Но это же все сугубо субъективно........Где цифры? Насколько они близки по тягово-весовым характеристикам? По каким критериям оценивались машины? Какие результаты показали обе машины? Сколько грунта переместили машины за отведенное время? Сколько топлива сожгли? Вообщем чем больше тем лучше. А так это очередной повод поспорить....
К сожалению Вы правы, так определилось что мы не имели доступа к тех. организации - да и Cat удалось выцепить практически случайно..
К сожалению Вы правы, так определилось что мы не имели доступа к тех. организации - да и Cat удалось выцепить практически случайно..
Да бог с ним с САТ. Сделайте свои собственные тесты и ознакомьте страждущих. А уж если возникнет необходимость сравнить воочию - и САТ и KOMATSU b LIEBHERR не составит большого труда поискать...
Никакие замкнутые тесты с отпределением различных параметров (подгоняемых в широком диапазоне ) под прогноз НЕ ЗАМЕНЯТ реальных баталий именно с лучшими образцами, ИМХО...
более того, видимо мы откажемся от участия в выставках в пользу сравнительных полевых испытаний!!
.. да и не бог с ним .. с Cat-ом то как раз и интересно - он лучший по-любому, но ГСТ уже рулит.... а еще пока в ГСТ не реализуются рабочие давления за 500атм - а это уже рядом
Последний раз редактировалось Tehnar; 01.11.2013 в 18:52..
[QUOTE=Tehnar;126149]Никакие замкнутые тесты с отпределением различных параметров (подгоняемых в широком диапазоне ) под прогноз НЕ ЗАМЕНЯТ реальных баталий именно с лучшими образцами, ИМХО...
более того, видимо мы откажемся от участия в выставках в пользу сравнительных полевых испытаний!! ...."
Так то оно так., только если Вы к этому готовы. А готовы или нет позволят ответить именно тесты. Иначе полное фиаско на соревновательной ниве. Проверено.
Да не нужны тесты при ГСТ. Теоретический расчет с высокой точностью дает понимание тяги. В ГТР куда сложней спрогнозировать ..
А цикловую производительность интересно измерять именно в сравнении с лидерами - там проявляются все нюансы в конкретных условиях, в том числе эргономика...
И что Вы в тестах предлагаете узнать??
1. Необходимые тесты с трансмиссией сделаны - тяга четко задана.
2. Призмы отвалов, скорости перемещения и отката известны - то есть производительность очевидна.
3. Расход топлива понятен с высокой точностью, и в любом случае варьируется в широком диапазоне от условий , режимов и своевременного обслуживания бульдозера
... а самое главное рынку - покупателям в большинстве случаев не интересны лабораторные данные... в 95% необходим опыт эксплуатации и только он !!!, имхо
Последний раз редактировалось Tehnar; 02.11.2013 в 08:38..
Да не нужны тесты при ГСТ. Теоретический расчет с высокой точностью дает понимание тяги. В ГТР куда сложней спрогнозировать ..
А цикловую производительность интересно измерять именно в сравнении с лидерами - там проявляются все нюансы в конкретных условиях, в том числе эргономика...
И что Вы в тестах предлагаете узнать??
1. Необходимые тесты с трансмиссией сделаны - тяга четко задана.
2. Призмы отвалов, скорости перемещения и отката известны - то есть производительность очевидна.
3. Расход топлива понятен с высокой точностью, и в любом случае варьируется в широком диапазоне от условий , режимов и своевременного обслуживания бульдозера
... а самое главное рынку - покупателям в большинстве случаев не интересны лабораторные данные... в 95% необходим опыт эксплуатации и только он !!!, имхо
Я ничего не хочу узнать . Это Вам надо самим в первую очередь. Задано и получено , понятен и факт - это абсолютно разные вещи. Судя по всему у Вас этих данных просто нет. Хотя конечно все это дело Ваше.
Последний раз редактировалось УЭИ КАТОК; 02.11.2013 в 09:46..
Почему ТМ-10 постоянно дымит? И при откате назад на большой скорости идет на передних каретках и ленивцах, а задняя каретка висит в воздухе?
1. Наработка 10мч - конечно гонять на обкаточных часах ЯМЗ неправильно... не было времени обкатать до 50мч как положено((
2. При ускорении назад конечно идёт опора на переднюю часть ходовой, но при постоянной скорости этого нет (развесовка по центру), только на кочках - это все особенности кареток
Кстати через месяц выйдет комбинированная ходовая с жёсткой линейной частью, для исключения расскачивания - требование для планировки
Последний раз редактировалось Tehnar; 02.11.2013 в 13:13..
Почему ТМ-10 постоянно дымит? И при откате назад на большой скорости идет на передних каретках и ленивцах, а задняя каретка висит в воздухе?
Возможно дело в длине опорной поверхности гусеницы (части гусеницы соприкасающейся с грунтом). У CAT она ,если мне не изменяет память около 2900 мм, и равна базе трактора (от оси натяжного колеса, до оси ведущего колеса. У ТМ 10 (согласно данных каталога производителя стр.10) база составляет 2958 мм, что сопоставимо ,но длина опорной поверхности меньше из-за особенности конструкции примерно на ширину трех башмаков от ведущего колеса и двух от натяжного колеса (навскидку около 800-1000 мм.).Из-за того что длина опорной поверхности короче базы трактора возникает предрасположенность на некоторых режимах движения или смены направления движения , к раскачке по "тангажу" относительно крайних точек опорной поверхности гусеницы( (это точки находящиеся под крайними катками). Может еще слегка гусеница к тому же перетянута... На видео 2.00-2.15 видно ,что ведущее колесо заметно выше грунта. Но по видео очень сложно судить.
