Вернуться   Форум Экскаватор РУ > Разное > Курилка. Все обо всем
Забыли пароль? Регистрация
Ответить
Опции темы
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
  #1  
Старый 07.02.2012, 10:25
Новичок
Профессия: Машинист
Сообщений: 6
Конкурентноспособность российских предприятий

Сегодня наткнулся на статью о том, что у нас вновь решают экономику развивать "своими" методами. Конкуренция продукции западных корпораций между собой фактически переносится на территорию Российской Федерации, что навсегда закрепит за Россией статус страны с импортно ориентированной и сырьевой экономикой. То есть мы опять будем перепродавать.
Текст статьи на вестснаб.ру: http://www.vestsnab.ru/articles/2685...ase_id=4012650

То есть мы опять не производить, а перепродавать все будем.

У российских предприятий есть шанс не загнуться, как думаете?

Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.02.2012, 12:35
VIP
Профессия: Пассионарий)
Адрес: Советский Союз!
Аватар для HITACHIST
Сообщений: 1,827
Цитата:
Сообщение от vester Посмотреть сообщение
Сегодня наткнулся на статью о том, что у нас вновь решают экономику развивать "своими" методами. Конкуренция продукции западных корпораций между собой фактически переносится на территорию Российской Федерации, что навсегда закрепит за Россией статус страны с импортно ориентированной и сырьевой экономикой. То есть мы опять будем перепродавать.
Текст статьи на вестснаб.ру: http://www.vestsnab.ru/articles/2685...ase_id=4012650

То есть мы опять не производить, а перепродавать все будем.

У российских предприятий есть шанс не загнуться, как думаете?
-Статья мутноватая какая-то, имхо. "перепродавать все"... - Кому??? Ведь, Россия, согласно этой статьи: перекупщик, спекулянт так сказать... Так? Так! А покупатель тогда кто?? - Покупаем товары у запада, а перепродавать их кому будем? Арабам? Неграм?? Или, может, китайцам?

А шансы не загнуться - есть, всегда. Просто... - Надо работать! Надо не жульничать! И надо стремиться делать свою работу максимально качественно... а не болтать... Если сдохнет ТВЭКС, ВАЗ и им подобные дико неэффективные вечнодотационные "производства" - я лично особо жалеть не буду. Жаль лишь работяг - они могут пострадать. А могут и не пострадать, если ...но это почти невероятно.

Рыба гнёт с головы - это народная мудрость и аксиома... Если хорошее руководство - предприятие процветает, имхо. Разве нет? Ведь есть же у нас и предприятия вроде фирмы "Сухой": успешно конкурируют с лучшими фирмами мира. И таких не мало. Повторюсь, считаю - всё зависит от руководителей предприятий. Так что нефиг кивать на ВТО - надо просто качественно пахать. Другим же странам ВТО не мешает?? - Так что и Россия от него не умрёт
__________________
-Ещё не вечер!

Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.02.2012, 14:39
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
Аватар для 152499
Сообщений: 1,115
ага, в Китае действует таможенная пошлина на ввоз новых авто = 300%, а они в ВТО.

предприятия выживут безусловно, но все по разному - кто-то по самостоятельно, а кто-то и на подсосе от государства, а некоторые точно закроются!

Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.02.2012, 15:51
VIP
Профессия: экскаваторщик
Адрес: 09
Аватар для nebur-09
Сообщений: 2,398
Цитата:
Сообщение от 152499 Посмотреть сообщение
ага, в Китае действует таможенная пошлина на ввоз новых авто = 300%, а они в ВТО.

предприятия выживут безусловно, но все по разному - кто-то по самостоятельно, а кто-то и на подсосе от государства, а некоторые точно закроются!
А чё нам китай,у нас есть дядька.Когда кризис был -цыкнул банкирам,те автовазу отслюнявили-ФАКТ.
Сегодня цыкнул-турагенство спас-ФАКТ.
Любо братцы,любо!
Любо братцы жить
С нашим атаманом
Не приходитса тужить!
__________________
МИР ДОМАМ НАШИМ!

Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.02.2012, 16:21
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
Аватар для 152499
Сообщений: 1,115
до сих пор вспоминаем, сколько там отслюнявили - 88млрд.?
а в конце года они отчитались - закончили год с прибылью 1млрд.!!!
а куда дели 87 !!?
точные цифры не помню, может что-то наврал.

