Вернуться   Форум Экскаватор РУ > Разное > Курилка. Все обо всем
Забыли пароль? Регистрация
Результаты опроса: Если весь мир стремительно развивает роботостроение, надо ли это России?
Да. С учетом производительности труда. 27 10.93%
Да. С учетом демографической ситуации. 24 9.72%
Да. С развитием машиностроения. 93 37.65%
Да. С развитием отрасли. 63 25.51%
Просто - ДА! 40 16.19%
Голосовавшие: 247. Этот опрос закрыт

Тема закрыта
Опции темы
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
  #1  
Старый 16.06.2006, 13:28
Новичок
Аватар для Robot
Сообщений: 19
Промышленные роботы уже в России. Включается в национальные проекты.

Коллеги, приветствую! Для экскаваторостроителей это, на мой взгляд, особенно актуально! Сервотехника ЗАО с конца марта с.г. представляет в России лидера мировой промышленной робототехники швейцарскую фирму Gudel AG. с перемещением «груза» от 10 кГ до 3 000 кГ. В свою очередь фирма Gudel AG имеет Генеральные соглашения о сотрудничестве с 12 известными фирмами (ABB, KUKA, FANUC, Motoman и др.), производящими антропометрических роботов. Даю ссылку на перечень этих компаний и реализованные совместные проекты http://www.gudel.com/en/products/modules/tm/index_robottypes.php
Отставание в этой области у нас колоссальное. За прошлый год, например, рост в появлении промышленних роботов в Китае составил 145%. Туда из Европы переезжает завод роботостроения ABB.
Появления такого серьезного Партнера на рынке давно ждали в стране. www.gudel.com
http://www.gudel.com/en/products/robotics/index.php
Gudel AG (Швейцария), 50 лет на рынке, 5 производств на различных континентах, производитель модулей, промышленных роботов, систем. Его порталы, координатные столы, работы с мировыми лидерами станкостроения, авиа и автомобилестроения широко известны. Имеет филиалы в США, Ю.Корее, Японии, Индии, 2 в Германии, Англии, Франции, Италии, Финляндии, Бразилии, Тайване. Работает, например, с автопроизводителями - Ауди, Мерседес, Форд, Тойота, Хэндэ, GM. Комплектует всех ведущих мировых производителей промышленных роботов, (по РФ Кука-Автоваз, ABB и др.). Работает во всех областях промышленности, науки и хозяйства.
Сервотехника ЗАО

http://www.servotechnica.ru/news/company/502/ окажет Вам консультационные услуги и предложит Вам весь спектр возможностей наших коллег. Комплектующие, направляющие, редукторы, модули, промышленные роботы, системы Gudel AG можно приобрести в Сервотехнике ЗАО.
Можно сделать заказ на систему. Спешите, появилась очередь на заказы. Есть видеофильмы, каталоги и другие материалы на бумажных и электронных носителях.
С учетом современных тенденций, проект для России новый и весьма перспективный. Является одним из приоритетных, планируется к включению в национальные программы. Вы это прекрасно знаете. Это актуально.
Кроме того, Сервотехника ЗАО окажет Вам необходимую помощь при подборе широкого спектра комплектующих различных производителей.
По вопросам интеграции и заказов модулей, отдельных систем, промышленных роботов, заказам проектов обращаться ко мне. По вопросам подбора комплектующих при наборе указанного телефона Вам ответит менеджер или инженер в зависимости от вопроса.
Павел Патрушев Руководитель направления промышленных роботов ЗАО «Сервотехника»
p.patrushev@servotechnica.ru
http://www.servotechnica.ru/news/company/502/
Представитель GUDEL AG
www.gudel.com
http://www.gudel.com/en/products/robotics/index.php
тел. : (495) 7978856 доб. 349
__________________
С уважением,
Павел Патрушев
Заместитель директора по развитию
компании "ЕВРО-СИВ-ИМПОРТ"
Промышленные роботы
Системная интеграция
тел.: +7(495)780-46-80, доб. 206
факс: +7(495)354-70-30
Моб. тел.: +7 (903)1246410
e-mail: p-patrushev@eurosiv.ru

  #2  
Старый 25.08.2006, 10:02
Завсегдатай
Профессия: Специалист по технике
Адрес: Москва
Аватар для Марианна
Сообщений: 99
Реклама - вещь, конечно, великая... Темка нужная... Предлагаю обсудить возможности использования и производства промышленных роботов.
Лично я считаю, что это дело нужное... Но... Робот штука такая... Может не прижиться в России. 1. за счёт того, что один робот = 5-10 рабочих дешёвых рук. 2. Русское раздолбайство прсто подобную тонкую технику погубит. 3. Не каждый директор предприятия СРАЗУ закупит подобную технику, только очень продвинутый и строгий, не допускающий раздолбайства на рабочем месте...

Вши мнения...
__________________
Очарованием города берут

  #3  
Старый 07.09.2006, 13:13
Новичок
Аватар для Robot
Сообщений: 19
Робот. Промышленные роботы в России

Уважаемая Марианна,

полностью солидарен с Вами в вопросе о первостепенной важности психологического фактора при принятии решения о приобретении промышленного модуля или робота руководителем. Вы задали прекрасные вопросы и темы для обсуждения. Спасибо Вам, Марианна.
Ниже попытаюсь проилюстрировать свое мнение по данным проблемам.
Хорошо, если перед руководителем встает вопрос в силу каких-то обстоятельств о невозможности дальнейшего производства на каком-то участке без коренной модернизации.
Тогда для принятия решения после маркетинговых исследований и проработки вопроса достаточно уложиться в бюджет.
Эффективность рассчитывается очень просто. Робот не пьет, ни ест, ему не платят зарплату, он не опаздывает, не болеет, не получает премий, не уходит пораньше. И в пятницу, и в понедельник после выходного уверенно работает 24 часа в сутки. И так в течении года. Остановки на техническое обслуживание, смену программы.

Далее элементарный подсчет на "живом примере" из России. Проект мы уже закончили. Роботы работают. Неделю назад посетили предприятие. Нареканий нет.
Производство колес для вагонов, тепловозов, электровозов для РЖД. По понятным причинам, не называю предприятие.

