27.06.2013, 07:38
|
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
|
|
|
ре...ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!
вы не предствляете насколько инерционная эта машина - внесение изменннений в конструкцию.. особенно по "не значимым" проблемам
1. Фары менялись 3-и года!!! - до этого были "прожектора" - противотуманки
2. Габарит трактора для перевозки стандартным на севере тралом 90см снижен через ПЯТЬ!!!! лет после обозначения проблемы
3. Пантографные дворники заменены ... но, ёлы палы, в ненужном месте - переднем стекле, а не боковых-дверных ...через два года после вывода о необходимости замены
, но за тоот же период реально проведены и реаллизованы ДЕСЯТКИ новых крупных разработок: тракторные базы(5-6ть), варианты трансмиссий и систем управления, БРО и спецнавесок (~30ти) и тп... и это всего пять конструкторов ... (.. теперь конечно больше )
...короче делать по мелочам еще есть чего - и 90% "пробллем" известны и запланированы решения
и что бы создать собственный хороший бульдозер недостаточно и пяти лет (как китайским копировщикам) - лидеры рынка обкатывали конструкции к сегодняшнему виду десятилетиями
и все-же собственный опыт самый ценный! - у нас нет и десяти лет- поэтому решения по конструкции и комплектующие активно используются наиболее современные
Последний раз редактировалось Tehnar; 27.06.2013 в 07:49..
|
|
27.06.2013, 08:17
|
VIP
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Tehnar
вы не предствляете насколько инерционная эта машина - внесение изменннений в конструкцию.. особенно по "не значимым" проблемам
1. Фары менялись 3-и года!!! - до этого были "прожектора" - противотуманки
2. Габарит трактора для перевозки стандартным на севере тралом 90см снижен через ПЯТЬ!!!! лет после обозначения проблемы
3. Пантографные дворники заменены ... но, ёлы палы, в ненужном месте - переднем стекле, а не боковых-дверных ...через два года после вывода о необходимости замены
, но за тоот же период реально проведены и реаллизованы ДЕСЯТКИ новых крупных разработок: тракторные базы(5-6ть), варианты трансмиссий и систем управления, БРО и спецнавесок (~30ти) и тп... и это всего пять конструкторов ... (.. теперь конечно больше )
...короче делать по мелочам еще есть чего - и 90% "пробллем" известны и запланированы решения
и что бы создать собственный хороший бульдозер недостаточно и пяти лет (как китайским копировщикам) - лидеры рынка обкатывали конструкции к сегодняшнему виду десятилетиями
и все-же собственный опыт самый ценный! - у нас нет и десяти лет- поэтому решения по конструкции и комплектующие активно используются наиболее современные
|
Ну наконец-то хоть кто-то расписал в цифрах да с примерами что такое РЕАЛЬНОЕ производство! Многие думают, что вот, есть проблема такая то, сообщили конструкторам и уже завтра она исправлена. Только мало кто знает, что такое внесение изменений (даже саааааамых незначительных) в конструкцию серийной машины - конструкторски реализуется может и быстро, но невероятно долго решаются организационные вопросы, работа с поставщиками, логистика, экономика и т.д. и т.п.
__________________
"огородник", продающий запчасти на ЧЕТРу.
|
|
27.06.2013, 09:57
|
|
Цитата:
Сообщение от Картман
Ну наконец-то хоть кто-то расписал в цифрах да с примерами что такое РЕАЛЬНОЕ производство! Многие думают, что вот, есть проблема такая то, сообщили конструкторам и уже завтра она исправлена. Только мало кто знает, что такое внесение изменений (даже саааааамых незначительных) в конструкцию серийной машины - конструкторски реализуется может и быстро, но невероятно долго решаются организационные вопросы, работа с поставщиками, логистика, экономика и т.д. и т.п.
|
Все правильно,кто то че то тормозит,виновных не найти.. Как говорится а я че,а я ниче...Копеечная деталь,даже типа короба для фары,а проблема почти мирового масштаба... Ничего мы так не построим и не произведем с этой бюрократией!!! Обидно однако....
|
|
27.06.2013, 16:46
|
смотрящий
Профессия: Машинист
Адрес: СССР
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Картман
Ну наконец-то хоть кто-то расписал в цифрах да с примерами что такое РЕАЛЬНОЕ производство! Многие думают, что вот, есть проблема такая то, сообщили конструкторам и уже завтра она исправлена. Только мало кто знает, что такое внесение изменений (даже саааааамых незначительных) в конструкцию серийной машины - конструкторски реализуется может и быстро, но невероятно долго решаются организационные вопросы, работа с поставщиками, логистика, экономика и т.д. и т.п.