а нашим заводам надо начинать поставлять продукцию в дальнее зарубежье
хоть задачи себе такие ставить - поставки в дальнее зарубежье очень сильно тонизируют всех на заводе (не путать со странами снг)

а то конкуренция в нашем понимании это только внутренний рынок России, эдак доля будет только снижаться и снижаться.

хоть один трактор продали в Германию например?
есть хоть у одного предприятия дилер в Германии? (или представительство)
есть хоть у одного предприятия сервисный центр в Германии?

я тут конечно написал фантастику, но все же...

Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.02.2012, 17:40
VIP
Профессия: экскаваторщик
Адрес: 09
Аватар для nebur-09
Сообщений: 2,398
Цитата:
Сообщение от 152499 Посмотреть сообщение
до сих пор вспоминаем, сколько там отслюнявили - 88млрд.?
а в конце года они отчитались - закончили год с прибылью 1млрд.!!!
а куда дели 87 !!?
точные цифры не помню, может что-то наврал.

а нашим заводам надо начинать поставлять продукцию в дальнее зарубежье
хоть задачи себе такие ставить - поставки в дальнее зарубежье очень сильно тонизируют всех на заводе (не путать со странами снг)

а то конкуренция в нашем понимании это только внутренний рынок России, эдак доля будет только снижаться и снижаться.

хоть один трактор продали в Германию например?
есть хоть у одного предприятия дилер в Германии? (или представительство)
есть хоть у одного предприятия сервисный центр в Германии?

я тут конечно написал фантастику, но все же...
Загляни в тему о твексе.Там землерой весь земной шар охватил.
__________________
МИР ДОМАМ НАШИМ!

Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.02.2012, 18:30
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
Аватар для 152499
Сообщений: 1,115
а еще наши предприятия многое душит:
- например стандарт ISO 9001. многие сертифицированы, но относятся к нему как к проверке пожарниками - придут раз в полгода, напишут замечания - есть! все исправлю. и так от проверки к проверке. никто в реальности не применяет его сильные стороны.
получается, ISO 9001 оружие европейцев против наших производителей.
- например СНиП. уверен, что на ТВЭКС регулярно приходит проверка от роспотребнадзора и требует сертифицировать нахрен производственный процесс и сами экскавараторы по нормам СНиП.
- неправильное понимание норм бизнеса (может что-то криво напишу, но как думаю).
буржуйские производители выросли в основном из семейных фирм (Джон Дир, Либхер и т.д.), они сперва боролись за потребителя (качеством) а уж потом думали о себестоимости и о цене.
и применили нормы ведения бизнеса к уже сложившемуся правилу ведения бизнеса.
у нас пипец, прочитали что бизнес это максимальное зарабатывание денег, и хоть трава не расти.
комплектующие деревянные, форточки нет - пофик, ведь дешевле, все равно купят. главное это бизнес (т.е. зарабатывание денег).

возьмите например Claas, сперва качество, потом цена. ну дорого, но качествОООООО!!!!

Ответить с цитированием
  #8  
Старый 07.02.2012, 18:54
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
Аватар для 152499
Сообщений: 1,115
да, уверен, что ни один поставщик автоваза, камаза даже не мечтает стать поставщиком мерседеса

Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.02.2012, 20:45
VIP
Сообщений: 477
На сегодняшний день мое мнение таково: скорее всего, наши отечественные машиностроительные предприятия уже НИКОГДА не догонят импортные аналогичные модели техники ни по качеству, ни по уровню технологичности.
Считаю так потому, что:
-предприятия не обновляют технологии производства и технологическую оснастку;
-нет молодых квалифицированных кадров, особенно инженеров-конструкторов и технологов;
-нет НИКАКОЙ государственной поддержки машиностроения.

