Вернуться   Форум Экскаватор РУ > Спецтехника > Форум о бульдозерах, трубоукладчиках
Забыли пароль? Регистрация
Ответить
Опции темы
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
  #721  
Старый 27.08.2019, 19:53
Постоялец
Профессия: Гидравлик
Адрес: Челябинск
Сообщений: 187
Цитата:
Сообщение от masterr Посмотреть сообщение
На Комацу вообще с маслом нет ни каких заморочек.
Заливают моторное SAE 10W- 40 и все работает по 30-40 тыс. моточасов.
А здесь и такое масло и сякое, голова заболит от пестроты.
Сейчас это уже не актуально. Как писал выше, подобные разрешения присутствуют лишь в старых машинах и старых документах Комацу.
А вот реальность - https://istk.ru/wp-content/uploads/2...atsu-maslo.pdf минимум три масла, моторное, трансмиссионное и гидравлическое. Льем раздельно, иначе не будет никакой гарантии.
https://forum.exkavator.ru/attachmen...1&d=1566922846

Никакого единого SAE 30 масла уже давно не видно, даже для использования в ДВС пропало.
С 2003 года идет централизованный запрет на подобное во всей новой технике Комацу.
По Катерпиллеру написал в предыдущем сообщении, аналогично минимум 3 разных масла в машине.
Внедрение новых эко-норм в двигателях (Тier 2, 3, 3а) породило за собой необходимость применения различных активных спец присадок. И хотя при одинаковой температуре применения индексы вязкости у моторных и гидравлических масел похожи, современное моторное масло запрещено применять в современных гидравлических системах с большим давлением из за разницы в этих самых присадках. У гидравлического масла гораздо выше требования к ресурсу, влагоотделению и аэрации. Все современный гидравлические фильтра и уплотнения работают нормально лишь с гидравлическими жидкостями.
В экстремальных всесезонных масел для ДВС применяются агрессивные присадки, убивающие современню гидравлику, если же использовать простые сезонные масла - то у ДВС они имеют очень узкий рабочий диапазон по температуре (работа ДВС по температуре находится от 80 до 90 градусов по открытию термостата для тосола, по маслу это 110-120 градусов - тогда как у гидравлики темература летом колеблется от 20 до 80 градусов).
Ну и финансово лить теперь стало не выгодно, на моторное масло наложили кучу новых стандартов, таких как японские Jaso DH-1 и DH-2, так и американские API CH-4 и API CG-4. Необходимость сертификации под эти требования серьезно увеличило стоимость создания новых масел, что увеличило цену выше уровня специализированной гидравлической жидкости по стандартам VG и HVI.

Почему раньше допускалось лить одно масло везде и продолжают лить у нас до сих пор, раз вы так пишите:
- не было развития дилерской сети, возможности связи и контроля, как сейчас. Поэтому решили, что меньшим злом будет заливать единое масло, без возможности ошибиться и неправильно залить не то и не туда;
- низкая квалификация персонала, отсутствие специлизированных дилеров на местах;
- низкое качество топлива. Поэтому машины с новыми ДВС не поставляют в страны третьего мира (в том числе большинство новых моделей не поставляется в РФ). Не поставляют в латинскую Америку, страны Африки;
- ДВС и первые масла для них появились 100 лет назад. А гидравлические системы начали массово появляться только 60 лет назад на спец. технике. Поэтому лили что есть, а именно моторное масло, так как не существовало еще гидравлического.
- из предудущего пункта вытекает: моторные масла были значительно распространенней в 80-90 года, имели гораздо ниже стоимость, хороший имидж надежного продукта. Гидравлические и трансмиссионные масла только формировали собственные международные стандарты, а значит их применение не было так оправдано и обосновано.