|
Цитата:
Сообщение от Tehnar
мы стараемся удержаться на 15-ти ед/месяц разных машин в том числе со спец навеской. В том числе про пару-тройку уникальных на РФ рынке расскажем вскоре... нам останавливаться нельзя
|
"Фары менялись три года". При производстве 15 тракторов в месяц, или 180 в год. Понятно - это ж так сложно: работа с поставщиками, логистика, экономика и т.д. и т.п
|
|
28.06.2013, 09:37
|
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
|
|
|
три года были опробованы несколько образцов..., круглые - российские принципиально не хотели (не современно), в том числе и светодиод пока по цене не проходит
.. про три года вот что имелось ввиду: в условиях сжатых ресурсов ( недостаточно квалифицированных кадров, ограничены финансы и тп), большого объема работ по ускоренному развитию (чтобы не потерять рынок в принципе ) второстепенные вопросы (эргономика, удобство транспортировки, обслуживания) решаются по мере возможности... НО все равно РЕШАЮТСЯ..
|
|
28.06.2013, 15:18
|
VIP
Адрес: Санкт-Петербург
|
|
|
А я поддержу Tehnarя. Самое простое решение закрыть все и пользоваться зарубежными аналогами, да они лучше по большенству показатей, но люди работают и стараются исправить ситуацию.
"Не ошибается тот кто ничего не делает".
|
|
28.06.2013, 16:00
|
|
Цитата:
Сообщение от минин алексей
А я поддержу Tehnarя. Самое простое решение закрыть все и пользоваться зарубежными аналогами, да они лучше по большенству показатей, но люди работают и стараются исправить ситуацию.
"Не ошибается тот кто ничего не делает".
|
А тут про закрытие ничего не говорится,приводятся сравнения. У меня складывается впечатление что нашу бюрократию и бумаготворчество не победить...Дай бог чтоб и наши делали технику качественную,но у нас получается как писал кто то-- Народ может,а верхи не хотят...
|
|
28.06.2013, 16:54
|
VIP
Адрес: Санкт-Петербург
|
|
|
Цитата:
Сообщение от lekalo
А тут про закрытие ничего не говорится,приводятся сравнения. У меня складывается впечатление что нашу бюрократию и бумаготворчество не победить...Дай бог чтоб и наши делали технику качественную,но у нас получается как писал кто то-- Народ может,а верхи не хотят...
|
Про закрытие я утрирую, а в остальном соглашусь, проблемы присутствуют, но терпенье и труд все перетрут.
|
|
28.06.2013, 17:39
|
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
|
|
|
Цитата:
Сообщение от минин алексей
Про закрытие я утрирую, а в остальном соглашусь, проблемы присутствуют, но терпенье и труд все перетрут...:
|
..трём
http://tm10.ru/news/news_111.html
Последний раз редактировалось Tehnar; 03.07.2013 в 22:03..
|
|
11.07.2013, 09:17
|
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
|
|
|
|
|
14.07.2013, 17:19
|
Постоялец
Профессия: Машинист бульдозера, трубоукладчика
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Tehnar
|
Лучше про кран-трубоукладчик а-ля Вольво. Нет в планах чего такого? Машина нужная.
|
|
16.07.2013, 06:35
|
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
|
|
|
Цитата:
Сообщение от transdim
Лучше про кран-трубоукладчик а-ля Вольво. Нет в планах чего такого? Машина нужная.
|
1. поясните преимущества (если вы про совмещение экскаватора и трубоукладчика)...
2.пока же готовится обычный кран на 25-32тн на гусеничном ходу
http://tm10.ru/news/news_77.html
у него будет возможность движения с грузом
|
|
16.07.2013, 09:23
|
Постоялец
Профессия: Машинист бульдозера, трубоукладчика
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Tehnar
1. поясните преимущества (если вы про совмещение экскаватора и трубоукладчика)...
2.пока же готовится обычный кран на 25-32тн на гусеничном ходу
http://tm10.ru/news/news_77.html
у него будет возможность движения с грузом
|
Да не надо совмещения. Сделайте трубач для начала. Полноповоротный со стопорением А-стрелы по бортам. Вам давно пора перенести бортредукторы на ходовые телеги. Будут комплектные ходовые модули, для трактора, бульдозера, транспортера и трубача с экскаватором и т.п. P.S. Посмотрите чем занимается экскаватор на заднем плане http://www.youtube.com/watch?v=rMvFSi2Zgpg .