Сейчас в России наверное не осталось заводов, выпускающих, например, станки с ЧПУ. Все импортное. А то, что импортное - не факт, что имеет высокую точность и современное. Нет квалифицированного персонала, способного работать на высокотехнологичном импортном оборудовании - не обучают в России, поэтому руководители и не заинтересованы в покупке такого оборудования. Доживающие свой век станки и все прочее оборудование скоро сломается и запчастей не будет, потому-что даже запчасти к этим станкам уже не на чем будет производить.
Перестали учить в наших институтах политехническим специальностям, НО ЗАТО появились менеджеры, юристы и прочие господа, имеющие так называемое высшее образование и желающие работать только за доллары. Да и институтов не стало, так, одни шараги с красивыми названиями.
В конструкторских бюро на заводах остались в основном пенсионеры, которые не знают кому передать и кому сейчас нужен их опыт. Не идет молодежь на заводы - мало платят там, и не популярная нынче профессия конструктор и технолог. Уже должно было смениться несколько поколений в КБ со времен развала СССР, а не сменилось ни одного. Старики уже не придумают ничего нового - доказали даже психологи, а молодежи нет.
Как-то вот страшно немного за наше будущее, такое ощущение, что ничего хорошего не будет...
Нефть-то заканчивается...Превратили страну в банановую республику, еб...ть их всех в рот.
Зато бля Володя лично запускает японский завод в Ярославле, козлина.

Так вот, государство в очередной раз "развивает" что-то "своими" методами... Ну я не знаю, по-моему все очевидно. Наверное, в конце марта напишу то же самое Володе, а то вдруг он и не подозревает, как и что...

Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.02.2012, 14:07
Новичок
Профессия: Продавец
Сообщений: 11
Есть предприятия конкурентоспособные и у нас тоже. Только мешают им... мешают те, кто, казалось бы, должен быть заинтересован в их успешной работе - государство. Из института защиты интересов граждан и бизнеса оно превратилось в кучку бандитов, набивающих карманы... Любой инспектор, мелкий или большой - не важно, думает прежде всего не о выполнении своего долга, а как бы выкачать побольше денег с проверяемого... и эти риски включены в стоимость конечного продукта производства, т.е. за это расплачивается конечный потребитель. Это и есть "коррупционная составляющая" = "вертикаль власти"...
Так что я думаю нам надо модернизировать не производство, а государство... управление им, вот когда оно станет конкурентоспособным, вот тогда всем станет хорошо.
__________________
Все траншеекопатели. Всё о траншеекопателях.

Ответить с цитированием
  #11  
Старый 08.02.2012, 20:01
VIP
Профессия: Машинист экскаватора
Адрес: Мценск, Орловская обл.
Сообщений: 608
Ну конечно! Ну конечно эти двое виноваты! Виноваты в том, что Зюзя Криворучкин не затянул как следует стопор на гайке поршня гидроцилиндра ковша на ЕКатачи, который разобрался в -25 почему то... Конечно эти двое виноваты в том, что у новой ШНивы, на ходу вдруг на голову людей в салоне упала внутренняя обшивка крыши... Конечно эти два кадра виноваты в том, что Вася Пупкин положил канализацию с контруклоном и через неделю она торжественно засорилась... До них небыло ни коррупции, ни проблем. Всё было зашибись!
Хитачисту плюс много!

Ответить с цитированием
  #12  
Старый 09.02.2012, 07:51
Новичок
Профессия: Продавец
Сообщений: 11
Цитата:
Сообщение от Мерник Посмотреть сообщение
Ну конечно! Ну конечно эти двое виноваты! ...
Раздолбайство передается сверху вниз...
__________________
Все траншеекопатели. Всё о траншеекопателях.

Ответить с цитированием
  #13  
Старый 09.02.2012, 07:58
VIP
Профессия: ТРАКТОРИСТ
Аватар для HAN777
Сообщений: 7,508
Цитата:
Сообщение от 152499 Посмотреть сообщение
а еще наши предприятия многое душит:
- например стандарт ISO 9001. многие сертифицированы, но относятся к нему как к проверке пожарниками - придут раз в полгода, напишут замечания - есть! все исправлю. и так от проверки к проверке. никто в реальности не применяет его сильные стороны.
получается, ISO 9001 оружие европейцев против наших производителей.
- например СНиП. уверен, что на ТВЭКС регулярно приходит проверка от роспотребнадзора и требует сертифицировать нахрен производственный процесс и сами экскавараторы по нормам СНиП.
- неправильное понимание норм бизнеса (может что-то криво напишу, но как думаю).
буржуйские производители выросли в основном из семейных фирм (Джон Дир, Либхер и т.д.), они сперва боролись за потребителя (качеством) а уж потом думали о себестоимости и о цене.
и применили нормы ведения бизнеса к уже сложившемуся правилу ведения бизнеса.
у нас пипец, прочитали что бизнес это максимальное зарабатывание денег, и хоть трава не расти.
комплектующие деревянные, форточки нет - пофик, ведь дешевле, все равно купят. главное это бизнес (т.е. зарабатывание денег).