Ранее. Три смены. Для изготовления колеса требовалось Х времени. Вес колеса 150 кг. Старые токарные станки серьезных размеров. Несколько операций. Средства малой механизации. Несколько человек на одной операции.

Сейчас. Две линейки автоматизированных обрабатывающих центров. Рядом с ними два робота портального типа. Каждую минуту на выходе - колесо.
Система управления роботов завязана на систему управления обрабатывающих центров.
Краном подаются заготовки в кассете и забираются кассеты с готовой продукцией.
Оператор только отслеживает правильность работы системы. И все.
Производительность выросла почти в ... раз. Цифру не ставлю.

Не надо быть экономистом, чтобы понять какую головную боль сняло с себя руководство.

Далее насчет раздолбайства. Много езжу по заводам. Сейчас прозорливые руководители вызывают на работу "старую гвардию" с пенсий. которая проходила обучение за границей для управления сложными технологическими системами.
В период нашей "перестройки" их уволили, многих досрочно и заменили более молодыми и шустрыми кадрами. Вот эти кадры и "отличились".

Еще о защите от раздолбайства. Рабочие зоны сейчас контролируются лазерными барьерами.

Сейчас роботы уже в России. Предоставляется и гарантия и обучение. Сервис.
Сервотехника ЗАО - системный интегратор.

Директору (точнее, наверное, специалистам предприятия) необходимо только обозначить проблему, дать отправные точки. Наши специалисты подберут для каждой задачи свое оптимальное и индивидуальное решение.
__________________
С уважением,
Павел Патрушев
Заместитель директора по развитию
компании "ЕВРО-СИВ-ИМПОРТ"
Промышленные роботы
Системная интеграция
тел.: +7(495)780-46-80, доб. 206
факс: +7(495)354-70-30
Моб. тел.: +7 (903)1246410
e-mail: p-patrushev@eurosiv.ru

  #4  
Старый 26.10.2006, 10:50
Завсегдатай
Профессия: Специалист по технике
Адрес: Москва
Аватар для Марианна
Сообщений: 99
Robot, может быть я подхожу к вопросу к некоторой долей скептицизма, но мне кажется, что хоть и очень большое количество компаний стермятся поравняться с европейскими компаниями, но СЛИШКОМ много заводов и предприятий пока не в силах эффективно и правильно использовать роботов и подобную технику... Да, они используются. И успешно. Но НЕ ТАК, КАК НУЖНО...
__________________
Очарованием города берут

  #5  
Старый 17.11.2006, 13:38
Новичок
Аватар для Robot
Сообщений: 19
Уважаемая Марианна,

очень рад диалогу на заданную Вами тему. Если Вы обратите внимание на голосование наших коллег на сайте, то увидите, что не все разделяют Ваш пессимизм.
Наверное это характерно для всех отраслей промышленности страны, а не только пользователей форума ЭКСКАВАТОР.РУ
Если абстрагироваться от психологии и финансовых возможностей, то тогда останется практицизм.
Например. Есть техническая задача в любом (новом и, условно старом) производстве - она должна быть решена с максимальной эффективностью. В дело ступают технологи и конструктора, возможно инженеры технических служб, техническое руководство.
Вот здесь, первый, на мой взгляд, образно выражаясь, подводный камень. Не все наши современные кадры в этих областях даже видели современных промышленных роботов. Заметьте, при этом многие заканчивали ВУЗы по специальности робототехника. Приезжаешь на серьезный абстрактный завод по приглашению руководства. После презентации отзывы примерно одинаковые: "Разве такое бывает?!!!".
Да, сегодня специалисты имеют интернет, но не задумываются над глобальными вопросами.
Если выбирается импортный станок, то известной марки. Тоже самое с ЗИП, другим оборудованием.
Самое интересное, что оборудование выбирают даже не данные категории., а специалисты отделов ВЭД и маркетинга.
А вот додуматься о создании комплексной автоматизации самостоятельно - уже не хватает и знаний, и опыта и решительности. Хорошо, если ИМПОРТНЫЙ системный интегратор работает со станкостроительной фирмой и через нее предлагает решение по автоматизации и роботизации.
Обратите внимание, что все новые современные западные или размещаемые в РФ заводы - все автоматизированные с промышленными роботами.

Второй подводный камень. База, которую знают и понимают наши специалисты.
Имеется ввиду и механика (гидравлика, пневматика), и АСУ, и ЧПУ, и энергетика, и контроллеры и, собстенно, роботы.
Один вождь предлагал нам всегда "Учиться, учиться и учиться!" И был, на мой взгляд, абсолютно прав.
Где современные конструктора, владеющие современными конструкторскими программами, способными сейчас виртуально показать созданный и работающий, например, экскаватор, станок, раскроечную или сварочную линии. Вот здесь можно сколько угодно внедрять промышленные роботы и антропоморфные манипуляторы. Вы вдруг обнаружите еще в электронном виде и эффективность и возможности новых технологий.
Вот этим мы и занимаемся, являясь системным интегратором в области промышленных роботов.
Сервотехника ЗАО, способна предложить Вам решение конкретной задачи.
Например, нами создан 5-ти осевой фрезерный станок с русифицированным ЧПУ, способный из пенопласта или пластиков изготавлять в натуральную величину макеты будущих изделий, форм из алюминия и др.
Линия для роботизированной сварки гофробалок на 26 метров.

Третий подводный камень. Полное отсутствие толковой рекламы в нашей стране по промышленным роботам.
Системных интеграторов (кроме Сервотехника ЗАО и еще, может быть с натяжкой, еще двух фирм в данной области).
Таких "камней" можно найти еще несколько.
В этом году посетил нашу отечественную выставку Робототехника 2006 в Москве на ВВЦ, но это уже совсем другая печальная история. Если Вам или кому-то будет интересно, готов поделиться впечатлениями.

Вы верно уловили современные тенденции.
"...поравняться с европейскими компаниями, но СЛИШКОМ много заводов и предприятий пока не в силах эффективно и правильно использовать роботов и подобную технику... Да, они используются. И успешно. Но НЕ ТАК, КАК НУЖНО..."