Поэтому ни один поставщик новой техники, а также ни один поставщик гидроагрегатов сейчас не разрешает лить моторные масла в гидроконтур. Это же касается и трансмиссий с редукторами.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: lubricants.png
Просмотров: 47
Размер:	83.7 Кб
ID:	38226  


Последний раз редактировалось striker_art; 27.08.2019 в 20:04..
Ответить с цитированием
  #722  
Старый 27.08.2019, 21:02
VIP
Профессия: Механик
Адрес: 39 регион
Сообщений: 2,176
Маркетинг блин)
Мы живёт по документам и с техникой до 14года)
Там ещё всё просто было.
Что коматсу раньше разрешал лить моторку везде это понятно. Стандартов не было.
Потом уже появились различные спецификации.
Либхеровская и Катовская интервалы радуют. Что с пробами, что без - 2к и замена если не льёшь оригинал.
Кстати письмо Коматсу тоже можно понять.
У нас слишком много левака на рынке, потом с проблемами к ним.
А на гарантии как и у всех - только фирменное. Потом, как получится.
__________________
Когда просите помочь, укажите - марку, серийник/вин машины. Облегчите жизнь нам всем)

Ответить с цитированием
  #723  
Старый 28.08.2019, 09:32
VIP
Аватар для masterr
Сообщений: 1,860
Цитата:
Сообщение от striker_art Посмотреть сообщение
Сейчас это уже не актуально. Как писал выше, подобные разрешения присутствуют лишь в старых машинах и старых документах Комацу.
А вот реальность - https://istk.ru/wp-content/uploads/2...atsu-maslo.pdf минимум три масла, моторное, трансмиссионное и гидравлическое. Льем раздельно, иначе не будет никакой гарантии.
https://forum.exkavator.ru/attachmen...1&d=1566922846

Никакого единого SAE 30 масла уже давно не видно, даже для использования в ДВС пропало.
С 2003 года идет централизованный запрет на подобное во всей новой технике Комацу.
По Катерпиллеру написал в предыдущем сообщении, аналогично минимум 3 разных масла в машине.
Внедрение новых эко-норм в двигателях (Тier 2, 3, 3а) породило за собой необходимость применения различных активных спец присадок. И хотя при одинаковой температуре применения индексы вязкости у моторных и гидравлических масел похожи, современное моторное масло запрещено применять в современных гидравлических системах с большим давлением из за разницы в этих самых присадках. У гидравлического масла гораздо выше требования к ресурсу, влагоотделению и аэрации. Все современный гидравлические фильтра и уплотнения работают нормально лишь с гидравлическими жидкостями.
В экстремальных всесезонных масел для ДВС применяются агрессивные присадки, убивающие современню гидравлику, если же использовать простые сезонные масла - то у ДВС они имеют очень узкий рабочий диапазон по температуре (работа ДВС по температуре находится от 80 до 90 градусов по открытию термостата для тосола, по маслу это 110-120 градусов - тогда как у гидравлики темература летом колеблется от 20 до 80 градусов).
Ну и финансово лить теперь стало не выгодно, на моторное масло наложили кучу новых стандартов, таких как японские Jaso DH-1 и DH-2, так и американские API CH-4 и API CG-4. Необходимость сертификации под эти требования серьезно увеличило стоимость создания новых масел, что увеличило цену выше уровня специализированной гидравлической жидкости по стандартам VG и HVI.

Почему раньше допускалось лить одно масло везде и продолжают лить у нас до сих пор, раз вы так пишите:
- не было развития дилерской сети, возможности связи и контроля, как сейчас. Поэтому решили, что меньшим злом будет заливать единое масло, без возможности ошибиться и неправильно залить не то и не туда;
- низкая квалификация персонала, отсутствие специлизированных дилеров на местах;
- низкое качество топлива. Поэтому машины с новыми ДВС не поставляют в страны третьего мира (в том числе большинство новых моделей не поставляется в РФ). Не поставляют в латинскую Америку, страны Африки;
- ДВС и первые масла для них появились 100 лет назад. А гидравлические системы начали массово появляться только 60 лет назад на спец. технике. Поэтому лили что есть, а именно моторное масло, так как не существовало еще гидравлического.
- из предудущего пункта вытекает: моторные масла были значительно распространенней в 80-90 года, имели гораздо ниже стоимость, хороший имидж надежного продукта. Гидравлические и трансмиссионные масла только формировали собственные международные стандарты, а значит их применение не было так оправдано и обосновано.

