Вернуться   Форум Экскаватор РУ > Спецтехника > Форум о бульдозерах, трубоукладчиках
Забыли пароль? Регистрация
Ответить
Опции темы
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
  #1  
Старый 03.03.2011, 12:14
-sen-
Guest
Сообщений: n/a
Будущее бульдозерной техники

Добрый день!
В последнее время задался вопросом - а на чем мы будем работать через 5, 20, 50, 100 лет.
Техника уже совершенствуется ой как долго! Диву даешься, какие новые уловки придумывают конструктора, чтобы улучшить производительность (другое дело, что отдачи от улучшений все меньше).
По законам развития рано или поздно количество этих нововведений должно перейти в качество и (по идее) мы получим принципиально новую машину (или технологию).
Так вот собственно вопрос - кто какое имеет мнение по поводу этого будущего землеройного монстра??? Может капиталисты уже что-то придумали?

Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.03.2011, 17:13
Постоялец
Профессия: Механик
Аватар для bulldozerman
Сообщений: 184
http://rossiya.cat.com/cda/files/240...ian+2+2010.pdf вот в этом номере журнала CAT MAGAZINE о мечте каждого бульдозериста и не только, о дистанционном управлении техникой.

Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.03.2011, 18:08
-sen-
Guest
Сообщений: n/a
Информация интересная, но это все та же технология - тот же бульдозер, но с дистанционным управлением, революционного прорыва нет. Я же размышляю о принципиальных изменениях. Пусть еще полуфантастических, но... например машина с рабочим органом взрывного действия ))) или что-то еще.

Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.03.2011, 18:37
VIP
Сообщений: 303
Цитата:
Сообщение от -sen- Посмотреть сообщение
Добрый день!
В последнее время задался вопросом - а на чем мы будем работать через 5, 20, 50, 100 лет.
Техника уже совершенствуется ой как долго! Диву даешься, какие новые уловки придумывают конструктора, чтобы улучшить производительность (другое дело, что отдачи от улучшений все меньше).
По законам развития рано или поздно количество этих нововведений должно перейти в качество и (по идее) мы получим принципиально новую машину (или технологию).
Так вот собственно вопрос - кто какое имеет мнение по поводу этого будущего землеройного монстра??? Может капиталисты уже что-то придумали?
Мне кажется что в очень недалеком будущем,конструкторы отойдут от электроники и будут просто совершенствовать механику и гидравлику. Согласитесь за последние 40 лет техника усложнилась в гораздо больше раз чем выросла производительность. Соответственно и стоимость выросла гораздо больше,а ремонтопригодность уменьшилась.Я работаю на ДЗ-42(ладно,это просто с.х. трактор).а до этого работал на Т-170,и мое мнение:если бы была хорошая сталь,резина итд и хорошая технология машиностроения- чего там еще придумывать, не живем же мы в этой кабине в конце концов.Интересно,а на иномарках пускачи стоят?. и еще мне кажется что роботы вряд ли будут на бульдозерах работать,да и вообще бульдозер по идее "грубая " машина,как говорится бери больше кидай дальше,а то что заказчик просит "поровнее" так это от жадности чтоб грейдер не звать. Знаю что раньше были какие-то" автопланы" и сейчас наверно что-то подобное есть,но мне 40 и я все еще на коне,а дистанционное управление- я надеюсь что этого безобразия не увижу. Вообще,это уже отвлеченно,развитие всего будет зависить от того кто обществом рулить будет.Сейчас рулят финансисты,на любую технику,станок надо ссуду брать,иначе не купить- поэтому что техника дорогая ,дорогое и обслуживание. А если бы все было просто добротно сделано,простая совершенная механика в кабине удобное сидение и обзор- все было бы гораздо дешевле.Последние годы финансисты обосрамились,может их стоит попросить?а как их попросишь- люди в основном уже физически не работают,да и все деньги в банках. Так что мое мнение- бульдозер рулит!!!Хотя может какой- нибудь принципиально новый двигатель со временем подкинут(ну чтоб наоборот работал на воздухе,а нефть получалась в конце смены)


