Вернуться   Форум Экскаватор РУ > Спецтехника > Форум о бульдозерах, трубоукладчиках
Забыли пароль? Регистрация
Результаты опроса: Какой у вас бульдозер?
Shantui 182 64.08%
ЧТЗ 62 21.83%
CAT 49 17.25%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 284. Этот опрос закрыт

Ответить
Опции темы
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
  #261  
Старый 28.11.2013, 12:04
Завсегдатай
Профессия: Генератор правильного решения
Адрес: Москва
Сообщений: 63
Цитата:
Сообщение от Answers Посмотреть сообщение
кашмар какой! Почему то я уверен, что запчасть или техника куплена не у официалов...

Это был ответ для КОТЯРА1967
Уже захотели и сделали копию на копию.
Так что настоящий Shantui только у официалов (требуйте официальное заверение), а Shantui на Shantui (копия на копию) - уже в продаже у не официалов.

Никак не хотел обидеть участников собрания.
Но объяснить недоразумения по качеству в этом случае можно словами: "всё на пределе".
Низкая цена техники обусловлена и невысоким уровнем контроля качества на всех стадиях. Собрали, завели, сумел проехать пару метров и достаточно.
Но если качественно всё сделать и особо не рвать, то некоторые погрешности будут не заметны. Так долго лил в КПП М-2141 масло ТАД-17. А оказалось оно не предназначено для гипоидных зубчатых пар, т.к. имеет Gl-3, а надо Gl-5. И ничего, даже износа не было.
И дело в данном случае даже не в конструкции и контакт у зубчатых эвольвентных передач по линии, а не в точке. И даже трение в контакте должно отсутствовать. А банально, что-то не соблюли при производстве, а дальше не проконтролировали.
Вот за это клиент и получает скидку. Повезёт хорошо, а нет - сам виноват.
Китайпром должен существовать, чтобы реально можно увидеть разницу между плохим и хорошим.

Ответить с цитированием
  #262  
Старый 28.11.2013, 13:15
Постоялец
Профессия: Руководитель
Сообщений: 103
Согласен с предыдущим оратором, разговоры о том что Китай нам не конкурент смешны. Он конкурент, причем очень хитрый и могущественный. И если они решат что экономически целесообразно выпускать бульдозер с ГСТ, то так оно и будет. А утверждения что у них нет технологий наивны. Всю прошлую неделю провел в командировке в Китае, и передвигался исключительно на скоростных поездах ( кстати китайского производства) и сидя в комфортабельном кресле и любуясь пейзажами за окном на скорости 300 км/ч реально понимаешь, что они бегут вперед, а мы топчемся на месте.

Ответить с цитированием
  #263  
Старый 28.11.2013, 13:17
Постоялец
Профессия: Руководитель
Сообщений: 103
согласен с предпредыдущим =))))))

Ответить с цитированием
  #264  
Старый 28.11.2013, 13:32
Модератор
Сообщений: 2,657
Внесу некоторую ясность по КПП М2141. Гипоидной передачи в ней нет, главная передача - гипоидная, но главная и коробка имеют общий картер, и разработчики видимо пошли сознательно, определив для них общим - масло ТАД17, если же залить в коробку гипоидное масло, то машина в мороз просто не поедет, а то и КПП разорвет.
__________________
Перекопаем и заровняем!

Ответить с цитированием
  #265  
Старый 28.11.2013, 14:02
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
Аватар для 152499
Сообщений: 1,115
Шантуй делает 8-ку (вроде) на ГСТ серийно, но только для северо американского рынка.
Почему так - не знаю.

Ответить с цитированием
  #266  
Старый 28.11.2013, 14:25
Постоялец
Профессия: Руководитель
Сообщений: 103
SD 8-3 с ГСТ, но опытный образец. Серийно делают SD 10 YE ( CE ), также есть SD 13 c ГСТ и SD 16 на подходе.

