Вернуться   Форум Экскаватор РУ > Спецтехника > Форум о бульдозерах, трубоукладчиках
Забыли пароль? Регистрация
Результаты опроса: Гидромеханика (ГМТ) или Гидростатика (ГСТ) - какая трансмиссия бульдозера эффективней
Гидромеханика.. не даром большинство "на ней" 40 28.17%
Гидростатика.. набирает обороты 102 71.83%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 142. Этот опрос закрыт

Ответить
Опции темы
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
  #81  
Старый 05.12.2012, 05:37
Постоялец
Профессия: Гидравлик
Адрес: Челябинск
Сообщений: 187
Цитата:
Сообщение от kraftwerk Посмотреть сообщение
Плюс ко всему, их давление еще используется и для других систем, на раму вынесен отдельный блок с редукционными клапанами подпитки и от туда идет разделение на различные потребители. Фильтр подпитки также вынесен в удобное для обслуживания место, когда насос был встроен в насос трансмиссии, для замены фильтра надо было поднимать кабину.
Ну, как бы никто не мешает использовать насосы подпитки для других систем и в традиционной схеме, когда они встроены в корпус основного насоса. Плюс там же встроены все клапана. Это гораздо компактнее и существенно уменьшает количество внешних соединений рукавами. А фильтра подпитки хватает в среднем на 1000 часов, это не так часто, чтобы ради этого сильно мудрить с его идеальной доступностью. В общем, весьма спорное решение.
Кстати, тогда почему они ставят два насоса подпитки в такой схеме, когда могли бы обойтись одним большего типоразмера? И проще было бы контролировать давление подпитки.

Ответить с цитированием
  #82  
Старый 05.12.2012, 05:52
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Цитата:
Сообщение от Tehnar Посмотреть сообщение
ЦПГ она и в африке ЦПГ , хоть в ДВС хоть в паровом хоть в Г/Ц подъема отвала...)) разве не так...

причем терминология так же кочует - рабочий объем, диаметры, кольца, ход порршня.. ну и тд

а вот в сборе -и по технологии преобразования энергии уже и "обзываются" по своему, ИМХО)))
Долго не мог понят очем речь, когда наткнулся на ЦПГ в вашем применении
Точность в изложении мыслей никому ещё не навредила.
А с вашими рассуждениями и медицинский шприц ЦПГ, да вот только это не так..
__________________
Если человека и создал Бог, то - создал его из обезьяны!

Экскаваторщик экскаваторщику яму не выроет!
____________________________________________КЛ_или :)

Ответить с цитированием
  #83  
Старый 05.12.2012, 09:18
Модератор
Сообщений: 2,657
Цитата:
Сообщение от Tehnar Посмотреть сообщение
хорошо пусть это будет циллиндро-плунжерная группа))) - ЦПГ..- ок?
Ребята, цилиндро - поршневая группа - это в ДВС называется поршень и гильза, потому как они всегда подбираются в пары, вот только не помню, кольца входят в это понятие или нет. А где нет гильз, мы же не говорим БлокоЦПГ.
__________________
Перекопаем и заровняем!

Ответить с цитированием
  #84  
Старый 05.12.2012, 10:53
VIP
Профессия: Специалист
Аватар для kraftwerk
Сообщений: 484
Цитата:
Сообщение от zemlekop-54 Посмотреть сообщение
Уважаемый, Kraftwerk, такой вопрос я задал, глядя на Либхер 751. Если правильно понял, то у него на каждом ходовом насосе смонтированы насос подпитки и насос серво (по продольной оси).
Именно так, уважаемый zemlekop-54, только у этой серии машин. Это та самая 1-я серия бульдозеров PR711 - PR751, безотказные как винтовка Маузера, но безбожно устарели как PzKpfw V Tiger.


