Интересно узнать мнение представительств таких фирм как: "KOMATSU", "Caterpillar" и других
почему они сами не проводят обучение машинистов и механиков на свою технику.
В советские времена московский офис "KOMATSU" сам проводил обучение машинистов бульдозеров,а преподавателями были японцы,что естественно давало более качественные знания.
И почему нельзя купить руководства (заводские инструкции) по ремонту техники у дистрибьюторов.Всё равно разными способами люди эти инструкции достают.
Ведь на этом фирме можно и заработать.
И ещё один момент,сами руководства и каталоги которые сейчас приходят с машинами (говорю
о KOMATSU) стали более низкого качества чем раньше.Картинки в каталогах стали в два раза
меньше,нет параллельного перевода на русский язык.
А инструкция на экскаватор PC-400 -7 ,выпуска 2006 г. пришла на английском языке,хотя
экскаваторов поставляется больше чем бульдозеров,где инструкции на русском.

в советские времена только первые машинисты проходили обучение у фирмачей, далее уже учили обучающих и механиков. а так как алгоритм органов управления стандартизирован( за бугром) , то для фирмы смысла нет учить человека без договора на пожизненную лояльность. с механиками, ясен пень, картина иная .

По-моему все логично. Фирма однозначно заработает больше на сервисе, ввиду того что у Вас нет документации, схем, и вы сами мало чего можете сделать, чем от продажи какой-то документации. Ведь далеко не все могут найти, достать нужную документацию. Лишь немногие владельцы техники имеют ее. А сейчас все активнее это "прячется" от потенциального соискателя. Создаются базы, ключи и т.п. Которые есть только у дилера.
Примеры: Вольво PROSIS. У Вас он есть? Есть ли он в свободном доступе в сети? Мало иметь дистрибьютив - нужен ключ. У каждого дилера он уникальный. Появиться в сети легко вычислить того кто это дело слил.
Документация по JCB чего ее так много в свободном доступе? Замысловатая морока с кучей компакт дисков. Можно конечно все оттуда выдрать, но заморачиваться никто не хочет. Муторно.
А чего с САТ?
Список можно продолжить...

А представьте все начнут продавать свою документацию. Вы же не будете покупать всю базу. Вы купите только по нужной Вам модели. В каком формате ее продавать? Если просто в виде документа то скорее всего это очень скоро появится в сети и покупать ее никто больше не будет, все будут на халяву скачивать.

Ведь даже посмотрите на документацию по Хитачи. Нет никакой защиты - пожалуйста все есть в сети качай не хочу.

И еще проведите аналогию с остальным (автомобилями, бытовыми приборами, и т.д.). Скажем найдете ли Вы электросхему своего телевизора? Руководство по ремонту сотового телефона, стиральной машины?
Каталоги без русского перевода приходят не только на Коматсу, а на большинство брендов. Вы поймите фирма изготовитель зачастую не печатает несколько вариантов каталогов, а издает один вариант и для всего мира. Там языки только самых нужных рынков или самые распространенные. Это общепринятое явление. Английский обязательно. И ни по какому законодательству вы не докопаетесь. Т.к. каталог это не инструкция по эксплуатации. Скажите спасибо что вообще пришел. Ведь на некоторые бренды их вообще не присылают.

А вот на счет инструкции по эксплуатации - русский должен быть обязательно. По моему есть такое требование, чтобы инструкция по эксплуатации без разницы чего автомобиля, телевизора, холодильника, была переведена на язык, где это продано. По крайней мере в нашей стране вроде это действует. Не знаю точно законов, но по-моему должно быть так - требуйте.

Ну примерно как то так......

только 2 момента отмечу в дополнение.:
1. Заказать литературу МОЖНО. но обходится такая книжка достаточно дорого от 10 тыс рублей (печать в японии отправка таможня и тд.).
2. По поводу инструкции на английском с новой машиной. Если вам продавал официальный диллер, то требуйте, отказываются помогать обращзайтесь к вышестоящей Комацу СНГ. На моей памяти не разу в таких случаях не было отказов, обычно удовлетворяются такие запросы диллерами и сразу.

Насчет качества каталогов. на мой взгляд наоборот оно значительно улучшилось.

Хотелось бы отметить, что компания "Универсал-Спецтехника" ( дилер John Deere) проводит обучение операторов. Инструкции по эксплуатации и меню бортовых компьютеров техники John Deere -на русском языке. Инструкции клиентам предоставляются как в бумажном, так и в электронном виде.

__________________
Давыдов Артем.

А обучение как реализовано, это типа курсы для операторов на базе Вашей фирмы? И сколько это дело стоит? Если не секрет.

Мы организуем для наших клиентов курсы на базе нашей компании. Проходят они на полигоне в Домодедово или на территории офиса. Все зависит от продолжительности. Стоит это от 3 тыс. руб. Оператор получает основные навыки работы на машине, использование функций программирования и запоминания режимов работы машины, настройка под себя основных параметров.