Ответить с цитированием
  #267  
Старый 28.11.2013, 22:13
VIP
Сообщений: 311
Цитата:
Классификация API предусматривает деление трансмиссионных масел в основном по уровню противозадирных свойств. Чем больше номер группы GL, тем эффективнее присадки, обеспечивающие эти свойства. В них содержатся сернистые соединения, что в критических режимах работы зубчатых пар приводит к химическим изменениям поверхностного слоя металла, который преобразуется в тонкую модифицированную пленку – продукт износа. Несмотря на то, что металл при этом химически разъедается, суммарный ущерб в тяжелых условиях работы оказывается меньше.

Но такая химическая модификация масла позволяет снизить износ стали или чугуна. Цветные же металлы, из которых изготавливают синхронизаторы механических КПП, не всегда уживаются с сернистыми соединениями, поэтому изнашиваются быстрее. Именно поэтому на переднеприводных ВАЗах, пока российскими заводами не было налажено производство соответствующей «трансмиссионки», применялось обычное моторное масло. В этом случае при отличной сохранности синхронизаторов повышался износ шестерен. А теперь представьте уровень противоречивости требований к трансмиссионке для переднеприводных автомобилей с продольным расположением двигателя («Москвич»-2141), где в одном картере находится и коробка передач, и высоконагруженная гипоидная главная пара.

Использование в механических КПП масла класса GL-5 может стать причиной затрудненного включения передач, так как принцип работы синхронизаторов основан на использовании такого явления как трение. Чем выше коэффициент трения рабочих поверхностей механизма синхронизации, тем легче включаются передачи. А так как эффективные противоизносные присадки этого масла снижают коэффициент трения, для включения передачи к рычагу КПП необходимо прикладывать большие усилия.
Вот она статья- у меня аж глаза раскрылись. Оказывается использование даже трансмиссионки GL-3 по факту приводит к затруднениям при переключении передач, что уж говорить про GL-4 и GL-5.
В то же время про зиму думаю что здесь чисто дело в вязкости. Так как общеизвестно что гипоидные масла в большинстве своем высоковязкие а в части с минералкой так еще и с никаким индексом вязкости - поэтому очевидно что их использование зимой (если оно и будет) то будет при чудовищно большой вязкости.


Последний раз редактировалось 1234; 28.11.2013 в 22:22..
Ответить с цитированием
  #268  
Старый 29.11.2013, 11:14
Новичок
Профессия: Конструктор
Аватар для Answers
Сообщений: 4
Кстати, отец всегда заливал в движку и коробку своей ВАЗ 2110 1997г.в. движковое масло Mobil 10W40 полусинтетику для дизелей. Говорил что это правильно, что так прописано этой машине. Я не понимал ...
Когда на машине был пробег 260т.км, (а в наших руках она была около 190т.км) у коробки стала вылетать 2 скорость, ни с того ни с сего .. включалось четко, стоит газулю нажать и отпустить, то вылетала.
Сняли коробку, разобрали. Смотрим на передачи. Синхи ессно были целы, но смотрели всё.
Так вот - скорости и синхронизаторы были в идеальном состоянии!
В общем коробку повезли в местное оф. представительство ЛАДА-Новосибирск, показали там знакомым сервисникам, посмотрели говорят всё в идеале - удивившись пробегу спросили какое масло лили, удивившись выбору заливаемого масла кто-то вспомнил что давно в КПП движковое масло рекомендовалось заливать
После долгих мучений оказалось, что лопнула пружинка на механизме выбора передачи, который никоим образом не приводит ничего в движение - никто на неё даже внимания не обращал вообще, на расстоянии 30см выглядела целой..
За всё время владения не было у машины ни одной капиталки, откапиталил я её на 270т.км, продал и покупатель этот уже наездил плюсом 100т.км, следует нашему совету по маслу и все в порядке.
Друзья жигулеводы крайне удивляются по сей день.
__________________
С уважением, Роман Рыбаков. Дилер SHANTUI XCMG Hidromek DongJian Любые запчасти

Ответить с цитированием
  #269  
Старый 29.11.2013, 15:35
Новичок
Аватар для Noisy Boy
Сообщений: 1
Подскажите, кто знает. Правда, что ходовка с 16 Шантуя подходит на КАТ Д6Д? Я в курсе, что это аналог Д65, но мой знакомый сказал, что они идентичны.


