитель это кран( открыл-закрыл).. тут нужны управляемые насосы и скорее всего(я всех тонкостей не знаю) управляемые гидромоторы
Здесь как раз тот случай, когда овчинка выделки не стоит. Будет потрачено очень много денег и времени, не считая грамотного расчета всех параметров ГСТ для данной машины.