Поэтому ни один поставщик новой техники, а также ни один поставщик гидроагрегатов сейчас не разрешает лить моторные масла в гидроконтур. Это же касается и трансмиссий с редукторами.
Ну и написали целый трактат
Все гораздо проще с гидравлическими маслами.
Раньше насосы были шестеренчатые и лопастные и давление не более 200 бар.
А сейчас насосы плунжерные и давление выше 300 бар.
Вот и пришлось изобретать специальные гидравлические жидкости.

Ответить с цитированием
  #724  
Старый 28.08.2019, 10:10
VIP
Профессия: Механик
Адрес: 39 регион
Сообщений: 2,176
Цитата:
Сообщение от masterr Посмотреть сообщение
Ну и написали целый трактат
Все гораздо проще с гидравлическими маслами.
Раньше насосы были шестеренчатые и лопастные и давление не более 200 бар.
А сейчас насосы плунжерные и давление выше 300 бар.
Вот и пришлось изобретать специальные гидравлические жидкости.

Тогда какой-то долгий промежуток ввода гидравлики.
6я серия коматсу появилась в 2000 - 320+бар

5я в 90х - 300+бар
А Poclain ещё в 80х использовал технику с давлением 400+ бар(до 480, если не ошибаюсь)
Остальные ограничивались 300бар.
__________________
Когда просите помочь, укажите - марку, серийник/вин машины. Облегчите жизнь нам всем)

Ответить с цитированием
  #725  
Старый 28.08.2019, 10:44
Постоялец
Профессия: Гидравлик
Адрес: Челябинск
Сообщений: 187
Цитата:
Сообщение от masterr Посмотреть сообщение
Ну и написали целый трактат
Все гораздо проще с гидравлическими маслами.
Ну вам виднее, конечно же. Куда уж мне со своими трактатами. У вас все просто, и в Комацу можно одно масло заливать во все системы в 2019 году.

Цитата:
Сообщение от masterr Посмотреть сообщение
Раньше насосы были шестеренчатые и лопастные и давление не более 200 бар.
А сейчас насосы плунжерные и давление выше 300 бар.
Вот и пришлось изобретать специальные гидравлические жидкости.
Раньше это когда, в 60ые?
Напомню, СССР для PSM у немецкого Rexroth лицензию на аксиально-плунжерные насосы и моторы в 1970ом году купила, родилась группа изделий под индексом 2, с давлением до 250 Бар. А в 82 ом году уже наши сами выпустили 310.2 с давлением 320 бар.
А Гидросила АПМ в 1980 по лицензии Sauer закрытый контур с давлением 350 бар освоили.
Соответственно, у немцев данные технологии появились на 10 лет раньше, в 72ом Рексрот насос с поворотной шайбой выпустил.

Ответить с цитированием
  #726  
Старый 28.08.2019, 13:19
VIP
Аватар для masterr
Сообщений: 1,860
Так я в 2019 и лью во все системы Komatsu D275A-5 моторное масло.
Кроме гидравлики, где плунжерный насос.
Машина отработала уже около 30 тыс. м.ч.

Ответить с цитированием
  #727  
Старый 28.08.2019, 14:03
Постоялец
Профессия: Гидравлик
Адрес: Челябинск
Сообщений: 187
Цитата:
Сообщение от masterr Посмотреть сообщение
Так я в 2019 и лью во все системы Komatsu D275A-5 моторное масло.
Кроме гидравлики, где плунжерный насос.
Машина отработала уже около 30 тыс. м.ч.
Рад за вас. Вы можете и в 2029 году лить то же самое масло, если вас не пересадят на новую машину. В данном контексте зачем об этом писать? Машина ваша 25 лет назад разрабатывалась, ее никак нельзя назвать новой (что не отменяет ее надежности и прекрасного конструктива).
Ваши слова лишь подтверждают мои посты выше, почему вначале допускалось единое масло, а потом отказались.
Прекращайте спорить там, где вы плаваете по причине низких познаний. Если вы, как бульдозерист, сильны в эксплуатации одной единственной машины, не надо свой ограниченный опыт транслировать во все темы.
Вместо спора лучше почитайте, что там за 15 последних лет изменилось, в том числе и у Комацу. Много интересного узнаете, надеюсь.