Последний раз редактировалось Модератор; 29.11.2013 в 17:41..
Ответить с цитированием
  #270  
Старый 02.12.2013, 11:24
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
Сообщений: 1,113
Цитата:
Сообщение от КОТЯРА1967 Посмотреть сообщение
Не надо недооценивать Китай, если они захотят, то смогут очень многое... И не надо себя успокаивать, типа Китай нам не конкурент.
Цитата:
Сообщение от Pavel7536 Посмотреть сообщение
Согласен с предыдущим оратором, разговоры о том что Китай нам не конкурент смешны. Он конкурент, причем очень хитрый и могущественный. И если они решат что экономически целесообразно выпускать бульдозер с ГСТ, то так оно и будет. А утверждения что у них нет технологий наивны. Всю прошлую неделю провел в командировке в Китае, и передвигался исключительно на скоростных поездах ( кстати китайского производства) и сидя в комфортабельном кресле и любуясь пейзажами за окном на скорости 300 км/ч реально понимаешь, что они бегут вперед, а мы топчемся на месте.
киатй это ооооочень серьезно, я только лишь хотел сказать что он отнюдь не истина в конечной инстанции и в организации текущей экономики китая заложено громадное количество засад, примерно так же как в СССР и это обязательно выстрелит, ИМХХХО

1. Никто уже давно не утверждает что у них нет технологий..., но технологии у них отнюдь не везде и еще только создаются , ( планетарные редуктора до сих пор нормально не делают - а на нормально ценник итальянский )
2.производя ГСТ они сразу сравняются в ценах.. например с нами - ДСТ-УРАЛ


Последний раз редактировалось Модератор; 02.12.2013 в 12:50..
Ответить с цитированием
  #271  
Старый 02.12.2013, 11:27
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
Сообщений: 1,113
Цитата:
Сообщение от 152499 Посмотреть сообщение
Шантуй делает 8-ку (вроде) на ГСТ серийно, но только для северо американского рынка.
Почему так - не знаю.
подтверждение есть??? - звучит давно и попахивает только перспективными планами как и например гусеница с закрытым(со смазкой) шарниром

Ответить с цитированием
  #272  
Старый 02.12.2013, 12:02
Завсегдатай
Профессия: Генератор правильного решения
Адрес: Москва
Сообщений: 63
Цитата:
Сообщение от zemlekop-54 Посмотреть сообщение
Внесу некоторую ясность по КПП М2141. Гипоидной передачи в ней нет, главная передача - гипоидная, но главная и коробка имеют общий картер, и разработчики видимо пошли сознательно, определив для них общим - масло ТАД17, если же залить в коробку гипоидное масло, то машина в мороз просто не поедет, а то и КПП разорвет.
Сейчас уже сложно спорить, когда более 15 лет прошло. Реально помню, что тогда различали ТАД-17 и ТМ-5-18. На банке с ТАД-17 были надписи GL-3 и 85-90 SAE.
Сейчас ради интереса посмотрел ТАД-17 и ТМ-5-18 одновременно пишут на одной банке. И получается масло GL-5 и 80-90 SAE. Уже лучше, заводить можно без выжима сцепления до -20, выше лучше выжать. Начиная с 75 SAE можно не думать о морозе до -30.
Для зубчатых передач и открытых подшипников, чем жиже тем лучше, главное чтобы текло, а не лилось. А вот для нас, особенно в морозы держать педаль сцепления в течении пары минут уже дикость. Хотя такое было.
Заливать в КПП моторное масло в нынешнее время дикость.
Хотя из-за того, что нужного масла не было в КПП ВАЗ-2108 и далее переднеприводное семейство лили моторное масло. А когда нагрузки возросли, встала проблема открытых подшипников и масленое голодание.
А КПП 4-х ступенчатая заднеприводных ВАЗ стерпит всё, а вот 5-ти попробуй.
Поэтому в наше изобильное время надо лить по регламенту или не хуже.

