У узких, когда долбишь поперек, усилие прижатия молота меньше. И когда копаешь - тоже.
И мощность узких ниже. Потому и 20 тн.
Заказчик какой хочет экскаватор?
Чтобы работал в 2 раза быстрее, а стоил в 1,5 раза дороже.
Верно?
Мы же все на заказчиков ориентируемся.

Долбить поперёк запрещается вообще то.
Угол работы 45 град в каждую сторону, звёзды сзади.
С чего это экскаватор одного массового класса стал слабее?
Заказчику нужно что по дешевле при тех. же показателях
Если для перевозки NLC нужен только тралист с экскаваторщиком(и то не всегда)
Зачем брать контсруктор такого же класса да ещё и с танцами при транпортировке и лишними людьми?

__________________
Когда просите помочь, укажите - марку, серийник/вин машины. Облегчите жизнь нам всем)

Цитата:

Сообщение от Rrrayder Долбить поперёк запрещается вообще то.

Мне плевать, что запрещается. Кто запрещает,пусть встанет между экскаватором и башней, которую подбиваем.
Как я рядом стою. Потому, техника должна быть такой, какая сократит риски.
Когда валишь дымовую трубу, долбить надо именно боком.
Чтобы, когда начнет падать труба, можно было быстро уехать.

Насчет звезд не понял
Если я правильно понял, лучше брать более тяжелый(более мощный) экскаватор. В 1,2 раза дороже, но в 2 раза быстрее работает. А вот перевозить негабаритный дорого. Если сделать съемные тележки, и вообще,уйти от трала, чтобы машиной можно было возить, то расходы на доставку «негабаритного» уменьшатся.

Почему вы считаете что PC200NLC будет слабее PC200LC?
Вы хотите сторонний трал(а не редко они и у фирм есть) заменить на свой грузовик(которых тоже может и не быть).
Но вместо закинул и поехал, подарить с часик беготни вокруг снимая и ставя тележки.
При этом перевозка может быть и в ночное время.
Т.е. или помощников держать допоздна или ждать следующего дня для начала развёртывания.
Сомнительное удовольствие.

Если Вы, получается, ставите экс под трубу на линию падения, я бы поставил экс сбоку от башни.
И экс уже не на линии падения и отъезжает дальше за тоже время.
Каждый работает как хочет.
Если долбить вбок(в вашу трубу в данном случае) то почему это при более узкой тележке уменьшится сила удара?
Вниз. я бы ешё понял. Но потери такие мизерные, что и не заметить.

__________________
Когда просите помочь, укажите - марку, серийник/вин машины. Облегчите жизнь нам всем)

Мы с Вами не понимаем друг друга. Заметили?
Я не разбираюсь в марках экскаваторов. Для этого есть вы - форумчане.
Я не считаю, что что PC200NLC будет слабее PC200LC
Чем мощнее экск., тем шире база. Верно?
По валке дымовых труб и башен.
Вырубается сквозной штроб.
На примере башен, делаем так.
Есть ГЛВ - Генеральная линия валки.
1. От ГЛВ долбим влево на 3м, высотой на 3,6м. Это 3 пояса плит.
Затем также вправо.
2. Затем далее еще по 3 м. влево, а затем вправо. Но уже на высоту 2 пояса - 2,4м.
3. Затем еще по 3м. влево и вправо, высотой по 1,2м. 1 пояс.
Только одно но.
Экск. стоит немного сбоку.
Чем далее экск. от ГЛВ, тем более он стоит сбоку от башни.
Башня имела периметр 38м.
Т.е. по 9м. влево и 9м. вправо, это менее половины периметра башни.
А почему Вы пытаетесь откопать на меня компромат, типа я кого то подставляю под риск гибели?
Стрела - молот должны стоять под углом 30 градусов к радиальной прямой.
30 градусов не спереди, а чуть сзади от направления валки.
При длине стрелы с пикой 8м., экск стоит не менее, чем 5м. от башни.
А теперь смотрите на фото упавшей башни - достанет ли башня при падении до экскаватора?
Подсказка.
При радиусе 6м, башня раздвинется до 9м.
На 3 метра, в каждую сторону, расширяется тубус диаметром 12м. при его сплющивании.
Геометрию если не поняли - сверните газету в тубус и сплющите.
При валке труб/башен есть другие опасности, о которых не догадываетесь.