возьмите например Claas, сперва качество, потом цена. ну дорого, но качествОООООО!!!!
+100500 Даже ФОБОС ГРУНТ упал из-за ЭТОГО зарабатывания денег!!!

Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09.02.2012, 09:39
Постоялец
Аватар для Окунев Сергей
Сообщений: 145
Пропало чувство ответственности и патриотизма на всех уровнях. Начинать нужно с себя.

Ответить с цитированием
  #15  
Старый 09.02.2012, 13:00
VIP
Сообщений: 960
Цитата:
Сообщение от Окунев Сергей Посмотреть сообщение
Пропало чувство ответственности и патриотизма на всех уровнях. Начинать нужно с себя.
Сергей,а вы уже начали?

Ответить с цитированием
  #16  
Старый 09.02.2012, 13:42
Постоялец
Аватар для Окунев Сергей
Сообщений: 145
Цитата:
Сообщение от lekalo Посмотреть сообщение
Сергей,а вы уже начали?
Обязательно.

Ответить с цитированием
  #17  
Старый 09.02.2012, 21:28
VIP
Профессия: Машинист экскаватора
Адрес: Мценск, Орловская обл.
Сообщений: 608
Цитата:
Сообщение от Gruntorez Посмотреть сообщение
Раздолбайство передается сверху вниз...
Ога! И трава сверху в землю растет! И сначало яблоко упало на голову Ньютону, а потом уже выросла та яблоня.
Зы. Не надо переворачивать все с ног на голову.

Ответить с цитированием
  #18  
Старый 10.02.2012, 19:54
VIP
Профессия: Пассионарий)
Адрес: Советский Союз!
Аватар для HITACHIST
Сообщений: 1,827
Без паники!!

Цитата:
Сообщение от Огнеупорный Посмотреть сообщение
На сегодняшний день мое мнение таково: скорее всего, наши отечественные машиностроительные предприятия уже НИКОГДА не догонят импортные аналогичные модели техники ни по качеству, ни по уровню технологичности.
Считаю так потому, что:
-предприятия не обновляют технологии производства и технологическую оснастку;
-нет молодых квалифицированных кадров, особенно инженеров-конструкторов и технологов;
-нет НИКАКОЙ государственной поддержки машиностроения.

Сейчас в России наверное не осталось заводов, выпускающих, например, станки с ЧПУ. Все импортное. А то, что импортное - не факт, что имеет высокую точность и современное. Нет квалифицированного персонала, способного работать на высокотехнологичном импортном оборудовании - не обучают в России, поэтому руководители и не заинтересованы в покупке такого оборудования. Доживающие свой век станки и все прочее оборудование скоро сломается и запчастей не будет, потому-что даже запчасти к этим станкам уже не на чем будет производить.
Перестали учить в наших институтах политехническим специальностям, НО ЗАТО появились менеджеры, юристы и прочие господа, имеющие так называемое высшее образование и желающие работать только за доллары. Да и институтов не стало, так, одни шараги с красивыми названиями.
В конструкторских бюро на заводах остались в основном пенсионеры, которые не знают кому передать и кому сейчас нужен их опыт. Не идет молодежь на заводы - мало платят там, и не популярная нынче профессия конструктор и технолог. Уже должно было смениться несколько поколений в КБ со времен развала СССР, а не сменилось ни одного. Старики уже не придумают ничего нового - доказали даже психологи, а молодежи нет.
Как-то вот страшно немного за наше будущее, такое ощущение, что ничего хорошего не будет...
Нефть-то заканчивается...Превратили страну в банановую республику,
еб...ть их всех в рот.
Зато бля Володя лично запускает японский завод в Ярославле, козлина.