Последний раз редактировалось kraftwerk; 05.12.2012 в 11:07..
Ответить с цитированием
  #85  
Старый 05.12.2012, 11:05
VIP
Профессия: Специалист
Аватар для kraftwerk
Сообщений: 484
Цитата:
Сообщение от striker_art Посмотреть сообщение
Ну, как бы никто не мешает использовать насосы подпитки для других систем и в традиционной схеме, когда они встроены в корпус основного насоса. Плюс там же встроены все клапана. Это гораздо компактнее и существенно уменьшает количество внешних соединений рукавами. А фильтра подпитки хватает в среднем на 1000 часов, это не так часто, чтобы ради этого сильно мудрить с его идеальной доступностью. В общем, весьма спорное решение.
Кстати, тогда почему они ставят два насоса подпитки в такой схеме, когда могли бы обойтись одним большего типоразмера? И проще было бы контролировать давление подпитки.
- я думаю, что 2 насоса хода со встроенными насосами подпитки и фильтрами, однозначно дороже и технологически сложнее в изготовлении - все таки две независимые системы, чем отдельный насос подпитки и единственный фильтр, кстати у Либхерра интервал его замены 500 моточасов.
- два насоса подпитки стоят только на двух тяжелых моделях PR754 и PR764, на остальных по одному. По типоразмеру, я думаю есть предел целесообразности и цены. Потоки двух насосов суммируются, определить неисправный НШ не так сложно, тем более выходят они из строя крайне редко.

Ответить с цитированием
  #86  
Старый 05.12.2012, 14:35
Модератор
Сообщений: 2,657
Цитата:
Сообщение от kraftwerk Посмотреть сообщение
Именно так, уважаемый zemlekop-54, только у этой серии машин. Это та самая 1-я серия бульдозеров PR711 - PR751, безотказные как винтовка Маузера, но безбожно устарели как PzKpfw V Tiger.
Не страшно, мне всегда нравилась техника 80-90гг, она была неубиваема и до сих пор трудится!
__________________
Перекопаем и заровняем!

Ответить с цитированием
  #87  
Старый 05.12.2012, 18:20
Постоялец
Профессия: Машинист бульдозера, трубоукладчика
Сообщений: 242
Цитата:
Сообщение от kraftwerk Посмотреть сообщение
Именно так, уважаемый zemlekop-54, только у этой серии машин. Это та самая 1-я серия бульдозеров PR711 - PR751, безотказные как винтовка Маузера, но безбожно устарели как PzKpfw V Tiger.
А вот в цифрах это устаривание как выглядит? Расход топлива, тяга, скорость. Для наглядности.

Ответить с цитированием
  #88  
Старый 05.12.2012, 22:24
VIP
Профессия: Машинист бульдозера Либхерр , Б- 170 и т.д.
Адрес: Украина Харьковская обл.
Сообщений: 539
Цитата:
Сообщение от Tehnar Посмотреть сообщение
Просьба уточнить:
1.на данной наработке есть ли ощущаемое снижение производительности ?
2. было ли использование сервиса для восстановления синхронизации бортов, если возникало рассогласование?
3.как часто меняете масло трансмиссии (оригинал или используете разные марки масел, что именно)?
Доброго времени суток !!! Снижение производительности есть однозначно(Олег ,для меня все заметно ,стараюсь ничего не упускать)и от этого никуда не денешся! Приезжали спецы несколько раз ,делали диагностику гидросистемы ,регулировали давления ,а дальше деньги кончились! Согласованием бортов занимался сам ,спасибо ребятам с форума(krаftwеrk.МinаеvDV),без чудо чемодана на глаз(угадал). В бортовых редукторах и в раздаточной коробке привода насосов(вот и вся трансмисия)масло меняю по м/ч(по книге) ,масло не оригинал но туфту тоже не льем !

Ответить с цитированием
  #89  
Старый 06.12.2012, 13:30
VIP
Профессия: Специалист
Аватар для kraftwerk
Сообщений: 484
Цитата:
Сообщение от transdim Посмотреть сообщение
А вот в цифрах это устаривание как выглядит? Расход топлива, тяга, скорость. Для наглядности.
Основные критерии устаревания:
- устаревшие дизельные двигатели и их характеристики
- устаревшее поколение гидронасосов, гидромоторов, арматуры
- устаревшая гидравлическая система управления ходом
- устаревшая система контроля бульдозера
И в итоге конечно, производительность, управляемость, скорость ниже. Расход топлива выше из расчета на кубометр перемещаемого грунта.
Некоторые цифры по одной модели бульдозера Либхерр:
PR721: вес 11,5т., мощность дв.110 л.с., тяговое усил. 16 т., насосы 2х153 л/мин, расход 11-18 л/м.ч.
PR722: вес 13,5т., мощность дв.132 л.с., тяговое усил. 17 т., насосы 2х154 л/мин, расход 12-21 л/м.ч.
PR724: вес 16,5т., мощность дв.160 л.с., тяговое усил. 22,7 т., насосы 2х233 л/мин, расход 15-30 л/м.ч.