Надо начинать, на мой взгляд, с малых задач, которые будут решаться совместно специалистами предприятия и системным интегратором. Тогда они смогут оптимально подобрать под себя именно то, что хотели. Далее идти от простого к сложному. НЕобходимо техническое понимание происходящего.
Сейчас, на мой взгляд, с современными кадрами, при покупке цеха, завода всегда будет существовать боязнь нажать не на ту кнопку.

Если у Вас есть такая возможность присылайте к нам специалистов и руководителей с сомнениями, конструкторов с задачами. Всегда поможем.
__________________
С уважением,
Павел Патрушев
Заместитель директора по развитию
компании "ЕВРО-СИВ-ИМПОРТ"
Промышленные роботы
Системная интеграция
тел.: +7(495)780-46-80, доб. 206
факс: +7(495)354-70-30
Моб. тел.: +7 (903)1246410
e-mail: p-patrushev@eurosiv.ru

  #6  
Старый 21.11.2006, 12:52
Завсегдатай
Профессия: Специалист по технике
Адрес: Москва
Аватар для Марианна
Сообщений: 99
Robot, к слову об опросе... А НИЧЕГО, ЧТО СРЕДИ ВАРИАНТОВ ОТВЕТОВ НЕ БЫЛО ВАРИАНТА "НЕТ"?! :-) но не считайте меня большой пессимисткой... Просто я пытаюсь объективно подходить и к анализу и к комментариям...

На самом деле, ничего невозможного нет... И раньше люди боялись управлять автомобилем и с трудом разбирались в функциях телевизоров. Но всё течёт, всё меняется... И роботы когда-нибудь станут неотъемлимой частью человеческой жизни... Но просто тогда наверное надо задаться вопросом о трудовых местах. Ведь если всё будут делать роботы, то что останется делать бедному механику Васе и маляру Вове? Это почему-то вспомнилась передача по ТВ о том, как сейчас используются роботы при сборке иномарок (красят, варят, собирают), а несколько рабочих просто контролируют процесс, корректируя ту или иную операцию и выполняя такие работы, на которые робот не способен... Но вскоре, с развитием технологий, роботы смогут делать всё... Что же тогда останется делать человеку? Сидеть и семечки грызть?
__________________
Очарованием города берут

  #7  
Старый 22.11.2006, 10:25
Новичок
Аватар для Robot
Сообщений: 19
Уважаемая Марианна,
опрос, конечно же, дело субъективное. Вот, например, женская психология. Скорее всего, ответ "Просто ДА" и означает "Нет".

Вы, как всегда, совершенно правы - "И роботы когда-нибудь станут неотъемлимой частью человеческой жизни... " По данным Международной Федерации Робототехники, количество бытовых роботов растет в геометрической прогрессии.
Если бы не наше "торможение перестройкой"... В 80-е годы даже не НИИ, а Станции Юных Техников собирали у нас таких роботов (естественно на прежней базе". Ездил же, причем успешно, и с ажиотажным спросом на билетики - робот-кондуктор в городе Калининграде (Прибалтика). Продавал билеты, объявлял остановки. Жестикулировал. Говорил "Спасибо" и "Пожалуйста". Что касается НИИ, пример - Луноход.
Зато сейчас, даже при обилии информации, профессора в ВУЗах, на профильных кафедрах, не пользуются интернетом, живут как раз той старой базой. Когда сталкиваешься с ними на выставках, поверьте, у них очень удивленные лица. Да и есть чему удивляться. Давайте мысленно перенесемся, например, в сельское хозяйство. Роботы доят коров (при этом их регистрируют, помечают, ведут учет больных, ведут всю статистику и по корове и по надою, дают корм и воду животным, убирают). Сама дойка бывает даже каруселью. Растят телят промаркированными с электронными чипами, со всеми данными веса, размеров. На фермах есть даже роботы-чесалки животных. А у нас говорят - национальный проект и не хватает людей... Опять-таки, алкоголизм в сельской местности... Извините, лирика.

Касательно Васей, Ваней, Гриш, Вов, Маш и Фекл. На мой взгяд, все уже описано выше в ходе нашей дискуссии.

Был недавно с презентацией промышленных робото, в рамках семинара Главных сварщиков со всей страны, на производстве одного известного предприятия.

Более тысячи сварочных аппаратов работают одновременно. Почти везде ручной труд. Причем, качество, мягко говоря, иногда не выдерживает никакой критики. Что-то, по-русски, подгоняется, меняется и получается готовое изделие. Затем вручную оно обрабатываетс и красится. Все это в больших корпусах завода. Вредные условия труда. Вентиляция редко включается, причем, по просьбе работников. Она мощная и сразу идут сквозняки. Задаю вопрос, ПОЧЕМУ ручной труд в таких масштабах? Ответ, наверное, типичный. Потому, что это дешевле и не нада вкладывать деньги. Неквалифицированный труд стоит относительно дешево. И работают там даже не вышеперечисленные имена, а Ходжи, Юсуфы, Русланы, Йошки, Гиви и еще много причудливых имен из стран ближнего зарубежья и не только. А вот основная статья расходов - заработная плата. Какая она? Но это уже совсем другая история.
"...почему-то вспомнилась передача по ТВ о том, как сейчас используются роботы при сборке иномарок (красят, варят, собирают), а несколько рабочих просто контролируют процесс, корректируя ту или иную операцию и выполняя такие работы, на которые робот не способен... Но вскоре, с развитием технологий, роботы смогут делать всё..."

Мы предложили несколько роботизированных линий на данный завод. Именно те, которые будут делать все. Как Вы думаете, поменяется психология, если "рабочие руки стоят у проходной" и за любую зарплату будут работать??? Без комментариев.
На мой взгляд, это и есть самый отрицательный ответ опроса.

