Вернуться   Форум Экскаватор РУ > Разное > Форум конструкторов. Проектирование новых узлов и машин
Забыли пароль? Регистрация
Ответить
Опции темы
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
  #21  
Старый 20.05.2011, 21:08
Super-VIP
Профессия: Машинист
Адрес: Татарстан
Аватар для Нафис
Сообщений: 1,818
Цитата:
Сообщение от ROVER Посмотреть сообщение
Не нужен в кап обществе этот прогресс.
Зачем?? чтобы любой грузчик с продуктовой базы сел в экскаватор или бульдозер и выкопал на нем котлован или траншею по уровню, если это сделают, то и зарплата у механизаторов опустится до ставки дворника в детском саду или разнорабочего на стройке.

Пример Газель нужная машина - скажем, востребованная!
Так вот как она появилась, любой лох с категорией В мог сесть на нее и зарабатывать деньги или возить свое.
Раньше для этого нужен был как минимум газон и права кат С - это было доступнор не всем, перевозки стоили, чтобы ими заниматься!
Каждый купил себе газель, и в результате рынок грузоперевозок резко упал, доходы опустились ниже плинтуса и на самом дне как раз эта газель.
Кто сейчас преуспевающий владелец газели на перевозках, кто имеет больше 1 штуки выручки в деньи, может приобрести новое колесо, а не рыскать по шиномонтажам, так это сравнимо с зарплатой механизаторов.
Вот и эта автоматика к этому приведет.
Смотрю со своей колокольни. ИМХО.
Вы хотите сказать что:если запустять экскаватор с "автопилотм",то каждый,кому не лень, будут сидеть за рычагами?Как бы не так.

Ответить с цитированием
  #22  
Старый 22.05.2011, 06:28
VIP
Профессия: Машинист
Аватар для ROVER
Сообщений: 929
Цитата:
Сообщение от Нафис Посмотреть сообщение
Вы хотите сказать что:если запустять экскаватор с "автопилотм",то каждый,кому не лень, будут сидеть за рычагами?Как бы не так.
Именно так!
Только не каждый кому не лень, а наши друзья джамшут и равшан, а Ваня, если не хочет работать от зари до зари за 3 коп, пойдет пить водку или грузчиком на опт склад.
Кто сейчас водитель газели, такси, автобуса, продавцы ??? - Вот такие и сядут за экскаваторы, бульдозеры итп.
Тех прогресс в обществе основанном на эксплуатации, приносит незначительный временный эффект эксплуататорам и ничего не дает эксплуатируемым.

Ответить с цитированием
  #23  
Старый 22.05.2011, 08:02
Super-VIP
Профессия: Машинист
Адрес: Татарстан
Аватар для Нафис
Сообщений: 1,818
Экс-р автомат-это не выход.А наши друзья(не плохие,трудолюбивые парни),с таким успехом,скоро в космос полетят.

Ответить с цитированием
  #24  
Старый 22.05.2011, 13:58
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Цитата:
Сообщение от ROVER Посмотреть сообщение
........
Тех прогресс в обществе основанном на эксплуатации, приносит незначительный временный эффект эксплуататорам и ничего не дает эксплуатируемым.
- Замечательно!
- И какой из этой тирады последует вывод?
- Для того, что бы был эффект значительным, и что-то было дано эксплуатируемым , следует всем вернуться к мотыгам и лопатам!?
Растолкуйте, политически неподкованному,!
Где оно это общество-государство без эксплуатации, где же эта желанная страна-утопия находится!? Укажите -я хочу туда!
__________________
Если человека и создал Бог, то - создал его из обезьяны!

Экскаваторщик экскаваторщику яму не выроет!
____________________________________________КЛ_или :)

Ответить с цитированием
  #25  
Старый 22.05.2011, 18:30
VIP
Сообщений: 311
Цитата:
Сообщение от КЛ_или Посмотреть сообщение
На сайте Экскаватор.Ру есть статья о том как в 79-82 г. в отделе экскаваторов ВНИИ Стройдормаш была выполнена работа по системе управления операцией копания.
Ссылка:
http://exkavator.ru/articles/designer/~id=5563
Если, ссылка не открывается - наберите в ГУГЛЕ фразу Система управления операцией копания
И откройте первую верхнюю ссылку.