Ответить с цитированием
  #90  
Старый 06.12.2012, 21:26
VIP
Профессия: Специалист
Аватар для kraftwerk
Сообщений: 484
Цитата:
Сообщение от Tehnar Посмотреть сообщение
Виконт (доброжелон наверно))) сорри, что пропустил сообщение - подберу несколько ссылок по устройству таких бульдозеров...не хотелось бы в системной теме заострять на своей технике -тем паче мы не первопроходцы ( про Завод есть отдельная тема - dornbrok начал..) .

Думаю скорее kraftwerk более опытен в данной теме... может тож ссылок/картинок подкинет
Подкидываю, только без комментариев, думаю сами все поймете:






Ответить с цитированием
  #91  
Старый 07.12.2012, 14:19
VIP
Сообщений: 960
Цитата:
Сообщение от Tehnar Посмотреть сообщение
У ката я правильно понимаю нет фрикционов поворота... а планетарный с гидростатичесим приводом ? + блокировка ГТР

...какой расход солярки и на каком типе работы?..
Спасибо
Как это можно понять блокировка ГТР? расход от 23л.ч. до зол.ч. в зависимости от грунта и интенсивности работы...

Ответить с цитированием
  #92  
Старый 07.12.2012, 17:37
VIP
Сообщений: 295
Цитата:
Сообщение от Tehnar Посмотреть сообщение
Проект реальный. Делался во-время. Человек проектировал грамотный с командой. Выбор схемы транссмиссии был сделан исходя из перспективы развития ГМТ (Дифференциальный механизм поворота с гидростатическим приводом ).... Но как обычно ЧЕРТ прячется в мелочах:
Кажется я видел данную схему на CAT D9T. В трансмиссии есть КПП, а для поворота внутри бортового привода есть гидромоторы которые подкручивают звездочку. Чита в армейском журнале что эта система на западе применяться на танках уже очень давно, с 7Х, и называется, если не соврать – двухпоточной.

Ответить с цитированием
  #93  
Старый 07.12.2012, 20:00
VIP
Сообщений: 960
Нет,ГТР крепится к двигателю,служит для передачи крутящего момента на КПП ЧЕРЕЗ КАРДАН...

Ответить с цитированием
  #94  
Старый 07.12.2012, 20:34
Постоялец
Профессия: Машинист бульдозера, трубоукладчика
Сообщений: 242
Цитата:
Сообщение от lekalo Посмотреть сообщение
Нет,ГТР крепится к двигателю,служит для передачи крутящего момента на КПП ЧЕРЕЗ КАРДАН...
Что закрыть этот вопрос для не понятливых.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4538905.jpg
Просмотров: 134
Размер:	20.2 Кб
ID:	4668   Нажмите на изображение для увеличения
Название: D65RX-16[1]а.jpg
Просмотров: 141
Размер:	98.2 Кб
ID:	4669  


Ответить с цитированием
  #95  
Старый 07.12.2012, 21:03
Модератор
Сообщений: 2,657
Цитата:
Сообщение от Tehnar Посмотреть сообщение
при синхронизации оборотов вх. вых.и валов ГТР включается прямая передача минуя гидроразвязку ГТР. На сколько я понимаю современную коробку автомат легковушек - принцип аналогичен.
МАЗ-538 (Ураган) времен Куликовской битвы.
__________________
Перекопаем и заровняем!

Ответить с цитированием
  #96  
Старый 07.12.2012, 21:12
Модератор
Сообщений: 2,657
Цитата:
Сообщение от lekalo Посмотреть сообщение
_расход от 23л.ч. до зол.ч. в зависимости от грунта и интенсивности работы...
Либхер, масса 45т, ДВС-Камминз КТ-19С. 97г.р. 20000м.ч. Расход средн.25л.ч.
__________________
Перекопаем и заровняем!