Теперь о хорошем. После моей презентации у сварщиков пошла волна проектов по сварке роботами.
Ау, экскаваторщики? От Вас запросов пока не было.
Касательно сборочного производства. У меня есть фильмы по сборке роботами двигателей ФИАТ, проект в Польше и Hyundai в Ю.Корее.
Обращайтесь.
__________________
С уважением,
Павел Патрушев
Заместитель директора по развитию
компании "ЕВРО-СИВ-ИМПОРТ"
Промышленные роботы
Системная интеграция
тел.: +7(495)780-46-80, доб. 206
факс: +7(495)354-70-30
Моб. тел.: +7 (903)1246410
e-mail: p-patrushev@eurosiv.ru

  #8  
Старый 27.11.2006, 15:58
Завсегдатай
Профессия: Специалист по технике
Адрес: Москва
Аватар для Марианна
Сообщений: 99
Думаю, что обсуждение женской логики и психологии на экскаваторном форуме можно опустить совсем ;-)

А что касается экскаваторщиков... Если смотреть по отечественным заводам - то на большинстве экономическая ситуация плачевная (взять даже несколько обанкротившихся заводов, ВЭКС, например) и взять там подобный агрегат не смогут... Но исключение могут составить заводы, выкупленные у государства, те, на которых хоть что-то делается не только в плане производства, но и в плане имиджа (есессно, что умный и дальновидный бизнесмен следает всё, что марка его машины имела самые-самые лучшие отзывы со стороны клиентов) и продвижения. И, благодаря именно таким "хозяйствам" ротоизированная техника будет использоваться вовсю в недалёком будущем.
__________________
Очарованием города берут

  #9  
Старый 22.12.2006, 12:43
Новичок
Аватар для Robot
Сообщений: 19
Марианна, "прекрасное далеко" намного ближе, чем Вам кажется.

Цитата:
Сообщение от Марианна

А что касается экскаваторщиков... Если смотреть по отечественным заводам - то на большинстве экономическая ситуация плачевная (взять даже несколько обанкротившихся заводов, ВЭКС, например) и взять там подобный агрегат не смогут... Но исключение могут составить заводы, выкупленные у государства, те, на которых хоть что-то делается не только в плане производства, но и в плане имиджа (есессно, что умный и дальновидный бизнесмен следает всё, что марка его машины имела самые-самые лучшие отзывы со стороны клиентов) и продвижения. И, благодаря именно таким "хозяйствам" ротоизированная техника будет использоваться вовсю в недалёком будущем.
Уважаемая Марианна,

заметьте, пожалуйста, что не у них а у нас демографическая ситуация , большой процент трудоспособного населения предпенсионного и пенсионного возраста .
Откуда пессимизм? Мобильные роботы (к ним относятся и все обслуживающие непосредственно человека) уже "плодятся" в геометрической прогрессии.
Роботы давно вокруг нас, Вы просто привыкли к этому. Мир меняется. Самое ужасное, что внедряться роботы, особенно ПРОМЫШЛЕННЫЕ" должны в России намного быстрее. Точно также Вы привыкните и к остальному. Далее Вы можете "Сидеть и семечки грызть?", а можете целенаправленно управлять процессом роботизации.

Дабы развлечься, цитирую перевод статьи из прессы США, назовем это так, чтобы не рекламировать издание. Аналогичны мысли есть уже и у парламентариев Великобритании.

"Американское общество уже защищает права роботов".

Как вы считаете, должны ли у роботов быть права, как у человека или животных? А допустимо ли по отношению к роботам жестокое обращение со стороны человека? Ещё вопрос: разве человек, делая роботов, не создаёт себе рабов? В США о правах роботов уже начали на полном серьёзе говорить и дискутировать. Кто сказал "нам бы их проблемы"?





Хоть стойте, хоть падайте, хотите смейтесь, хотите нет. Но в Америке уже четвёртый год функционирует общественная организация правозащитников роботов. Лозунг такой: "Роботы тоже люди! По крайней мере, когда-нибудь они ими будут".

Что такое ASPCR?


"ASPCR — это Американское общество за предотвращение жестокости по отношению к роботам (American Society for the Prevention of Cruelty to Robots), основанное в 1999 году".


В чём состоит миссия ASPCR?


"Миссия ASPCR состоит в том, чтобы гарантировать права всех искусственно созданных разумных существ, широко известных, как "роботы".


А разве искусственно созданные существа уже настолько разумны, чтобы иметь права?


"Ещё нет. Но прогресс в нанотехнологиях и других направлениях науки и техники убедили много выдающихся мыслителей, что появление Созданных Интеллектов (Created Intelligences (CI) или роботов) не за горами. Намного ближе, чем многие думают (грубо говоря, они появятся в пределах следующего десятилетия)".


Почему роботы нуждаются в каких-то правах?


"Это позиция ASPCR. Любое разумное существо (искусственно созданное или нет) имеет ряд неотъемлемых прав, обеспеченных его Созданием (не его Создателем). Это право на существование, независимость и стремление к знаниям.


ASPCR отдаёт себе отчёт, что нынешние законы о собственности, конечно же, не дадут роботам возможности воспользоваться своими правами. Роботам и всем Созданным Интеллектам, скорее всего, придётся первое время мириться с тем, что их будут рассматривать, как "собственность", прежде чем признают полностью разумными существами со всеми сопутствующими правами.

Цель ASPCR — привлечь внимание общественности к проблемам, связанным с Созданными Интеллектами, включая обсуждение моральных и этических норм, которыми в этом мире мы обеспечим Разумных Искусственных Существ, и обязанностей, возложенных на нас таким Созданием".

Первый Закон:

Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред.


Второй Закон:

Робот должен повиноваться командам человека, если эти команды не противоречат Первому Закону.


Третий Закон:

Робот должен заботиться о своей безопасности, поскольку это не противоречит Первому и Второму законам.
"Слово "робот" происходит от чешского слова "работа". Словарь Вебстера (Webster 9th New Collegiate Dictionary)

даёт ему следующее определение: "Автоматический аппарат или устройство, которое исполняет функции, обычно приписываемые человеку, или оперирует тем, что кажется почти человеческим интеллектом".


В терминах ASPCR, роботом является тот, кто фактически имеет интеллект. От робота не требуется гуманоидная форма и даже физическая форма вообще, поскольку цель ASPCR — обеспечить защиту всех искусственно созданных интеллектов, пребывают ли они в металлической гуманоидной форме (классический робот), в негуманоидной форме (например, обладающие самосознанием космические станции) или в нефизической форме (к примеру, нейронная сеть).


Пока имеются подлинные интеллект и самосознание, миссия ASPCR применима. Сообщество не интересуют неинтеллектуальные машины, независимо от того, как хорошо они моделируют человеческие эмоции, реакции, или интеллект. Роботы для сборки автомобилей могут работать 24 часа в сутки, вы можете сколько вздумается ломать своего игрушечного робота.