Последний раз редактировалось Андрей1970; 03.03.2011 в 18:43..
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.03.2011, 05:57
Постоялец
Профессия: Механик
Аватар для bulldozerman
Сообщений: 184
Цитата:
Сообщение от -sen- Посмотреть сообщение
Информация интересная, но это все та же технология - тот же бульдозер, но с дистанционным управлением, революционного прорыва нет. Я же размышляю о принципиальных изменениях. Пусть еще полуфантастических, но... например машина с рабочим органом взрывного действия ))) или что-то еще.
Взрывного действия эт, точно из области фантастики стиля фэнтэзи. Ну тогда давайте помечтаем о грунто-телепортирующем бульдозере с антигравитационным двигателем
Чем вам дистанционное управление не угодило? Со мной любой бульдозерист (я уверен на 100%) согласится, что лучше провести смену перед монитором в тихом помещении, чем трястись и зарабатывать вибрационную болезнь сидя в кабине бульдозера. Через десяток лет, на западе только так работать и будут, просто люди заботятся о людях, а у нас всё наоборот. Был у нас случай когда бульдозерист ехал на Т-170 по льду замёршего котлована и провалился под лёд вместе с бульдозером, слава Богу выплыл и остался жив, так директор прилетел с выпученными глазами и первое что его интересовало это "успел ли бульдозерист двигатель заглушить?". Так что я только за такие прорывы в машиностроении. Ну ещё, естественно, новые технологии производства металлов и других материалов, которые повышают надёжность и ресурс техники, без этого ни как.
Ну а если вам хочется чего то не обычного, то вот
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 195
Размер:	22.4 Кб
ID:	862  

Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.03.2011, 07:57
-sen-
Guest
Сообщений: n/a
Помнится лет 10 назад попалась мне в руки книга по ТРИЗу (теории решения изобретательских задач), в которой с помощью "вепольного" анализа (уже и не помню, что такое ) решались очень изящно задачи, которые казались неразрешимыми, либо очень затратными. Вроде такой - как спустить трансформатор весом 10 т. с высоты 2 метров имея только лебедку. Так вот решение: делобыло зимой, сделали коробку высотой 2 метра вплотную к основанию трансформатора, залили водой, когда этот куб замерз, стащили трансформатор на этот куб. На следующий день трансформатор уже стоял на земле целый и невредимый (под давлением лед под ним постепенно таял). И много подобных задач. Главная же мысль была в том, что эффективное решение задачи не всегда в усовершенствовании существующей системы. Наступает момент, когда отдача от усовершенствований падает. Далее обычно происходит революционный скачок к новой технологии, которая потом совершенствуется и т.д. Т.е цикличность. Вот, например источники света: лучина (революция) - лампа (усовершенствование технологии) - электрическая лампа с угольным стержнем (революция) - лампы с вольфрамоой спиралью (совершенствование) - газоразрядные лампы (революция) - люминесцентные лампы (совершенствование) - лампы на светодиодах (революция) - ....
Думаю, что сейчас мы постепенно подходим к революционному рубежу и в землеройной технике. Может быть кто-то владеет "вепольным анализом" и перенесет его на бульдозер?

Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.03.2011, 07:59
-sen-
Guest
Сообщений: n/a
Cat D8X - красавец! (сразу не посмотрел)

Ответить с цитированием
  #8  
Старый 04.03.2011, 12:09
Завсегдатай
Профессия: Машинист
Аватар для r-nov
Сообщений: 61
[LEFT]В последнее время задался вопросом - а на чем мы будем работать через 5, 20, 50, 100 лет. [/LEFT

А я всё чаще задаюсь вопросом "Кто будет на этой технике работать через 5,20,50,100 лет"???
Кто завтра на этой технике будет работать?? У каждого почти высшее образование и он что думаете пойдёт на трактор работать?? Я думаю что он к нему близко не подойдёт. Мне вот уже 26 лет я ни одного машиниста моложе себя не знаю, которому 22 или 24 года, да и не встречал я таких молодых.

Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.03.2011, 12:54
-sen-
Guest
Сообщений: n/a
Вряд ли не останется машинистов. Все равно рынок отрегулирует - будет нехватка операторов, тогда владельцы добывающих компаний либо будут приманивать зарплатой, либо (о чем я и спрашивал) менять технологию на менее трудозатратную. Роботов на гусянку посадят . Может быть это и будет основным мотивом к развитию кстати.

Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.03.2011, 13:57
-sen-
Guest
Сообщений: n/a
Кстати смотрел западные сайты и несколько раз встречал эскизы сочлененного бульдозера. Никак не могу понять, даст ли он какое-нибудь преимущество????

Кому интересно, задайте в поиске "Get Out of my Way – the Insane looking Super Dozer 5000" (ссылки размещать пока не получается)

Ответить с цитированием
  #11  
Старый 04.03.2011, 14:52
Super-VIP
Профессия: Машинист
Адрес: Татарстан
Аватар для Нафис
Сообщений: 1,820
Цитата:
Сообщение от -sen- Посмотреть сообщение
Вряд ли не останется машинистов. Все равно рынок отрегулирует - будет нехватка операторов, тогда владельцы добывающих компаний либо будут приманивать зарплатой, либо (о чем я и спрашивал) менять технологию на менее трудозатратную. Роботов на гусянку посадят . Может быть это и будет основным мотивом к развитию кстати.
Роботы на бульдозерах-это вряд ли.А зарплату не помешало поднять.

Ответить с цитированием
  #12  
Старый 04.03.2011, 16:55
Постоялец
Профессия: Механик
Аватар для bulldozerman
Сообщений: 184
Цитата:
Сообщение от Нафис Посмотреть сообщение
Роботы на бульдозерах-это вряд ли.А зарплату не помешало поднять.
В инете есть фильм с канала Discovery "В мире машин - бульдозеры", там представлен проект одного американца о бульдозерах которые будут делать планировку на Марсе По описанию в этих бульдозерах будет использована простейшая программа, по принципу программы которая заложена у муравьёв. Т.е. если бульдозер упирается в препятствие, то он даёт задний ход с подворотом и далее толкает вперёд, пока снова не упрётся в препятствие. Всё это действие показано на примере игрушечных моделей бульдозеров запрограмированных "муравьинной программой", на примере показано как три таких модели расчищают вокруг себя пространство от камешков.
На CATах уже давненько устанавливаются системы автоматической загрузки и транспортировки отвала, причём оператору нужно только работать реверсом, и поворотами при откатке и транспортировке, всё остальное делает компьютер, даже отвал сам поднимается при откатке и опускается при движении вперёд. Сложные горные работы компьютер (робот), пока не в состоянии выполнить , но простые монотонные операции, типа вскрышных работ по прямой траектории, вполне уже реально

Ответить с цитированием
  #13  
Старый 04.03.2011, 17:44
Super-VIP
Профессия: Машинист
Адрес: Татарстан
Аватар для Нафис
Сообщений: 1,820
Цитата:
Сообщение от bulldozerman Посмотреть сообщение
В инете есть фильм с канала Discovery "В мире машин - бульдозеры", там представлен проект одного американца о бульдозерах которые будут делать планировку на Марсе По описанию в этих бульдозерах будет использована простейшая программа, по принципу программы которая заложена у муравьёв. Т.е. если бульдозер упирается в препятствие, то он даёт задний ход с подворотом и далее толкает вперёд, пока снова не упрётся в препятствие. Всё это действие показано на примере игрушечных моделей бульдозеров запрограмированных "муравьинной программой", на примере показано как три таких модели расчищают вокруг себя пространство от камешков.
На CATах уже давненько устанавливаются системы автоматической загрузки и транспортировки отвала, причём оператору нужно только работать реверсом, и поворотами при откатке и транспортировке, всё остальное делает компьютер, даже отвал сам поднимается при откатке и опускается при движении вперёд. Сложные горные работы компьютер (робот), пока не в состоянии выполнить , но простые монотонные операции, типа вскрышных работ по прямой траектории, вполне уже реально
Уважаемый,на самом деле(это реально),лет через 5-9,опытных машинистов бульдозера,точно,днем с огнем ,не найдешь,Машинистов много,не все спецы,Первый пример: копка под буравую установку(кто с этим не сталкивался,можете без комментарий).