ну если уж в 81 году за счет автоматизации приметивными способами удалось получить увеличение кпд на 16% сократить время на 8-10% то я думаю эти результаты переплюнуть ничего не стоит
ток боюсь действительно мы не готовы к этому актуальность придет лет через 5-10

Ответить с цитированием
  #26  
Старый 22.05.2011, 18:34
VIP
Сообщений: 311
Цитата:
Сообщение от ROVER Посмотреть сообщение
Не нужен в кап обществе этот прогресс.
Зачем?? чтобы любой грузчик с продуктовой базы сел в экскаватор или бульдозер и выкопал на нем котлован или траншею по уровню, если это сделают, то и зарплата у механизаторов опустится до ставки дворника в детском саду или разнорабочего на стройке.

Пример Газель нужная машина - скажем, востребованная!
Так вот как она появилась, любой лох с категорией В мог сесть на нее и зарабатывать деньги или возить свое.
Раньше для этого нужен был как минимум газон и права кат С - это было доступнор не всем, перевозки стоили, чтобы ими заниматься!
Каждый купил себе газель, и в результате рынок грузоперевозок резко упал, доходы опустились ниже плинтуса и на самом дне как раз эта газель.
Кто сейчас преуспевающий владелец газели на перевозках, кто имеет больше 1 штуки выручки в деньи, может приобрести новое колесо, а не рыскать по шиномонтажам, так это сравнимо с зарплатой механизаторов.
Вот и эта автоматика к этому приведет.
Смотрю со своей колокольни. ИМХО.
Один знакомый был в командировке в индии его поразила следующая картина
10-20 индусов роют приличную траншею, а рядом экскаватор как новенький, но как выяснилось лохматого году, но стоит. На вопрос а че экскаватор то не заводите ответ а мы тогда что делать будем.

Ответить с цитированием
  #27  
Старый 22.05.2011, 19:00
Super-VIP
Профессия: Машинист
Адрес: Татарстан
Аватар для Нафис
Сообщений: 1,818
Цитата:
Сообщение от nik82om Посмотреть сообщение
Один знакомый был в командировке в индии его поразила следующая картина
10-20 индусов роют приличную траншею, а рядом экскаватор как новенький, но как выяснилось лохматого году, но стоит. На вопрос а че экскаватор то не заводите ответ а мы тогда что делать будем.
Пи..ёшь!Очередная байка. В свое время,наши парни(УБР),тоже поработали в Индии.Если даже экскаватор не завели,то не потому что боялись работу потерять,а скорее не было машиниста.

Ответить с цитированием
  #28  
Старый 22.05.2011, 19:22
VIP
Сообщений: 311
Цитата:
Сообщение от Нафис Посмотреть сообщение
Пи..ёшь!Очередная байка. В свое время,наши парни(УБР),тоже поработали в Индии.Если даже экскаватор не завели,то не потому что боялись работу потерять,а скорее не было машиниста.
Доказывать я ничего не буду но это факт, и не не сомневаюсь, так как было расказано еще куча аналогичных примеров.
например у токарного стонка типа 16к20 лохмотго году работает 5-6 человек, на станке даже краска не потерлась, 1 ставит заготовку другой инструмент, третий рукоятки крутит, четвертый стружку сразу убирает пятый тутже смазывает весь станок шестой деталь снимает
чтото тип того
тожн пи...ш???

Ответить с цитированием
  #29  
Старый 22.05.2011, 19:45
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Про Индию, аналогично приведенному примеру со станком - нам ещё в институте рассказывали.
Система такая: слесарь, при нем носильщик ящика с инструментом, и ещё чел. который должен ему этот инструмент подавать.
Намедни в серьёзной передаче "про безработицу" приводили пример про Индию, что бы просто так не платить пособие безработным, их привлекают к ненужным работам. Приводили пример как люди собирают камешки на дороге и складывают их в кучки на обочине.

Однако-куда съехала тема "автоматизации"
__________________
Если человека и создал Бог, то - создал его из обезьяны!