Прочли?
Что, 2 метра до экскаватора мало?
Что же вы так плохо фотки смотрите?
Сплющится верхняя часть башни, а не нижняя.
Возле экскаватора падает нижняя часть башни.
Более того, несколько нижних колец (сзади и сбоку) вообще плиты вертикально остаются.

burkot, вы не слишком обольщайтесь свой счёт.
Я без понятия о каких вы фото, экскаваторах и стрелах.
Куда там падает башня и её разлёт.
И если вы не заметили, тут каких либо фото нет.
У 20т. экса вылет 8м+
+ молот ещё 2 метра.
Что у вас там с молотом имеет вылет 8 метром я не знаю
Ваши слова
Не только вы строения сносите, некоторые и поболее вашего и не нарушая правила\ рискуя техникой.
А вот за
Даже со стороны оператора, по шапке получили бы.
Тем более если вы ещё и рядом с работающем молотом стоите.
Себя не жалко, так оператору приговор не подписывайте.
Но тема не о том.
Вам нужен габаритный экскаватор, Вам сказали, что 20-24т. экскаваторы есть в полном габарите, без лишних разрешений на перевозку.
Вот как сделаете 40т. экскаватор в габарите, вот тогда и порадуемся за вас.

__________________
Когда просите помочь, укажите - марку, серийник/вин машины. Облегчите жизнь нам всем)

Ну вот, начали понимать меня. Именно 40 т. экск сделать габаритным - разве это плохо?
А фотки в соседней теме я выложил. "Положить высокое здание короткой стрелой".
А стоять рядом - не обязательно.
Просто надо успеть быстро дать команду на отъезд.
На башнях появляются признаки, что скоро башня / труба начнет падать.
Но здесь глупо обсуждать. Не поймете и поругаемся. Обсуждать надо на конкретном примере.
Еще раз повторю концепцию.
Придется делать новую раму.
Тележки сами выезжают из под приподнятой рамы. По очереди.
Вместо гусеничных тележек подводим колесные.
Стрелу в кузов камаза, раму - на жесткую сцепку и поехали.
Да, еще в 80-х была сделана система управления блоком. МАЗ делал МАЗы - прицепы, на каждом ДВС, тормоза ,рулевое управление. МАЗ делал такие автопоезда.
Потому надо только адаптировать 40 лет назад выполненную разработку. А сейчас и новые появились.

Вот 40т+.
Теперь Вам нужно найти подобный экскаватор и измерить ширину кабины, стрелы, баков и компоновку моторного отсека.
Вот как сделаете такие замеры на 2х-3х экскаваторах, тогда и поймёте, где сможете ужаться.
Реально? Да. Сверхплотная компановка в ущерб ремонтопригодности. Но и такое переживают.
Рентабильно? Сомневаюсь.
Покупать штучную машину с серьёзными переделками и минимальной гарантией мало кто будет.
А что вы хотите катать такую машину как в давности ЭО на Мазах/Камазах это понятно было и раньше.

__________________
Когда просите помочь, укажите - марку, серийник/вин машины. Облегчите жизнь нам всем)

Я пока анализирую.
Причина-понадобился гусеничный экскаватор в 250 км. от Москвы. На несколько дней. Доставка дороже его работы в разы. Удалось найти габаритный. Но ...
1. пришлось долго ждать, когда освободится.
2. Негабаритный долбит мощнее => быстрее.
Надоела тягомотина с тралами и прочим.
Считаю, что нужно изменить концепцию конструкции экскаватора. Как - уже описал.
А уплотнять так, что ремонтировать невозможно - не собираюсь.

Я здесь не развлекаюсь. Пока карантин - вытаскиваю с народа, как клещами, информацию - критику и пожелания.
Прошу не уговаривать меня, что то или это сделать невозможно.
Это мне решать, что возможно ,а что (слишком дорогое) заменю на иное решение.
Уверен, что любой владелец гусеничного экскаватора хотел бы легко и быстро перевезти его без трала.
Ну если тележки будут сниматься так же легко, как ковш и молот, то в чем дело то?

Зарабатывать надо на том, что помогаешь другим уменьшить расходы ресурса. Денег, времени, машин, материалов и т.п. Если у меня будут объекты по валке башен и высотных зданий, то куплю большой экск. и сделаю то, что хочу. ПО вашим пожеланиям.
Понравится - будете мне заказывать.

severianin42, вот знаете, всякое бывает)
Вы не представляете, сколько всего, что для вас сейчас кажется обычным делом, раньше казалось фантастикой и дикостью.
Даже передовые институты или бюро не могли повторить того, что сделал один человек на хорошем заводе.
Они работали по книжкам, привычной школе. Им некогда и незачем.
А он просто сделал.
Потому что так нужно было или понимал по своей специфике работы что это сделать можно.
Физик рассказывал, хорошо разбирающийся человек.
Был у него знакомый. По стандартам общества человек "даун" или псих. Со справкой.
Но как-то раз они встретились, разговорились и тот сказал ему идею вечного двигателя. 2 или 3 варианта.
Со слов всё идеально, вещи говорил гениальные, но кто это будет проверять? Да кто такого даже слушать будет вообще?