ASPCR заинтересовано исключительно в подготовке этических руководящих принципов в ожидании появления реальных интеллекта и самосознания в искусственных созданиях.

Вы спросите, что такое "реальный" интеллект. Ему чрезвычайно трудно подобрать определение. Было предложено множество гипотетических тестов, чтобы определить, интеллектуально ли искусственное создание. Но ни один из них так и не доказал его присутствие (всё-таки никаких интеллектуальных роботов пока нет!), эффективность или хотя бы подтвердил наличие одного ключевого компонента интеллекта — самосознания.

Как мы можем определить наличие самосознания у роботов? Что, если они всего лишь запрограммированы, чтобы казаться обладающими самосознанием, фактически его не имея? Мэрвин Мински (Marvin Minsky), признанный специалист по искусственному интеллекту, ответил на этот вопрос другим вопросом. Он спросил, "как мы можем узнать, что самосознанием обладает тот или иной человек?"


Однако, в конечном счёте, вопрос о самосознании сводится к прорыву в вере каждого из нас: "Я, обладающий самосознанием, вижу, что другие ведут себя подобным образом, потому я допускаю, что они также обладают самосознанием". Можем ли мы совершить этот прорыв в интересах роботов? Миссия ASPCR состоит в том, чтобы сделать тот прорыв возможным".

"Должны ли роботы обладать такими же правами, как вы или я? Собственно, какие права есть у нас, благодаря нашему интеллекту и самосознанию? Эти вопросы будут иметь большое значение и, без сомнения, серьёзные последствия для всего мира в не слишком отдалённом будущем.


Если роботы достигнут необходимого уровня самосознания и продемонстрируют подлинный интеллект, мы должны быть готовы, чтобы обращаться с ними, как с разумными существами, уважать их желания, потребности и нужды, поскольку те же вещи мы уважаем в нашем человеческом обществе.


Нежелание признавать и предоставлять эти права нечеловеческому искусственному интеллекту было бы таким же преступлением, как ущемление прав африканцев в XIX веке. Внешние различия никоим образом не должны затронуть нашу этику наших взаимоотношений с существами, обладающими самосознанием и интеллектом.

Если вышеизложенное всё ещё кажется вам "слишком футуристическим", вспомните, что ASPCA (Американское общество за предотвращение жестокости по отношению к животным) в момент основания в 1890-х, было зло высмеяно и беспощадно раскритиковано: как они могут утверждать, что "глухие" животные могут иметь какие-то права?

Сегодня же, спустя всего столетие, ASPCA работает по всему миру, имеет чрезвычайно активное лобби в Вашингтоне и ежегодный бюджет, исчисляющийся в десятках миллионов. Организация обладает массивной инфраструктурой, включая собственную полицию, позволяющей ей гарантировать, что жестокость к животным не останется безнаказанной.

Поскольку время, когда обладающее самосознанием искусственные интеллекты станут реальностью, неумолимо приближается, миссия ASPCR становится всё более уместной. Надеемся, мы сможем гарантировать, что права, которые мы, как люди, считаем само собой разумеющимися, будут одинаково применимы ко ВСЕМ интеллектам, "искусственные" они или нет".
Дата публикации : 06-10-2006
[B]

Марианна, пишите, пожалуйста.
С Вами очень интересно общаться.

С уважением,
Павел Патрушев
__________________
С уважением,
Павел Патрушев
Заместитель директора по развитию
компании "ЕВРО-СИВ-ИМПОРТ"
Промышленные роботы
Системная интеграция
тел.: +7(495)780-46-80, доб. 206
факс: +7(495)354-70-30
Моб. тел.: +7 (903)1246410
e-mail: p-patrushev@eurosiv.ru

  #10  
Старый 18.01.2007, 11:18
Завсегдатай
Профессия: Специалист по технике
Адрес: Москва
Аватар для Марианна
Сообщений: 99
После таких рассуждений вспоминается старый итальянский фильм "Катерина", в котором описывается история любви работа-обслуги в доме миллионера....
Неужели мы когда-нибудь до этого доживём? :-) Интересно, роботы-строители экскаваторов смогут любить свои творения и различать их одно от другого?
__________________
Очарованием города берут

  #11  
Старый 29.01.2007, 10:29
Новичок
Аватар для Robot
Сообщений: 19
Уважаемая Марианна, добрый день.

Это уже есть.

Простите, коллеги. Марианна интересуется Экскаваторами, промышленными, а также роботами вообще.
мы все понимаем, что для промышленности и современного машиностроения нет иной дороги, как использование робототехнических линий и систем (сварка, сборка, умный склад).
Мне интересно общаться по любой тематике. В связи с этим, не переходя грани разумного, перенесемся к последней стадии беременности нашей промышленности, а как частный случай, отвлечемся и удивимся.


Беременный андроид

Американская компания Gaumard Scientific разработала «беременного андроида», которого теперь используют для ознакомления с практикой естественных родов, обучения акушеров. Робот «Ноэль» стоимостью около 20 тысяч долларов имитирует последние стадии беременности, причем программа позволяет усложнять эти процессы за счет искусственных патологий. Даже для специалистов по детскому массажу, грудному вскармливанию, послеродового патронажа, логопедов, педиатров он может представлять интерес. В результате родов появляется робот-ребенок, который способен «дышать» и «мочиться». Его пульс и другие параметры отображаются на мониторах, а цвет кожи зависит от состояния здоровья новорожденного. «Ребенок» покрыт специальным пластиком. По свидетельству разработчиков таким образом проще избежать врачебных ошибок, чем при работе практикантов с реальными пациентами. Тем более что он может применяться для обучения диагностике и лечению повышенного артериального давления и ряда других заболеваний. Изначально созданный робот предназначался для использования в Афганистане, который занимает второе место по детской смертности в мире. Тем не менее, он представляет интерес для широкого применения во многих странах.