Ответить с цитированием
  #273  
Старый 02.12.2013, 12:08
Постоялец
Профессия: Руководитель
Сообщений: 103
Подтверждение есть. 8 видел лично, 10- 2 штуки ползает рядом- в Литве. До нового года поеду в Вильнюс-показывать клиенту. ПО отзывам на 10 ку-работает год-полет нормальный. Уже есть в наличии каталоги на 8, 10, 13

Ответить с цитированием
  #274  
Старый 02.12.2013, 12:13
Постоялец
Профессия: Руководитель
Сообщений: 103
Гусеница с закрытым шарниром выпускается, но большой срок изготовления, поэтому ставлю по желанию клиента ITR.

Ответить с цитированием
  #275  
Старый 02.12.2013, 14:11
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
Сообщений: 1,113
Цитата:
Сообщение от Pavel7536 Посмотреть сообщение
Подтверждение есть. 8 видел лично, 10- 2 штуки ползает рядом- в Литве. До нового года поеду в Вильнюс-показывать клиенту. ПО отзывам на 10 ку-работает год-полет нормальный. Уже есть в наличии каталоги на 8, 10, 13

на каких гидромашинах построены, чъего производства?
... есть на них тех описание подробное?

заранее спасибо

Ответить с цитированием
  #276  
Старый 03.12.2013, 09:26
Постоялец
Профессия: Руководитель
Сообщений: 103
Bosch-Rexroth

Ответить с цитированием
  #277  
Старый 03.12.2013, 13:09
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
Сообщений: 1,113
а цена тогда?? )) -поделитесь, скажем EXW Китай, шантуй SD13


Последний раз редактировалось Tehnar; 04.12.2013 в 08:19..
Ответить с цитированием
  #278  
Старый 25.12.2013, 12:21
Новичок
Профессия: Коммерческий представитель SEM (Caterpillar (Qingzhou), Ltd)
Адрес: Новосибирск
Аватар для empireman
Сообщений: 35
не поделится, я думаю! коммерческая тайна - ибо шантуй каждому своему дилеру дает разную цену!

Ответить с цитированием
  #279  
Старый 26.12.2013, 14:10
Постоялец
Профессия: Руководитель
Сообщений: 103
Про коммерческую тайну-верно.Я же не спрашиваю себестоимости по моделям Дст-Урал. А цены для дилеров одинаковые. Это точно.

Ответить с цитированием
  #280  
Старый 27.12.2013, 18:13
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
Сообщений: 1,113
хорошо..., цена продажи у ВАс SD13 и SD10 например

Ответить с цитированием
Ответить

Обсуждают сейчас



Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы


Популярные разделы в Торговой Системе Экскаватор Ру
Экскаваторы Снегоуборочная техника Погрузчики Самосвалы Штабеллеры Краны подъемные Складские погрузчики Мини-техника Бетононасосы Подъемники строительные Дробильно-сортировочное оборудование
Текущее время: 01:44. Часовой пояс GMT +3.
Как это работает?
Оставьте заявку, и исполнители сами позвонят вам!
1. Подробно опишите заявку
Это позволит избежать вопросов и быстрее получить самые выгодные отклики.
2. Оставьте контактные данные
чтобы продавцы смоглинаправить вам предложения
3. Получайте самое выгодное предложение и выбирайте исполнителя
Спасибо, понятно :)
+
Хотите быстро купить спецтехнику или взять ее в аренду? Разместите заявку!
С Вами свяжутся!
Ошибка отправки сообщения
отправить сообщение