Ответить с цитированием
  #97  
Старый 08.12.2012, 09:18
VIP
Сообщений: 960
Цитата:
Сообщение от zemlekop-54 Посмотреть сообщение
Либхер, масса 45т, ДВС-Камминз КТ-19С. 97г.р. 20000м.ч. Расход средн.25л.ч.
Я написал расход д.т начиная с 1 категории грунта и интенсивности работы. Средняя где-то 24,5л. Хотя когда на моем бульдоге,работал американец,при строительстве поля для гольфа,то выходило 29-30л/ч, Работал ток на 2-3 передаче. Бульдозер был CAT D6 2 серии. Я НЕ ЗРЯ ПИСАЛ ПРО ИНТЕНСИВНОСТЬ И НАГРУЗКУ.

Ответить с цитированием
  #98  
Старый 08.12.2012, 10:18
Модератор
Сообщений: 2,657
Цитата:
Сообщение от lekalo Посмотреть сообщение
Я написал расход д.т начиная с 1 категории грунта и интенсивности работы. Средняя где-то 24,5л. Хотя когда на моем бульдоге,работал американец,при строительстве поля для гольфа,то выходило 29-30л/ч, Работал ток на 2-3 передаче. Бульдозер был CAT D6 2 серии. Я НЕ ЗРЯ ПИСАЛ ПРО ИНТЕНСИВНОСТЬ И НАГРУЗКУ.
Я вас понял, а Либхер привел для сравнения, народ ведь интересуется - какой аппетит у машин с ГСТп или ГОП, кому как нравится.
__________________
Перекопаем и заровняем!

Ответить с цитированием
  #99  
Старый 08.12.2012, 14:49
VIP
Сообщений: 295
Цитата:
Сообщение от Tehnar Посмотреть сообщение
Ув.
Zemlekop-54, Есть вопрос по расходу 45-тонного либера - 25л/ч ?????? - для такой массы только на холостом или пух толкать - ООЧЕНЬ смутила цифра. Какая мощность двигателя?
Согласен, у меня на гусеничном вездеходе BV206 массой в 5 тонн расход доходит до 100 литров в час -))))

Ответить с цитированием
  #100  
Старый 08.12.2012, 16:02
VIP
Сообщений: 960
Ну тоды попал под раздачу,звиняйте
Гидротрансформатор (ГТР) предназначен для бесступенчатого, плавного автоматического изменения крутящего момента, передаваемого от двигателя, в зависимости от изменения нагрузки на ведомом валу.
ГТР обеспечивает эластичную связь двигателя с коробкой передач, снижает динамические нагрузки и предотвращает остановку двигателя при перегрузках.
ГТР представляет собой гидравлическую передачу, в которой энергия передаётся потоком циркулирующей жидкости.
ГТР состоит из следующих основных элементов: насосного колеса, турбинного колеса, двух колёс направляющих аппаратов.
ГТР имеет два основных режима работы: режим гидротрансформатора и режим гидромуфты.
Режим гидротрансформатора осуществляется при трогании машины с места, разгоне, движении в тяжёлых условиях. В этом режиме обеспечивается наибольшее увеличение крутящего момента.
Режим гидромуфты. Этот режим осуществляется при снижении внешней нагрузки. Соотношение крутящих моментом на ведущем и ведомом валах приближается к единице.

Ответить с цитированием
Ответить

Обсуждают сейчас



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы


Популярные разделы в Торговой Системе Экскаватор Ру
Экскаваторы Снегоуборочная техника Погрузчики Самосвалы Штабеллеры Краны подъемные Складские погрузчики Мини-техника Бетононасосы Подъемники строительные Дробильно-сортировочное оборудование
Текущее время: 15:27. Часовой пояс GMT +3.
Как это работает?
Оставьте заявку, и исполнители сами позвонят вам!
1. Подробно опишите заявку
Это позволит избежать вопросов и быстрее получить самые выгодные отклики.
2. Оставьте контактные данные
чтобы продавцы смоглинаправить вам предложения
3. Получайте самое выгодное предложение и выбирайте исполнителя
Спасибо, понятно :)
+
Хотите быстро купить спецтехнику или взять ее в аренду? Разместите заявку!
С Вами свяжутся!
Ошибка отправки сообщения
отправить сообщение