Последний раз редактировалось transdim; 16.07.2013 в 09:31..
|
|
16.07.2013, 09:33
|
VIP
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от transdim
Вам давно пора перенести бортредукторы на ходовые телеги. Будут комплектные ходовые модули, для трактора, бульдозера, транспортера и трубача с экскаватором и т.п.
|
Можно поподробнее суть предложения переноса бортовых передач на тележки?
__________________
"огородник", продающий запчасти на ЧЕТРу.
|
|
16.07.2013, 11:02
|
Постоялец
Профессия: Машинист бульдозера, трубоукладчика
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Картман
Можно поподробнее суть предложения переноса бортовых передач на тележки?
|
Установить редуктор как и на экскаваторах. Получим комплектный ходовой модуль. И уже между ходовыми модулями цепляем что угодно, модуль стандартного трактора, бульдозера, транспортера,модуль с ОПУ экскаватора, полноповоротного трубоукладчика, модуль ЭТЦ, ЭТР и т.д и т.п.
|
|
16.07.2013, 11:26
|
VIP
|
|
|
|
Это же шаг назад. Получается жесткая ходовая система.
__________________
"огородник", продающий запчасти на ЧЕТРу.
|
|
16.07.2013, 11:53
|
Постоялец
Профессия: Машинист бульдозера, трубоукладчика
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Картман
Это же шаг назад. Получается жесткая ходовая система.
|
А кому кроме трактора-бульдозера нужна полу жесткая ходовая? Да и ДСТ уже сделал этот шаг.
|
|
16.07.2013, 17:09
|
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
|
|
|
Цитата:
Сообщение от transdim
Установить редуктор как и на экскаваторах. Получим комплектный ходовой модуль. И уже между ходовыми модулями цепляем что угодно, модуль стандартного трактора, бульдозера, транспортера,модуль с ОПУ экскаватора, полноповоротного трубоукладчика, модуль ЭТЦ, ЭТР и т.д и т.п.
|
уже отказались от этого варианта
.. в том числе по причине
Цитата:
Сообщение от kraftwerk
Не соглашусь Tehnar, разберем эту ситуацию подробней. Бульдозер стоит без движения около часа, двигатель заведен, подачи от насосов нет, тем не менее насос подпитки поддерживает в замкнутом контуре давление 20 - 30 bar, за счет внутренних утечек часть этого масла сбрасывается из корпусов насосов и моторов в гидробак, но эта часть масла небольшая, ее не хватает для поддержания нормального теплового режима вынесенного на "улицу" гидромотора. Да, когда бульдозер двинется, поток теплой РЖ поступает в гидромотор и все должно быстро прогреться, в теории. Только если разница температур РЖ и гидромотора большая, последствия будут плачевными: разрушение поршней, блока цилиндров, корпуса гидромотора. При рабочем давлении, утечка из гидромотора резко возрастает, до 15 - 25 литров в минуту, пройти через остывший сетчатый фильтр РЖ не может, она его просто раздавливает, выдавливает сальник и т.д. Ну и конструктивно, это правильно, подводить гидролинии к гидромотору через ось качания тележки, это слишком сложно. Несколько фото о проблемах с гидромоторами, в такой конструкции, приложу ниже.
|
крафтверк удалил фото по понятным причинам - не могу пояснить... но суть в том что эта схема в РФ условиях НЕЖИЗНЕСПОСОБНА
...хотя - никогда не говори никогда
Последний раз редактировалось Tehnar; 17.07.2013 в 06:26..
|
|
16.07.2013, 17:18
|
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
|
|
|
Цитата:
Сообщение от transdim
Да не надо совмещения. Сделайте трубач для начала. Полноповоротный со стопорением А-стрелы по бортам. Вам давно пора перенести бортредукторы на ходовые телеги. Будут комплектные ходовые модули, для трактора, бульдозера, транспортера и трубача с экскаватором и т.п. P.S. Посмотрите чем занимается экскаватор на заднем плане http://www.youtube.com/watch?v=rMvFSi2Zgpg .
|
мысль весьма интересная и актуальная - А стрела на поворотной платформе на тракторной базе(транспортере): высокая грузоподъемность и динамическая нагрузка, маневренность крана + ГСТ при движении = короче есть что такой машиной новое предложить на рынке
...вообщем тему слегка цепляли и оставили " на потом"
..может и назрел момент вернуться, хотя трубач на ГСТ вопросы маневренности уже снял на 100%
http://tm10.ru/news/news_97.html
Последний раз редактировалось Tehnar; 17.07.2013 в 06:25..
|
|
16.07.2013, 19:17
|
Постоялец
Профессия: Машинист бульдозера, трубоукладчика
|
|
|
Мое дело предложить. Если не жизнеспособна , тогда конечно. P.S. А люди покупают Вольво, сам видел на трале.
|
|
|
|