Последний раз редактировалось УЭИ КАТОК; 02.11.2013 в 18:35..
1. Наработка 10мч - конечно гонять на обкаточных часах ЯМЗ неправильно... не было времени обкатать до 50мч как положено((
2. При ускорении назад конечно идёт опора на переднюю часть ходовой, но при постоянной скорости этого нет (развесовка по центру), только на кочках - это все особенности кареток
Кстати через месяц выйдет комбинированная ходовая с жёсткой линейной частью, для исключения расскачивания - требование для планировки
В подмосковье есть машины которые можно увидеть ,пощупать, препарировать?
Возможно дело в длине опорной поверхности гусеницы ........Из-за того что длина опорной поверхности короче базы трактора возникает предрасположенность на некоторых режимах движения или смены направления движения , к раскачке по "тангажу" относительно крайних точек опорной поверхности гусеницы........
Абсолютно точно про раскачку +эффект качения крайних кареток=именно это распределяет равномерно нагрузку на ходовую, да и раму.
...
Под Москвой машин много - назовите сторону света - соседнюю область... - контакты назову
Последний раз редактировалось Tehnar; 05.11.2013 в 15:34..
...и НИКАК это НЕ СВЯЗАНО С ХОДОВОЙ.. по крайней мере в рамках моего скромного советского технического образования..да и простой логики
Как оказалось - связано. Это факт. Но на мягкой глине этого не заметно. Вот на скале поноситесь, потом спросите оператора в конце рабочего дня...
А что у них одинаковые скорости назад - я этого не увидел из видео.
Под нагрузкой 1:07 - 1:27 - кат делает. Потом назад улетает пулей (на 1:21 вообще замечательно видно).
Да не нужны тесты при ГСТ. Теоретический расчет с высокой точностью дает понимание тяги. В ГТР куда сложней спрогнозировать ..
Да кому нужны эти расчеты, если у него будут постоянно шланги ссать или на морозе лопаться потому что водила гидравлику не греет (не может прогреть)? Тупо из-за человеческого фактора?
Да кому нужны эти расчеты, если у него будут постоянно шланги ссать или на морозе лопаться потому что водила гидравлику не греет (не может прогреть)? Тупо из-за человеческого фактора?
1.Уже говорилось - право заказчика поставить ограничение на СТАРТ по температуре РЖ...- на Чаянды 16 ед уехали с такой настройкой.... и ещё спец настройками
2.Ссут пацаны на первой драке, а инженер обязан решать задачу, тем паче такую примитивную... Что и сделано два года назад ..выбором поставщика - пока НИ ОДНОГО РВД ПО РЕКЛАМАЦИИ этого поставщика!! ..1,5 сотни бульдрзеров
Последний раз редактировалось Tehnar; 05.11.2013 в 21:24..
Как оказалось - связано. Это факт. Но на мягкой глине этого не заметно. Вот на скале поноситесь, потом спросите оператора в конце рабочего дня...
А что у них одинаковые скорости назад - я этого не увидел из видео.
Под нагрузкой 1:07 - 1:27 - кат делает. Потом назад улетает пулей (на 1:21 вообще замечательно видно).
Еще машинист САТа теряет время на переключении направления движения, как будто на механике работает или первый раз сел на такую машину. Вот так надо:https://www.youtube.com/watch?v=7yjOJpYQAnc
1.Уже говорилось - право заказчика поставить ограничение на СТАРТ по температуре РЖ...- на Чаянды 16 ед уехали с такой настройкой.... и ещё спец настройками
2.Ссут пацаны на первой драке, а инженер обязан решать задачу, тем паче такую примитивную... Что и сделано два года назад ..выбором поставщика - пока НИ ОДНОГО РВД ПО РЕКЛАМАЦИИ этого поставщика!! ..1,5 сотни бульдрзеров
Вот и я о том же, инженер обязан решать задачу и учитывать многие моменты, которые не поддаются расчету, а сугубо человеческий фактор, что так не особо удобно, так привыкли, здесь удобнее по другому и т.д.
Ну от вас ждем адекватных грамотных тестов на разных рабочих площадках и в разных условиях.
Еще машинист САТа теряет время на переключении направления движения, как будто на механике работает или первый раз сел на такую машину. Вот так надо:https://www.youtube.com/watch?v=7yjOJpYQAnc
Там на обеих машинах такие.
Так что представленное выше видео вообще как сравнение нельзя рассматривать. так, взгляд со стороны, что 2 бульдозера катаются.
Там на обеих машинах такие.
Так что представленное выше видео вообще как сравнение нельзя рассматривать. так, взгляд со стороны, что 2 бульдозера катаются.
Согласен, для сравнения надо и работы больше, и работу более разнообразную, и машинистов местами менять иногда. А главное времени гораздо больше и независимых экспертов.
Согласен, для сравнения надо и работы больше, и работу более разнообразную, и машинистов местами менять иногда. А главное времени гораздо больше и независимых экспертов.
1. Оба бульдозериста с нормальным стажем от 3-х лет
2. За каждой из машин сидят проффф.. её работы (катовец не менее года в условиях где тестировали - считаю, судить про его маневренность в данных условиях не очень корретно) ... ,
на ТМ10 обкатчик и с большим опытом на других бульдозерах (единственное - он не знал условий/грунта)