Последний раз редактировалось striker_art; 29.08.2019 в 06:54..
Ответить с цитированием
  #728  
Старый 29.08.2019, 10:20
Постоялец
Профессия: Механик
Аватар для shuriGUNE89
Сообщений: 181
Цитата:
Сообщение от striker_art Посмотреть сообщение
Все говорят. И Кат, и Комацу.
Дело в том, что сами эти программы были запущены в 90ых, результаты получили в 2000 ых и начали внедрять. Поэтому в документации (РЭ, сервисные инструкции, рекламный материал) это появилось только после 2005 года, например. Пока на русский перевели (не приоритетный рынок), пока то да се.
А по факту, нам, как стране второго мира, продают только старые, проверенные машины, которые разрабатывались в 80-90 х годах. Документацию и допуски на них никто не менял, поэтому данная реклама там не отображена.
Второй фактор, с которым я связываю - малое количество складов и представительств внутри страны, вкладываться особо не хотят. Поэтому не все знают. Однако, я общался с механиками кузбасских карьеров, там большая концентрация техники, поэтому данная программа во всю проталкивается.
Третий фактор - продают старые модели с допуском в ДВС с Евро - 0. Соответственно можно в мотор лить масло без присадок специальных, и это же масло использовать везде. На новых машинах такая ситуация строжайше запрещается что Кат, что Комацу, в следующем сообщении все объясню на эту тему.

Касаемо документации, четко видно, что ничего подобного нет в старой документации, например, на D6R2, D9R, Либхеры 2го поколения.
Однако, либхеры с 4го поколения пишут во всех РЭ, приложил выдержку (взял с 776го, как самого большого и нового, продающегося в РФ, но на всем 4ом поколении эта страничка есть).
Из нее видно, что обычное масло что с анализом, что без меняй раз в 2000, а Либхеровское супер пуперское можно до 8000 довести с анализами.
https://forum.exkavator.ru/attachmen...1&d=1566911051

Катерпиллер прикладываю файл рекламный по маслам от 2009 года на русском. Другие не искал, ибо я по Либхерам больше специалист, в силу того, что у них гидростатика.
https://forum.exkavator.ru/attachmen...1&d=1566924926
Кому интересно, читайте, скриншоты выкладывать не буду, приведу текстом выдержки:
Стр.6
"Отличительные особенности
Моторное масло Cat DEO SYN было разработано, испытано и одобрено к применению компанией Caterpillar в соответствии с высокими требованиями,
которые предъявляются к оригинальным комплектующим Caterpillar.
Превосходная работа двигателя в условиях низких температур — Cat DEO SYN обеспечивает возможность запуска двигателя из холодного
состояния при температуре до ‑30°C без потери текучести масла в наиболее важных узлах двигателя.
Увеличенные интервалы замены — применение масла Cat DEO SYN в сочетании с реализацией программы планового анализа проб масла S•O•S позволяет увеличить интервалы замены и обеспечить превосходную защиту и высокие эксплуатационные характеристики двигателя.
Повышенная топливная экономичность — применение Cat DEO SYN уменьшает трение поверхностей внутренних элементов двигателя."

Далее страница 7 - хвальбы, какое это уникальное супер масло, молекулярные формулы и прочий бред.
Стр.8 -9 уже уникальное арктическое масло для ДВС с увеличенным сроком замены.
Стр.10 - уникальное гидравлическое масло, и цитата
"Интервалы замены до 6000 часов — применение данного масла в сочетании с реализацией программы планового анализа проб масла S•O•S позволяет увеличить интервалы между заменами масла."
Потом опять рекламный бред
Стр. 16 про редукторное масло "Увеличенные интервалы замены — позволяет удвоить продолжительность интервала между заменами масла в бортовых редукторах
внедорожных самосвалов по сравнению с имеющимися в продаже маслами, удовлетворяющими требованиям TO-4."