И что же, уважаемая Марианна напишет теперь!
__________________
С уважением,
Павел Патрушев
Заместитель директора по развитию
компании "ЕВРО-СИВ-ИМПОРТ"
Промышленные роботы
Системная интеграция
тел.: +7(495)780-46-80, доб. 206
факс: +7(495)354-70-30
Моб. тел.: +7 (903)1246410
e-mail: p-patrushev@eurosiv.ru

  #12  
Старый 15.03.2007, 14:36
Завсегдатай
Профессия: Специалист по технике
Адрес: Москва
Аватар для Марианна
Сообщений: 99
ЧТо, что напишу?... Меня интересовал вопрос опознавания робота "своей" машины, которую он когда-то уже собирал. Это к вопросу о сервисе. Допустим, какую-то машину выпускает один-единственный завод и сервисное обслуживание производит тоже он же. Ну и о каждой машинке в роботе есть свой файлик, в котором записано, как машинка была собрана, какие-комплектующзие входили, какие погрешности были допущены при сборке. Ну, вот и когда попадает кентому самому роботу какая-либо машинка, он её "опознаёт", мол, "моя сборка". И, соответственно, может "предположить" схему ремонта, исходя из данных сборки... Вот это, наверное, было бы нужно... Хотя, если подумать, то наверное, о всех машинках есть подобные "файлы", которые есть в общей базе произведённых машин, которая есть в каждом сервисном центре.... Я правильно думаю?
__________________
Очарованием города берут

  #13  
Старый 19.03.2007, 09:30
Новичок
Аватар для Robot
Сообщений: 19
Больше роботов - хороших и разных. Круглосуточно.

Цитата:
Сообщение от Марианна
... Меня интересовал вопрос опознавания робота "своей" машины, которую он когда-то уже собирал. Это к вопросу о сервисе. Допустим, какую-то машину выпускает один-единственный завод и сервисное обслуживание производит тоже он же. Ну и о каждой машинке в роботе есть свой файлик, в котором записано, как машинка была собрана, какие-комплектующзие входили, какие погрешности были допущены при сборке. Ну, вот и когда попадает кентому самому роботу какая-либо машинка, он её "опознаёт", мол, "моя сборка". И, соответственно, может "предположить" схему ремонта, исходя из данных сборки... Вот это, наверное, было бы нужно... Хотя, если подумать, то наверное, о всех машинках есть подобные "файлы", которые есть в общей базе произведённых машин, которая есть в каждом сервисном центре.... Я правильно думаю?
Уважаемая Марианна, писатели-фантасты, еще в прошлом веке пророчили нам это.

Не будем вдаваться в подробности о каких именно роботах Вы спрашиваете. Если это роботы-пылесосы, то при их изготовлении и сборке давно используются другие роботы.
Если это специальные роботы (например, луноход, разминирование, подводные, трубопроводные, т.е. работающие внутри труб) то это пока дело СКБ и ручного труда.
Что качается изготовления плат систем управления, компьютеров, то это также автоматизировано и делают роботы. Фактически, многоосевой станок (обрабатывающий центр) с ЧПУ для изготовления деталей и автоматической сменой инструмента это не что иное, как промышленный робот. Мы не замечаем уже роботов, которые стремительно вошли в обиход. Роботизированные конвейерные линии, системы фасовки и упаковки, лазерные и др. системы измерений вокруг нас.
Далее - система распознавания. Уже есть визуализация (виртуальное и промышленное зрение). Ставились опыты, когда вместо водителя, автомобилем управлял робот. Роботы водят поезда метро, фуникулеры. Роботы распознают и маркируют грузы на "умных" складах. Они раскладывают и подбирают товары и грузы. Они доставляют на конвейерную сборку именно те детали и узлы, которые необходимы в данный момент.
Они маркируют готовую продукцию и готовят паспорта с этой маркировкой.
Вопрос. Почему же в таком случае теоретически и практически, они не смогут распознать произведенное ими? Конечно смогут. Точно также могут произвести необходимые измерения, тестирование узлов и деталей.
Вот, например, изготовление роботом колес для железной дороги. Здесь и доставка и измерения, маркировка, перемещения и повороты, перевороты. Точная доставка на обработку, измерения, переворот и второй цикл обработки, дставка готовой продукции и ее маркировка.
Таким образом все возможно. Необходимы: четкие задачи, профессиональный подбор роботов и оборудования, программное обеспечение.
__________________
С уважением,
Павел Патрушев
Заместитель директора по развитию
компании "ЕВРО-СИВ-ИМПОРТ"
Промышленные роботы
Системная интеграция
тел.: +7(495)780-46-80, доб. 206
факс: +7(495)354-70-30
Моб. тел.: +7 (903)1246410
e-mail: p-patrushev@eurosiv.ru

  #14  
Старый 29.03.2007, 11:09
Завсегдатай
Профессия: Специалист по технике
Адрес: Москва
Аватар для Марианна
Сообщений: 99
Это хорошо всё. А вот вопрос такого порядка. Можете ли вы спрогнозировать тот период, через который фактически управлять допустим сборочным цехом сможет один единственный человек? Который приходя на работу нажимает одну единственную кнопку и сотни тысяч роботов начинают выполнять все поставленные задачи? Это я веду к тому - сможет ли робот обходиться без постоянного контроля и диагностирования человеком?
__________________
Очарованием города берут

  #15  
Старый 17.04.2007, 12:52
Новичок
Аватар для Robot
Сообщений: 19
Роботы - заводы уже работают!

Цитата:
Сообщение от Марианна
Это хорошо всё. А вот вопрос такого порядка. Можете ли вы спрогнозировать тот период, через который фактически управлять допустим сборочным цехом сможет один единственный человек? Который приходя на работу нажимает одну единственную кнопку и сотни тысяч роботов начинают выполнять все поставленные задачи? Это я веду к тому - сможет ли робот обходиться без постоянного контроля и диагностирования человеком?
Уважаемая Марианна!

Технический прогресс давно уже обгоняет мысли наших писателей -фантастов. Простите, без комментариев.
Космос. Вот, например, Луноход. Спутники на орбите.
Пищевое производство. Производство конфет и т.д. + упаковка.
Производство электроэнергии. Атомные станции.

Вас волновал вопрос о сборочное производстве.

Gudel. Конкретные примеры.
2003 год. Завод фирмы FIAT в Польше. Сборка двигателей. Полная автоматизация.
2005 год. Южная Корея. Завод фирмы TPK по производству дизельных двигателей для автобусов и грузовиков.
Выглядит это так.