Экскаваторщик экскаваторщику яму не выроет!
____________________________________________КЛ_или :)

Ответить с цитированием
  #30  
Старый 22.05.2011, 20:19
VIP
Сообщений: 311
по теме хотьответов и мало, но можно сделать вывод что автоматических режимов нет, или их никто не видел.
отсюда вопрос какие бы хотелось видеть автоматические функции, режимы?

Ответить с цитированием
  #31  
Старый 22.05.2011, 20:24
VIP
Сообщений: 311
попробую сам ответить:

погрузка транспорта;
подьехала машина, выгружаем в нее первый ковш и нажимаем кнопочку
набираем второй ковш включается АУ и машина сама разгружает его с возвратом к траншее с переходом к РУ
(если траншея, то набор грунта тоже в АУ проблемм не составит)

Ответить с цитированием
  #32  
Старый 22.05.2011, 20:28
VIP
Сообщений: 311
или надо рыть траншею под нефте газо водо провод достаточно длинную и глубокую.
проектанты должны дать разметку этой траншее в координатах GPS + глубину; загружаем это дело в машину, оператору осталось только контролировать, и в случае чего перейти на РУ (например,скальный грунт, пересекающие линии известные или неожиданные и т.д.)

Ответить с цитированием
  #33  
Старый 22.05.2011, 20:39
Super-VIP
Профессия: Машинист
Адрес: Татарстан
Аватар для Нафис
Сообщений: 1,818
Видеть не видел,но как-то коллега рассказывал что(точно не скажу где) сталкивался,готовили площадку для ГЭСа и экскаваторы работают не в автоматическом режиме,а контролируют уровень(как я понял).Про бульдозеры(фирмы CAT),не давно показывали передачу.Там машинист, каждый раз выходить из кабины с уровнем(уровень получает данные от маячка,который уже настроен под ноль).

Ответить с цитированием
  #34  
Старый 23.05.2011, 08:48
Новичок
Профессия: Инженер-гидравлик
Сообщений: 45
Приветствую! По работе занимаюсь электрогидравлическими системами управления. Был уже опыт оборудования данными системами отечественных автокранов (комбинированная система связанная пропорционально с блоком безопасности) и экскаватора ТВЭКС ЕК-18. На серийном экскаваторе заменили линию управления на электроклапаны, добавили блок управления и потенциометрические джойстики. В нашем блоке управления есть возможность программирования функции ограничения перемещений (опертор программирует ширину или длину копания) правда для этого на стрелу нужно будет установить пропорциональные датчики перемещений. В общем все реально, но спроса нет... Люди боятся электроники и отмазка идет, типо дорого и не выгодно....

Ответить с цитированием
  #35  
Старый 23.05.2011, 09:06
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Цитата:
Сообщение от Dmitri_ded Посмотреть сообщение
Приветствую! ,,,,,, В нашем блоке управления есть возможность программирования функции ограничения перемещений (опертор программирует ширину или длину копания) правда для этого на стрелу нужно будет установить пропорциональные датчики перемещений. В общем все реально, но спроса нет... Люди боятся электроники и отмазка идет, типо дорого и не выгодно....
Наверное на поворотку, что бы ловить угол относительно траншеи тоже надо ?
А можно узнать какая "цена вопроса" получилась для экскаватора?
__________________
Если человека и создал Бог, то - создал его из обезьяны!

Экскаваторщик экскаваторщику яму не выроет!
____________________________________________КЛ_или :)


Последний раз редактировалось КЛ_или; 23.05.2011 в 09:35..
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 23.05.2011, 10:04
Новичок
Профессия: Инженер-гидравлик
Сообщений: 45
Цитата:
Сообщение от КЛ_или Посмотреть сообщение
Наверное на поворотку, что бы ловить угол относительно траншеи тоже надо ?
А можно узнать какая "цена вопроса" получилась для экскаватора?
На поворот, конечно, тоже нужны датчики и рукоять... Я идею автоматизации ограничения движений пока держу на подкорке, физически пока не реализововал.
На прототипе экскаватора мы только заменили гидравлические джойстики и педали на электрические (убрали гидравлику из кабины), включили через электронный блок простейшие защиты от опасных совмещений операций и настроили на плавность работы штатный центральный гидрораспределитель экскаватора. Пока вот все в еденичном исполнении, никто в этом направлении не хочет работать: -давай готовый комплект, да еще сам и прикрути...
Цена комплекта с ресурсом 5 млн. циклов (2 джойстика, блок управления и клапаны) - 1,5...2 т Евро.