__________________
Давыдов Артем.

Молодцы! Побольше бы таких курсов(пример другим компаниям) и желательно засчет работодателя(что бы не было сомнений :купил или нарисовали).Артем,к Вам, еще такой вопрос:после курсов выдается свидетельство?На удостоверении,где особые отметки,все же делают отметку или это прихоти?

Ну да такие курсы это хорошо.
Ведь у большинства производителей все обучение сводится только к инструктажу оператора, при приемке техники. Да и то этот инструктаж не все проводят. Так может, максимум рассказали чего за кнопки, а дальше читай инструкцию.

Уважаемый Komatsu parts,у Вас как с подготовкой кадров?Вы обучаете операторов экскаватора или как всегда?

Дело в том, что для выдачи каких-либо документов- необходима лицензия, т.е разрешение на проведение обучения с последующей сдачей экзамена на квалификацию. Мы только можем в рамках компании предоставить сертификат на фирменном бланке об окончании обучения.

__________________
Давыдов Артем.

вот вот- в рамках компании ( за бугром этого хватило бы) , у нас технадзор пытался ввести корочки на каждую модель определённой фирмы-типа на cat D9Lможно ан а D6R нельзя! так всю жызьнь праучицца можна( хотя и нужно)

Артем Давыдов молодец, только надоел с одной и той же "песней".

Несколько вопросов:
1. У вас есть штат профессиональных тренеров по разным типам машин ?
2. У вас есть полигон практического обучения для различных типов машин ?
3. У вас есть сами машины для обучения ? сколько ? (стоки на продажу не считаются)
4. как вы осуществляете проверку качества обучения, какова обратная связь ? как вы оцениваете эффетивность обучения, что машины меньше ломаются ? меньше травматизма ?

Самое главное КАК ВЫ БЕРЕТЕ ДЕНЬГИ не имея лицензии ?!!!

Мой дилер Caterpillar проводит обучение как своих техрепов, так и операторов с механиками эксплуатирующих организаций. Помимо этого в России (Москва, Питер, Владивосток и где-нибудь еще) есть обучающие классы подчиненные САТу. Там рады видеть всех. Обучение, естественно, платное, но сколько оно стоит, я не знаю.
Литература тоже продается. Продается также Электронный Техник (ЕТ) с ноутбуком и "шнурочком".
Что тут еще сказать? Надо доказывать своим работодателям необходимость в проведении таких обучений.

Уважаемый Komatsu. Мне не совсем понятна паника, которую Вы показываете. Если какая-то компания лучше подготовлена в том или ином вопросе- не нужно уж так активно нервничать и к тому же не понятно что имелось ввиду в фразе про "песни". Отвечая на вопросы:
1. у нас есть штат профессиональных тренеров
2. у нас есть полигон в Домодедово, на котором проводится обучение операторов и демонстрации техники.
3.у нас есть тестовые машины, которые специально завезены для демонстраций и проведения трененгов. Их кол-во Вам знать не обязательно да и смысл?
4.. Давайте оговорим что подразумевается под словом "обучение"-это подготовка операторов, имеющих права определенной категории к работе на данной машине!. Для этого лицензия не нужна. Лицензия нужна для подготовки операторов для сдачи экзаменов в Гостехнадзоре.
а поскольку во время обучения идет рабочее время тренера, сжигается топливо, эксплуатируется машина, то за это как раз и берутся деньги- Разве не так?
Топливо без денег к сожалению не купить...
Качество работы тренеров определяем по качеству работы операторов и отзывам клиентов.
Давно бы сами организовали такие мероприятия, а не пытались оговаривать других.

__________________
Давыдов Артем.

Деньги мы берем по безналичному расчету

__________________
Давыдов Артем.

techrep techrep вне форума
Новичок
Регистрация: 09.08.2009
Сообщений: 8
Репутация: 10
nfr так у меня вапрос-аткуда инфармацыя? я у матрака спрашывал-как гарох аб рыбу

Это обучение в январе стоило 20 тыков одна неделя весь курс занимает 7 недель, адаптер они нам продали вместе с ET примерно 125 тыков точно не помню и SIS продать могут и причем это все полностью официально

Есть учебное пособие для машинистов KOMATSU D275A-5 в картинках и на русском языке.
Кто может помочь в приобретении данного руководства.
Пособие выпущено в Японии.

Я получал CAT D7R2 так там вообще не было ни одной книги на русском всё английский.Просили у дилера прислать инструкцию на русском так они прислали только её через 7 месяцев после покупки и то мы каждый месяц звонили им.Прислали книжку и то от другой модели CAT D7R просили пришлите нам книгу по нашей модели они сказали что вам нужно есть и в этой и не ебите нам мозги.Зачем им информировать людей,когда на нашей неграмотности можно деньги зарабатывать.К примеру вызов механика к нам стоит 22 тыс рублей это было в 2011 году ща наверное дороже.Пытались по телефону консультироваться по началу неохотно отвечали а потом у них стал один ответ вызывайте мы приедем сделаем.Так как они делают это пиздец всему.