Так вот, государство в очередной раз "развивает" что-то "своими" методами... Ну я не знаю, по-моему все очевидно. Наверное, в конце марта напишу то же самое Володе, а то вдруг он и не подозревает, как и что...
Мне показалось, Вы слишком сгущаете краски. Нефть закончится нескоро... Да и тандем не вечен))) В любом случае, лучше оставаться оптимистом, имхо, и рассчитывать на себя.
Лично я верю - мы обречены...на расцвет) -Днём раньше, или...десятилетием позже. Но расцветём)

-Я очень рад, что КОМАЦУ запустила завод в Ярославле! Рад и заводу ВОЛЬВО!! И заводу САТ!
- Чем они хуже ВАЗ, запущенного ФИАТ??
"Жигули" поначалу были отличными авто! Со временем, они, к сожалению, устарели, потеряли качество... Но - полагаю, в нашем случае, экскаваторы Комацу, Вольво, САТ, собранные в России, возможно, смогут не повторить путь "Жигули". - Совсем другой собственник, и соответственно, другой менеджмент. Скорее даже, такие заводы будут как раз: рассадниками высокого качества, современных технологий, квалифицированного персонала, имхо (пардон, коряво выражаюсь, но надеюсь - понятно)

Не согласен, что НЕТ поддержки государства, отечественному машиностроению. Скорее, ВАЗ только на этой поддержке и живёт...
И таких как ВАЗ, ГАЗ - полно! К сожалению. - Всё зависит от менеджмента, блин. Всё зависит от конкретных людей, имхо. Есть - успешные богатые граждане, а есть богатое быдло, богатая мразь, со "связями".

И ещё не соглашусь: молодых конструкторов - у нас тоже хватает. Даже на мой сайт иногда забредають)) Беда лишь, что квалификация у них, чаще всего, никудышняя. И нет понимания, что нужно постоянно учиться... -Заносчивые засранцы!! Пару раз общался с такими...

Кабины ТВЭКС, ЭКСМАШ, ИВАНОВЕЦ - создали не старики!!! Создали засранцы!! И убеждён, молодые засранцы. Старики не могли, имхо!!)) Молодые людоеды!!

Кабины без форточек, хлипкие, дико кривые, неприятные, малопригодные для работы - полагаю, дело рук, плод молодых тупых мозгов Заносчивые, наглые, и...тупые... конструкторы, мля! Увы. И так - во всём!! Стрела, рукоять, ковш, платформа.... Вот, правда, ходовая у экскаваторов ЧЕТРА, ЭГП230 - приятное исключение...хотя я бы и её тоже - значительно улучшил, будь моя воля

В общем, крепитесь, дружище! Запад нам поможет!!)) И Комацу...в том числе, имхо...
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7111_thumb.jpg
Просмотров: 70
Размер:	195.9 Кб
ID:	2094   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7996_thumb.jpg
Просмотров: 68
Размер:	140.2 Кб
ID:	2095  

__________________
-Ещё не вечер!


Последний раз редактировалось HITACHIST; 10.02.2012 в 20:04..
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 11.02.2012, 12:34
Постоялец
Аватар для Окунев Сергей
Сообщений: 145
За чем всех из одного ведра? Может есть специалисты которым в последствии будем благодарны.

Ответить с цитированием
  #20  
Старый 11.02.2012, 14:43
VIP
Сообщений: 477
Цитата:
Сообщение от HITACHIST Посмотреть сообщение
Мне показалось, Вы слишком сгущаете краски. Нефть закончится нескоро... Да и тандем не вечен))) В любом случае, лучше оставаться оптимистом, имхо, и рассчитывать на себя.
Лично я верю - мы обречены...на расцвет) -Днём раньше, или...десятилетием позже. Но расцветём)

-Я очень рад, что КОМАЦУ запустила завод в Ярославле! Рад и заводу ВОЛЬВО!! И заводу САТ!
- Чем они хуже ВАЗ, запущенного ФИАТ??
"Жигули" поначалу были отличными авто! Со временем, они, к сожалению, устарели, потеряли качество... Но - полагаю, в нашем случае, экскаваторы Комацу, Вольво, САТ, собранные в России, возможно, смогут не повторить путь "Жигули". - Совсем другой собственник, и соответственно, другой менеджмент. Скорее даже, такие заводы будут как раз: рассадниками высокого качества, современных технологий, квалифицированного персонала, имхо (пардон, коряво выражаюсь, но надеюсь - понятно)

Не согласен, что НЕТ поддержки государства, отечественному машиностроению. Скорее, ВАЗ только на этой поддержке и живёт...
И таких как ВАЗ, ГАЗ - полно! К сожалению. - Всё зависит от менеджмента, блин. Всё зависит от конкретных людей, имхо. Есть - успешные богатые граждане, а есть богатое быдло, богатая мразь, со "связями".