Ответить с цитированием
  #14  
Старый 04.03.2011, 18:17
VIP
Сообщений: 303
Цитата:
Сообщение от bulldozerman Посмотреть сообщение
В инете есть фильм с канала Discovery "В мире машин - бульдозеры", там представлен проект одного американца о бульдозерах которые будут делать планировку на Марсе По описанию в этих бульдозерах будет использована простейшая программа, по принципу программы которая заложена у муравьёв. Т.е. если бульдозер упирается в препятствие, то он даёт задний ход с подворотом и далее толкает вперёд, пока снова не упрётся в препятствие. Всё это действие показано на примере игрушечных моделей бульдозеров запрограмированных "муравьинной программой", на примере показано как три таких модели расчищают вокруг себя пространство от камешков.
На CATах уже давненько устанавливаются системы автоматической загрузки и транспортировки отвала, причём оператору нужно только работать реверсом, и поворотами при откатке и транспортировке, всё остальное делает компьютер, даже отвал сам поднимается при откатке и опускается при движении вперёд. Сложные горные работы компьютер (робот), пока не в состоянии выполнить , но простые монотонные операции, типа вскрышных работ по прямой траектории, вполне уже реально
Ну не знаю-не знаю...Если идти по вашему сценарию но со временем человечеству останется все меньше и меньше ответственной работы,все будут делать и думать роботы ,а рам останется просто "переключать реверс".Но ведь это скучно!Те кто за 30-40 посмотрите на наших детей-"нажми на кнопку- получишь результат".Их не увлекает что-то сделать своими руками.Как мы пришли в профессию- в советские времена это оплачивалось- раз,а потом мне как-то казалось что на тракторах работали настоящие мужики. Я учился в СПТУ-91 на тракториста,и изучая с.х машины думал что не дай бог работать на бульдозере- скорость небольшая и взад-вперед никакого интереса то ли дело мтз или Кировец. После армии помимо воли посадили сначала на т-130.Учил опытный дядька- еще в мтс работал.И тут я понял как я ошибался насчет скучой работы.Постояно надо работать головой,решать как сделать ту или иную операцию,уж не говоря о том что отвал нужно чувствовать- а это не каждому дано.Учили так меня -клюнул нос- подними,задирает- опусти.Но ведь этого мало..Нужно что-то еще,что объяснить не могу и вы меня понимаете.После освоил экскаватор петушок,но бульдозер это гораздо интересней.Работал в госпредприятии,у частников ,с 2004 у меня свой ,пока правда ДТ.В нашей местности их нет,так что я достаточно востребован.А вы предлагаете задуматься о будущем...

Ответить с цитированием
  #15  
Старый 05.03.2011, 21:39
Постоялец
Профессия: Машинист
Аватар для staratel
Сообщений: 114
Я работаю на бульдозерах с 90-го года.Считаю что через 20-30 их вообще не будет.Во-первых это очень неэффективный способ перемещения грунта,во-вторых просто нефть закончится!

Ответить с цитированием
  #16  
Старый 14.03.2011, 10:06
-sen-
Guest
Сообщений: n/a
А каким образом будут перемещать грунт?

Ответить с цитированием
  #17  
Старый 18.03.2011, 09:13
VIP
Сообщений: 960
Цитата:
Сообщение от -sen- Посмотреть сообщение
А каким образом будут перемещать грунт?
А НАВЕТНОЕ ТОДЫ ВРУЧНУЮ,ЛОПАТОЙ И НЕФТИ НЕ НАДО....