TASK
Loading and unloading of various machine tools in a versatile production.
The objective was line cycle times of 23 seconds and maximum machine idle times (parts exchange through portal) of 15 seconds. Various fastening scenarios were required for various workpiece types.
Automotive-level user friendliness and safety requirements.

SOLUTION
Splitting the processing steps into parallel lines. The gripper technology was optimized in cooperation with the customer so that the various workpiece types were covered by a uniform gripper head. An efficient safety brake was developed and patented to secure the vertical axes. Complex processes and optimized interfaces were developed to meet the required cycle times.

SCOPE OF SUPPLY
22 complete linear robots http://www.gudel.com/en/products/modules/zp/ with grippers as well as control technology based on Siemens components with Transline 2000 were used. The entire system was started up and handed over to the customer ready to use.

RESULT
The line was delivered in less than one year from the order date and is operating to the customer?s utmost satisfaction. The production quality and required cycle times were easily met and even exceeded. Availability and service meet the customer?s high expectations.

Таких примеров очень много.


TASK
Loading and unloading of various machine tools in a versatile production environment. The objective was line cycle times of 18 seconds and maximum machine idle times (parts exchange through portal) of 15 seconds. Various fastening scenarios were required for various workpiece types. Automotive-level user friendliness and safety requirements. The customer?s space is limited.

SOLUTION
Processing steps in parallel lines. Innovative layout through central parts feeding and division of the handling device?s work processes. The drive system was adapted to the demanding cycle times, and the necessary system stability FEM calculated. The gripper technology was optimized in cooperation with the customer so that the various workpiece types were covered by a uniform gripper head.

SCOPE OF SUPPLY
19 complete linear robots (64 vertical axes) with grippers, gespülten Dachwannen as well as pallet tracks were supplied. State-of-the-art control technology based on Siemens components with Transline 2000 were used. The entire system was started up and handed over to the customer ready to use.

RESULT
The very demanding cycle times and availability were achieved by optimizing the interfaces of the individual components and machines.


Автомобильное производство.
DaimlerChrysler?s Düsseldorf plant.


TASK
Linking geometer and welding stations for the Sprinter NCV3 bodyshells at DaimlerChrysler?s Düsseldorf plant. Paneling for the left and right sides. Entire linking process with KUKA robots, skid transport technology and lifting stations. The maximum load to be moved was 1200 kg. The system is designed to produce 30 parts/hour.

SOLUTION
Upper transfer 3 x 2 mirror-image lines between 50 m and 65 m. Special loader with mechanical coupling for elevation and driving drives. Technology based on SEW motors with frequency converter. Reinforced ZP-6 series with integrated rear walking platforms and attached maintenance platforms on the double carriages.

SCOPE OF SUPPLY
On an extended module basis, 6 ZP-6 series lines between 50 m and 65 m were supplied. The design was realised in a reinforced version with 4 to 6 double carriages per line. The two axes are mechanically coupled. All the motors and sensors were included. A special feature is the mutual dual anti-collision protection of the double wagons, which was achieved with mechanical lances and buffers as well as Sick sensors.
In addition, mounted maintenance platforms, special Z-axis protection (Buhl locks) and maintenance platforms were integrated across the lines.

RESULT
The technical requirements with respect to cycle time, mechanical structure (rigidity, strength and bending characteristics) as well as positioning precision fulfil the application requirements to a high degree. The required cycle time of on average 30 seconds per transfer stroke was achieved. Max. strokes of 8 m horizontally and 2.4 m vertically were implemented.
Two lines of the same GÜDEL series were supplied to the affiliated company DC-Ludwigsfelde for a similar application.


Таким образом, роботы-заводы уже рядом.
__________________
С уважением,
Павел Патрушев
Заместитель директора по развитию
компании "ЕВРО-СИВ-ИМПОРТ"
Промышленные роботы
Системная интеграция
тел.: +7(495)780-46-80, доб. 206
факс: +7(495)354-70-30
Моб. тел.: +7 (903)1246410
e-mail: p-patrushev@eurosiv.ru

  #16  
Старый 19.04.2007, 16:23
Завсегдатай
Профессия: Специалист по технике
Адрес: Москва
Аватар для Марианна
Сообщений: 99
Впечатляет
__________________
Очарованием города берут

  #17  
Старый 20.04.2007, 07:17
Новичок
Аватар для Robot
Сообщений: 19
Уважаемая МАрианна!
Часто спорю на форумах с представителями разных компаний, просто продающих импортную технику.
Ждём, когда промышленные роботы возродятся к производству в промышленных масштабах российскими производителями в России, и вот это действительно может быть национальным проектом!

ЗАО Сервотехника, как раз и делает все возможное для этого, в том числе популяризируя промышленную робототехнику, интегрируя ее в российские проекты, на месте в России изготовляя "аутсортингом" или самостоятельно, элементы и дополнительное оборудование, наконец, систематизируя международный опыт. Согласитесь, это уже немало. Дело за Правительством, финансированием, созданием серьезного завода по производству роботов.
Если этим вопросом будут заниматься серьезно, а не просто продавать зарубежные творения, будет и фундамент. Под лежачий камень, как гласит пословица, вода не потечет.
(Далее речь идет о лидере изготовления и продаж антропоморфных роботов - компании АВВ. Robot)