И ещё не соглашусь: молодых конструкторов - у нас тоже хватает. Даже на мой сайт иногда забредають)) Беда лишь, что квалификация у них, чаще всего, никудышняя. И нет понимания, что нужно постоянно учиться... -Заносчивые засранцы!! Пару раз общался с такими...

Кабины ТВЭКС, ЭКСМАШ, ИВАНОВЕЦ - создали не старики!!! Создали засранцы!! И убеждён, молодые засранцы. Старики не могли, имхо!!)) Молодые людоеды!!

Кабины без форточек, хлипкие, дико кривые, неприятные, малопригодные для работы - полагаю, дело рук, плод молодых тупых мозгов Заносчивые, наглые, и...тупые... конструкторы, мля! Увы. И так - во всём!! Стрела, рукоять, ковш, платформа.... Вот, правда, ходовая у экскаваторов ЧЕТРА, ЭГП230 - приятное исключение...хотя я бы и её тоже - значительно улучшил, будь моя воля

В общем, крепитесь, дружище! Запад нам поможет!!)) И Комацу...в том числе, имхо...
Да нет, считаю, что "не сильно" сгущаю. В любом случае, эту нефть не будут добывать с русской техникой.

Я тоже рад появлению заводов ведущих производителей техники в России, и полностью согласен с Вами по поводу того, что технологии и все прочее будет перениматься. Был на заводе в Ярославле, видел сборочную линию. На завод перенесли только металлоемкое производство - сварку платформы, ходовой тележки и рабочего оборудования. Все агрегаты приходят собраными из Японии. Ну да ладно, хоть на сварочных роботов поглазели.

Насчет поддержки государства - больше поддерживают вот такие заводы, как в Ярославле, чем свое производство. Где реальная финансовая поддержка всего тяжелого машиностроения? Могли бы "государевы мужи" изменить налогообложение погибающей отрасли, каким-либо образом привлекать молодых СПЕЦИАЛИСТОВ на предприятия и так далее и тому подобное...А этот еб...ный самарский завод давно нужно было лишить гос. поддержки - один хрен все деньги в наглую пиз...ит заводская "верхушка". Ну да бог с ними, там "на верху" виднее кому и как помогать.

И насчет кабин со всем остальным Вы, наверное, тоже правы! Молодые засранцы, безмозглые и не умеющие работать - это те, кто сейчас идут туда из "колледжей" с купленными дипломами. Нормальный образованный человек не останется там, где до сих пор чертят на кульманах или на буке, который берешь с собой из дома. И считаешь на калькуляторе по формулам Вибе И.И. теплонапряженность дизельного двигателя.
Да, не спорю, есть умные молодые специалисты с высшим образованием и желанием работать по специальности. Ну кто останется на погибающем предприятии за мизерную зарплату? Такая ситуация на многих предприятиях.
Кстати, раз заговорили о кабинах, стрелах и всем остальном. Насчет моторов, которые рассчитывали по формулам Вибе И.И. Камаз оснастили Камминсом, Урал оснастили Камминсом, Четру, ЧТЗ...Бедный ЯМЗ и все остальные...А на Урал еще и мосты с КПП тоже китайские ставят!!! Вот вам и неизбежное развитие.

Итак, будем крепиться! Дай нам бог терпения и хороших управленцев на места. Ну а Запад и Японцы непременно помогут...

Ответить с цитированием
Ответить

Обсуждают сейчас



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы


Популярные разделы в Торговой Системе Экскаватор Ру
Экскаваторы Снегоуборочная техника Погрузчики Самосвалы Штабеллеры Краны подъемные Складские погрузчики Мини-техника Бетононасосы Подъемники строительные Дробильно-сортировочное оборудование
Текущее время: 22:42. Часовой пояс GMT +3.
Как это работает?
Оставьте заявку, и исполнители сами позвонят вам!
1. Подробно опишите заявку
Это позволит избежать вопросов и быстрее получить самые выгодные отклики.
2. Оставьте контактные данные
чтобы продавцы смоглинаправить вам предложения
3. Получайте самое выгодное предложение и выбирайте исполнителя
Спасибо, понятно :)
+
Хотите быстро купить спецтехнику или взять ее в аренду? Разместите заявку!
С Вами свяжутся!
Ошибка отправки сообщения
отправить сообщение