__________________
Когда просите помочь, укажите - марку, серийник/вин машины. Облегчите жизнь нам всем)

burkot, я же сказал это возможно.
Но пока вы ориентируетесь только на словах.
Как полазаете на машинах, будете понимать яснее.
А владельцы колёсников к примеру прекрасно понимают к чему веду.
Колёсники в габарите. Особо 16-20т.
Но ремонт или простая замена шланга от центрального коллектора вызывает печаль на лице и подёргивающийся глаз.
Так как часто, приходится снимать половину потрохов машины или ужом ногами к верху с 3мя переломами руки...
А тут 40+ тонн в те же габариты.
Т.е. в верх и в длину.
Есть модели где чуть проще.
Сложно, трудоёмко, но можно. Лишь бы выхлоп был.

__________________
Когда просите помочь, укажите - марку, серийник/вин машины. Облегчите жизнь нам всем)

Спасибо за поддержку, Rrrayder.
Все верно пишите.
Я способен синтезировать конструкции. Объемные образы кручу в голове, как хочу, прилаживая к ним другие детали. Синтез конструкции для меня посильная задача. Могу и начертить.
Я не планирую ничего уплотнять. Все должно быть доступно.
Я против большого количества типов болтов и гаек на машине. Должно быть не более 5-ти размеров.
Даже более того, лет 30 назад была идея из монтажного пистолета сделать заклепочник, который будет заклепывать стальные заклепки. И срезать выстрелом не нужные. Тогда процесс разборки-сборки будет быстрее, чем на конвейере. Т.е. в машине только монтажный пистолет, насадки и патроны с заклепками.
А самое прочное соединение - заклепочное. Паровозные клепанные котлы испытывают температурные напряжения, механические, а служат дольше сварных.
Только руки до заклепок не дошли.
Разбираться все должно быть легко, просто и доступно!
Тут хорошее видео было ,как разбирали большой гусеничный автокран в США.
Тележка гусеничная - 30 тн. Любая другая деталь - 30 т.
Тралы г/п по 30 т. все перевезли.
Так что если и вытягивать все в длину, то только в виде трала, в который экск-р должен трансформироваться сам.

Чтобы подвести - отвезти тележку, придется на быстросъемах ставить промежуточные шланги длиной метров по 10.
И еще.
На колесных тележках должны тоже стоять гидромоторы.
Чтобы на колесах можно было проехать по асфальту, когда не далеко (1000м), а очень надо.
Чего я хочу?
Хочу услышать от вас идеальную конструкцию экскаватора, который будет пользоваться огромным спросом.
Я бы еще кабину сделал такой, чтобы в ней и поспать можно было. И холодильник и микроволновка.

Легко- третьим этажом, только так же съемной придётся сделать, чтобы в габарит войти, да и болтик подкрутить- так же снимать придётся или пол потрошить и залазить в глубину.
Проще дом на колесах привезти.


Дешевле придумать простые упоры- для лучшей устойчивости машины и пульт управления, чтобы оператор на безопасном расстоянии нажимал на «кнопочки».


Ронял как-то на ТВЭКСе кирпичную трубу «двухэтажки» метров 10-12- страшновато было, но никак не в ущерб техники безопасности. К сожалению- фоток не делал.

Для демонтажа высотных зданий упоры - смертельно опасно.
Гусеничный тем и хорош, что без упоров долбить может. И как только труба начала заваливаться - может сразу отъехать.
Заказчики часто просят экскаваторщиков завалить им что то высокое. Нельзя соглашаться.
Простой пример валки дымовой трубы высотой около 24 м.
Петушок подкопал спереди (куда надо валить) фундамент. Т.е. под фундаментной плитой, спереди, выбрал грунт.
Затем сзади, поднятым ковшом, толкнул трубу.
Ковш на какой высоте? 5м.
Центр тяжести трубы? На высоте 8м.
Труба пошла назад на экскаватор и убила оператора.

НУ ну. Подвергать машиниста СМЕРТЕЛЬНОЙ опасности хорош изобретатель.Пора запомнить что ТБ написано КРОВЬЮ.

Вот к примеру заглохла машина, техника же- бывает всякое, да и рука-нога дрогнуть может.
В итоге- одним машинистом меньше.

А Вы для наемного экскаваторщика кто?- Заказчик.

Стройте тогда уже свою машину и самостоятельно за рычагами.