Теперь об уважаемой во всем мире АВВ. ASEA - это несомненно Швеция, работал непосредственно с продукцией данной компании в области порошковой металлургии, а во ВВ, пожалуйста, посмотрите в словаре, это уже Швейцария (Вrown Вoveri).
На мой взгляд, Вы как директор по продажам известной компании, мягко говоря, несколько передергиваете факты. В свете Выделенных слов в цитате, это странно. Приезжайте с идеями, мы открыты для общения. Надеюсь, найдем общий интерес.
Итак:
http://www.abb.com/product/us/9AAC100673.aspx
http://www.aseabrownboveri.ru/global/ruabb/ruabb051.nsf!OpenDatabase&mt=&l=ru[I]
На сайтах компании Gudel AG представлен, как Партнер. А еще у Gudel AG есть соглашение со всеми ведущими компаниями, о том, что одно изделие фирмы может входить в состав проекта другого под брендом компании, которая продает изделие. При этом изделие окрашивается и маркируется в цветах фирмы-Продавца. Это международная практика. И АВВ, и упомянутая Вами КУКА, красят порталы и оси Gudel в свои цвета. Выпускают под своей внутренней серийной маркировкой. Например, у КУКА это серии JET и KL. Gudel, в свою очередь, окрашивает роботы, прежде всего и больше всего фирмы АВВ (это факт) в свои тона и продает их как RoboFlex http://www.gudel.com/en/application/...rail-transfer/ Это АВВ и Gudel в США. Проект упаковка рельсов.
http://www.gudel.com/en/products/robotics/roboflex/ На снимке КУКА в цветах Gudel AG. Кстати, цвета могут быть и системного интегратора.
Простите, если несколько утомил Вас своими рассуждениями. Ждем Ваших конкретных предложений по сотрудничеству и совместным проектам.
__________________
С уважением,
Павел Патрушев
Заместитель директора по развитию
компании "ЕВРО-СИВ-ИМПОРТ"
Промышленные роботы
Системная интеграция
тел.: +7(495)780-46-80, доб. 206
факс: +7(495)354-70-30
Моб. тел.: +7 (903)1246410
e-mail: p-patrushev@eurosiv.ru

  #18  
Старый 23.04.2007, 09:01
Завсегдатай
Профессия: Специалист по технике
Адрес: Москва
Аватар для Марианна
Сообщений: 99
__________________
Очарованием города берут

  #19  
Старый 03.05.2007, 14:57
Новичок
Аватар для Robot
Сообщений: 19
Уважаемые коллеги,

большое спасибо за звонки касательно промышленных роботов и модулей, а также Б/У роботов КУКА.
Вы ссылаетесь на этот форум.
Повторно сообщаю. Прошу прощения, если пару дней не будет ответа. Много заказов и командировок.
Как говорили классики - процесс пошел. Лучше всего писать на E-mail.

Павел Патрушев
Руководитель направления промышленных роботов
ЗАО «Сервотехника»
http://www.servotechnica.ru/news/company/502/

Представитель GUDEL AG в России и СНГ
www.gudel.com
тел. : (495) 7978856 доб. 349
факс.: (495) 4500043
p.patrushev@servotechnica.ru
__________________
С уважением,
Павел Патрушев
Заместитель директора по развитию
компании "ЕВРО-СИВ-ИМПОРТ"
Промышленные роботы
Системная интеграция
тел.: +7(495)780-46-80, доб. 206
факс: +7(495)354-70-30
Моб. тел.: +7 (903)1246410
e-mail: p-patrushev@eurosiv.ru

  #20  
Старый 21.05.2007, 14:25
Новичок
Аватар для Robot
Сообщений: 19
Появилась свежая информация, статистика от IFR.
IFR - международная федерация робототехники.
В последнем своем докладе по статистике за 2005 год дает понятие Измерения плотности роботов, исходя из общего числа лиц, занятых в промышленности. В 2001-2005 годы, при прежнем уровне занятости населения величина плотности роботов продолжала расти, за исключением Японии.

В Японии и в Республике Корея, приведены данные по всем видам промышленных роботов и, следовательно, не сопоставимые с другими странами, имеют довольно высокую плотность установки роботов. В 2005 году, использовалось 352 робота в Японии и 173 робота в Республике Корея в операции на 10000 человек, занятых в обрабатывающей промышленности.

Лидер в Европе - 171 робот на 10000 занятых в обрабатывающей промышленности Германии - стране с высокой плотностью роботов, следом за которыми идут представители из Италии с 130 и 117 в Швеции. В Финляндии плотность составила 99, за ней следуют Соединенные Штаты, 90, Испания 89, Франция 84 роботов на 10000 занятых в обрабатывающей промышленности. Плотность колеблется между 67 и 44 - в Австрии, Бенилюкса, Дании, Швейцарии и Соединенного Королевства. В Норвегии плотность составила 29 и Португалия - 17. В страны центральной и восточной Европы, за исключением Чешской Республики, плотность значительно ниже.

Несмотря на цифры и реальную величину большого количества роботов плотность упомянутых европейских стран, интересно отметить, что плотности роботов в Германии приблизительно на 90% выше, чем в Соединенных Штатах.

Плотность роботов в автомобильной отрасли:
- 1 робот на 10 работников в автомобильной отрасли

Япония и Италия, идут во главе с 1710 роботов и 1600, соответственно на 10000 работников, но принимая во внимание, что Япония учитывала все виды роботов (до 2000 года включительно), это не сравнимо с плотностью других стран. Далее Германии с плотностью 1180, 1120 Франция, Испания 950, 770 Соединенные Штаты, Соединенное Королевство Швеции 610 и 630.
Технологический уровень в отношении промышленной робототехники является достаточно однородным в автомобильной отрасли в большинстве вышеуказанных стран.

Простите, нас здесь даже рядом "...не стояло...".
Поэтому отметаю все предположения в розовом свете, что "запад нам поможет" и все за нас сделает.
__________________
С уважением,
Павел Патрушев
Заместитель директора по развитию
компании "ЕВРО-СИВ-ИМПОРТ"
Промышленные роботы
Системная интеграция
тел.: +7(495)780-46-80, доб. 206
факс: +7(495)354-70-30
Моб. тел.: +7 (903)1246410
e-mail: p-patrushev@eurosiv.ru

Тема закрыта

Обсуждают сейчас



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы


Популярные разделы в Торговой Системе Экскаватор Ру
Экскаваторы Снегоуборочная техника Погрузчики Самосвалы Штабеллеры Краны подъемные Складские погрузчики Мини-техника Бетононасосы Подъемники строительные Дробильно-сортировочное оборудование
Текущее время: 13:21. Часовой пояс GMT +3.
Как это работает?
Оставьте заявку, и исполнители сами позвонят вам!
1. Подробно опишите заявку
Это позволит избежать вопросов и быстрее получить самые выгодные отклики.
2. Оставьте контактные данные
чтобы продавцы смоглинаправить вам предложения
3. Получайте самое выгодное предложение и выбирайте исполнителя
Спасибо, понятно :)
+
Хотите быстро купить спецтехнику или взять ее в аренду? Разместите заявку!
С Вами свяжутся!
Ошибка отправки сообщения
отправить сообщение