Ответить с цитированием
  #18  
Старый 20.03.2011, 07:38
Постоялец
Профессия: Механик
Аватар для bulldozerman
Сообщений: 184
Цитата:
Сообщение от staratel Посмотреть сообщение
Я работаю на бульдозерах с 90-го года.Считаю что через 20-30 их вообще не будет.Во-первых это очень неэффективный способ перемещения грунта,во-вторых просто нефть закончится!
Насчёт не эффективности я сильно сомневаюсь. Бульдозирование грунта на не большие расстояния намного эффективней и дешевле чем перевозка этого грунта с погрузкой на самосвал. А насчёт нефти - вы что ни когда не слышали об альтернативных видах топлива?

Ответить с цитированием
  #19  
Старый 20.03.2011, 18:00
VIP
Сообщений: 303
Цитата:
Сообщение от bulldozerman Посмотреть сообщение
Насчёт не эффективности я сильно сомневаюсь. Бульдозирование грунта на не большие расстояния намного эффективней и дешевле чем перевозка этого грунта с погрузкой на самосвал. А насчёт нефти - вы что ни когда не слышали об альтернативных видах топлива?
Еще и уборка и корчевание деревьев,выкоп котлованов,устройство насыпей даже устройство террас(этим ,правда,заниматься еще не приходилось),да в конце концов снег убрать(не снежок),а снег-ну когда горы-что кроме бульдозера?Какая еще техника" на пятаке" мгновенно развернется с отвалом?Только бульдозер!А нефти не хватит-ядерный реактор каждому!

Ответить с цитированием
  #20  
Старый 22.03.2011, 11:26
Постоялец
Профессия: Механик
Аватар для MinaevDV
Сообщений: 143
Глобальную тему подняли!)))

1. Про нефть и сопутствующее: помниться в какомто фантастическом романе читал про "атомные трактора" или бульдозера... не суть - суть в том что махины в 300-500 тонн разрабатывают грунт и двигателем у них является атомный реактор))) ну а поскольку трущиеся поверхности еще есть, то нефть идет на производство смазочных материалов и прочую синтетику... Кстати разработки велись на других планетах...
Давеча смотрел "военную тайну" так тема одного сюжета - добыча нефти на плутоне (или нептуне) но не суть... главное на планете обнаружили большое количество сопутствующего газа... так что технологии пудут развиваться и развиваться)))

2. Про дистанционное управление: на самом деле подобные разработки есть и в жизне - управление бортовым краном на малых автомобилях в т.ч. Isudzu... Управление рабочим органом швингов (бетононасосов) фирма Sany (КНР)... На самом деле высший пилотаж в данной категории это роботизированная техника - в австралии целый карьер (и думается не один) по добычи руды без участия человека (т.е. машиниста, все роботизировано, люди появляются при поломках или проведении каких либо регламентных работ) с применением экскаваторов, бульдозеров и самосвальной техникой, и как только в карьере случайно появляется человек - движение останавливается))) срабатывает автоматика, как только помехи исчезают, механизм запускается вновь)))

3. Про фантастику перемещения грунта: в тех же фантастических романах описывались разного рода приборы, создающие дистанционно силовые поля вокруг объектов и перемещении чего либо в этих полях на различные расстояния... такая вот фантастика))))

Давайте фантазировать дальше))))


Последний раз редактировалось MinaevDV; 22.03.2011 в 11:29..
Ответить с цитированием
Ответить

Обсуждают сейчас



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы


Популярные разделы в Торговой Системе Экскаватор Ру
Экскаваторы Снегоуборочная техника Погрузчики Самосвалы Штабеллеры Краны подъемные Складские погрузчики Мини-техника Бетононасосы Подъемники строительные Дробильно-сортировочное оборудование
Текущее время: 05:44. Часовой пояс GMT +3.
Как это работает?
Оставьте заявку, и исполнители сами позвонят вам!
1. Подробно опишите заявку
Это позволит избежать вопросов и быстрее получить самые выгодные отклики.
2. Оставьте контактные данные
чтобы продавцы смоглинаправить вам предложения
3. Получайте самое выгодное предложение и выбирайте исполнителя
Спасибо, понятно :)
+
Хотите быстро купить спецтехнику или взять ее в аренду? Разместите заявку!
С Вами свяжутся!
Ошибка отправки сообщения
отправить сообщение