Стр. 22-23 - для ДВС работающих на газу: "Увеличенные интервалы замены — применение масла Cat NGEO EL350 в сочетании с реализацией программы планового анализа проб масла
S•O•S позволяет увеличить интервалы замены масла.
При использовании в указанных двигателях интервал замены масла Cat NGEO EL350 может быть увеличен на 60-160% по сравнению с NGEO. На
графике приведено сравнение интервалов замены масла для NGEO и NGEO EL350, при условии реализации программы планового анализа проб
масла S•O•S и фильтров Caterpillar"

В общем, файл прекрасный, советую почитать. Рад, что до вашей "деревни" маркетинговый прогресс не дошел
И это файл 2009 года, нашел потом 2011 года, там специальные Катовские крышки для бочек масел впаривают.
Не чувствуете себя обманутым, что от вас такую прекрасную программу скрывали все это время?
Вот вам официальный сайт https://parts.cat.com/ru/catcorp/hyd...tId:undefined&
Почитайте там, много интересного узнаете.

Ну и самым шикарным образом, я считаю, выступило Комацу. В декабре 2009 года выпустило письмецо для всех дилеров, https://forum.exkavator.ru/attachmen...1&d=1566915315
в коем уведомило, что они больше не хотят проводить испытания и допуски сторонних производителей масла, у них своя прекрасная масляная программа, поэтому все неоригинальное масло лейте на свой страх и риск и с гарантией мы вас пошлем сразу же. Красавцы.
Из того же письма:
"5) Рекомендуемый для России межсервисный интервал замены масла в двигателе составляет 250
моточасов.
6) Межсервисный интервал замены масла в двигателе может составлять до 500 моточасов в зависимости от
модели машины, качества топлива и условий эксплуатации, при обязательном условии использования
смазочных материалов производства KOMATSU."

Надеюсь, я достаточно полно развернул перед вами картину, как капиталисты умеют зарабатывать?
Про увеличенный интервал замены масел у СATa не бред-сам дилер разрешает увеличить если нет вопросов по системе SOS. Да и обычный интервал замены для мотора в 500 м/ч Вашему бульдозеру и не снился. Через 500 м/ч дилер менял в гарантийный период.

Ответить с цитированием
  #729  
Старый 29.08.2019, 10:24
Постоялец
Профессия: Механик
Аватар для shuriGUNE89
Сообщений: 181
Цитата:
Сообщение от striker_art Посмотреть сообщение
1) Позиция завода - мы делаем самую бюджетную машину для определенного сегмента рынка, чтобы хотя бы не в убыток для нас была, а иначе разоримся. Делаем ее легкой, с оговоркой для определенных работ. Позиция дилера и пользователя - а давайте поставим лопату побольше, козырьки и уширители наварим, рыхлитель повесим от ЧТЗ, гусеницу пошире поставим и на тяжелые грунты отправим. Чего может случиться то?
Это про весь наш рынок, к обсуждаемому потребителю не имеет отношения, он так не делал, и я по этому поводу, если вы не заметили, никаких претензий не выдвигал. Претензии были к возможному неправильному обслуживанию и к неоповещению завода о проблемах. Как я понимаю, у самого потребителя к производительности бульдозера в его условиях претензий также не возникало.

2) Эта модификация бульдозера в 2016 году стоила 4 млн. рублей, новый Cat D6R2, весящий на 1,5 тонны больше - что-то около 20 млн. Т.е. в 5 раз дороже. Зачем сравнивать вообще, о каких то позициях завода говорить?
Потребителям в то время предлагалось доплатить 500 тыс. рублей за следующую модификацию с иным редуктором и со снятием всех ограничений по условиям работы - вот как то не хотели платить, самое дешевое требовали. Я уже выше писал про опцию форточки в стеклопакете за 10 000 рублей, за которую тоже отказывались платить, а потом трактористы сюда жалобы выкладывали, какой плохой завод.
Как только ввели хоть какие то заградительные и антимонопольные пошлины от Китая и БУ заграничного, финансово стало полегче и мы ушли от этих компромисов с редукторами и ограничением нагрузки в трансмиссии. А также теперь в базе ставим форточки, кондиционер и прочие опции, важные для комфорта оператора, на котором ранее так любили экономить владельцы техники.
Про форточку засчитано! Только буквально два дня назад гидробак опять по сварке закапал маслом,"через день на ремень" все еще актуально для передовой машины нашего времени.