Ответить с цитированием
  #37  
Старый 23.05.2011, 16:08
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Цитата:
Сообщение от nik82om Посмотреть сообщение
или надо рыть траншею под нефте газо водо провод достаточно длинную и глубокую.
проектанты должны дать разметку этой траншее в координатах GPS + глубину; загружаем это дело в машину, оператору осталось только контролировать, и в случае чего перейти на РУ (например,скальный грунт, пересекающие линии известные или неожиданные и т.д.)
Наверно, эта задача решена при помощи системы управления для экскаваторов 3Dxi : ссылка на статью http://www.prin.ru/articles/135/

Видео на эту тему: http://www.youtube.com/watch?v=4bAITddavho&NR=1
__________________
Если человека и создал Бог, то - создал его из обезьяны!

Экскаваторщик экскаваторщику яму не выроет!
____________________________________________КЛ_или :)

Ответить с цитированием
  #38  
Старый 23.05.2011, 16:35
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Индикаторная система Easy Control и как упомянул MinaevDV системы 2D и 3D


http://www.neva-nord.ru/excscavator/
__________________
Если человека и создал Бог, то - создал его из обезьяны!

Экскаваторщик экскаваторщику яму не выроет!
____________________________________________КЛ_или :)

Ответить с цитированием
  #39  
Старый 23.05.2011, 21:04
VIP
Профессия: Машинист
Аватар для ROVER
Сообщений: 929
Цитата:
Сообщение от Dmitri_ded Посмотреть сообщение
...
Цена комплекта с ресурсом 5 млн. циклов (2 джойстика, блок управления и клапаны) - 1,5...2 т Евро.
Цена - халява!
Смысл- сомнителен!
На кранах ОНК опытные крановщики отключают, и оставляют только как сигнализатор, иначе с большим грузом при высоте подъема близком к максимуму и повороте при срабатывании ограничителя можно на....тся.
Достоверность показаний ОНК +-30%, никуда не годная. Если и на экскаваторе такая же точность датчиков, то грош цена всей этой идее.

Ответить с цитированием
  #40  
Старый 24.05.2011, 11:08
Новичок
Профессия: Инженер-гидравлик
Сообщений: 45
Цитата:
Сообщение от ROVER Посмотреть сообщение
Достоверность показаний ОНК +-30%, никуда не годная. Если и на экскаваторе такая же точность датчиков, то грош цена всей этой идее.
С ОНК было несколько версий исполнения: Дискретное ограничение при поступлении запрещающего сигнала и последняя разработка, пропорциональное запрещение (плавное) в зависимости от уровня запрещающего сигнала. В общем все можно настроить.

В экскаваторе для точности позиционирования можно подобрать датчики "именитых" производителей и чем точнее они будут работать, тем точнее будет отработка исполнительным органом...

Ответить с цитированием
Ответить

Обсуждают сейчас



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы


Популярные разделы в Торговой Системе Экскаватор Ру
Экскаваторы Снегоуборочная техника Погрузчики Самосвалы Штабеллеры Краны подъемные Складские погрузчики Мини-техника Бетононасосы Подъемники строительные Дробильно-сортировочное оборудование
Текущее время: 01:24. Часовой пояс GMT +3.
Как это работает?
Оставьте заявку, и исполнители сами позвонят вам!
1. Подробно опишите заявку
Это позволит избежать вопросов и быстрее получить самые выгодные отклики.
2. Оставьте контактные данные
чтобы продавцы смоглинаправить вам предложения
3. Получайте самое выгодное предложение и выбирайте исполнителя
Спасибо, понятно :)
+
Хотите быстро купить спецтехнику или взять ее в аренду? Разместите заявку!
С Вами свяжутся!
Ошибка отправки сообщения
отправить сообщение