Ответить с цитированием
  #730  
Старый 29.08.2019, 10:54
Постоялец
Профессия: Механик
Аватар для shuriGUNE89
Сообщений: 181
Цитата:
Сообщение от striker_art Посмотреть сообщение
Мне верьте. Сервисный инженер указал вам самый беспроблемный и надежный вариант, видимо, чтобы остальные варианты подготовить, нужно было время. Я не хочу влазить в ваши отношения с нашим сервисом (это не моя зона ответственности, как вы понимаете), попробуйте для начала еще раз позвонить и разобраться самостоятельно, только уже озвучив информацию, полученную от меня. Хватит тут писать, толку от этого не будет, позвоните и поговорите.
Только еще раз перечитайте, что я вам писал про достоинства и недостатки всех трех вариантов решения проблемы. Если у вас куски от разрушенных валов привода сателитов упали в редуктор и повредили часть зубьев, то замена водила будет лишь временным решением, редуктор все равно разрушится. Поэтому нужно все разобрать и проверить, почистить. А то потом опять будете тут писать и обвинять нас.



Так у вас и не было никаких проблем с редуктором и производительностью, правильно? Мы же так до сих пор не выяснили, менял ли кто то масло в редукторах? Возьмите сами для себя (чтобы разобраться) пробу со второго редуктора и отдайте на анализ, тут выложите результат, вдруг выясниться, что ваш механик ни разу масло не менял либо залил непонятно что?



Ну вот тут я даже комментировать не буду. Вот сколько у нас в стране дилеры (перепродавцы) зарабатывают, а потом никаких обязательств перед вами не несут и весь негатив на завод перекладывается.
А по поводу нового Кат, сейчас он стоит 20 млн, не знаю, как у него цена за два года выросла почти в 2 раза.



Про запчасти я уже писал выше, вам дорогую и редкую деталь - фланец маховика двигателя (которая не является запчастью и не ломается, вам ее поменяли как жест доброй воли, чтобы не было сомнений) поставили в течение недели.
Остальные вопросы нужно было адресовать дилеру, а не заводу, дилер вам технику продал, получил за это 1.5 млн. (завод с вашей машины прибыли не получил вообще, только убытки). Почему вы весь негатив на завод выливаете, я не понимаю. Кстати, именно поэтому мы сейчас все цены пишем на сайте, многим барыгам это не нравится.



Вы думаете, я не в курсе чего либо по своей технике? Что вы мне сможете рассказать нового? Поймите, это не моя зона ответственности, попробуйте взаимодействовать с сервисом в рабочем порядке. Тут я пишу за все отделы завода, но выполнять их работу я не хочу, у меня своей работы выше крыши, поверьте.



Потребитель обязан сообщать о всех поломках, без этого он не имеет права высказывать какие либо претензии потом, задним числом.
"Это Россия" - я имею ввиду то, что у нас крайне низкая культура обслуживания и продаж техники, все хотят лишь заработать, институт репутации полностью разрушен, квалификация у людей нулевая. Попробуйте ситуацию развернуть на более понятный, автомобильный отечественный рынок, где даже у именитых немецких марок может оказаться непорядочный дилер (ютуб вам в помощь, роликов полно). Попробуйте представить, что у вас в машине что то сломалось, вы сами починили, дилер вас послал после этого, а вы потом на условный мерседес или тойоту будете гадости писать в интернете.



В РЭ все написано, вот выдержка из него:
Бульдозер предназначен для следующих целей:
- разработка и перемещение грунта;
- устройство выемок, кюветов, возведение насыпей;
- планирование площадок и другие вспомогательные работы;
- рыхление грунта.
В случае эксплуатации машины в тяжелых условиях, таких как:
- рыхление и последующее бульдозирование взорванных скальных пород и мерзлых грунтов;
- бульдозирование грунтов III - IV категории;
- корчевание пней диаметром 200-400 мм;
- удаление валунов и камней при значительных динамических нагрузках, необходимо снижение фактической периодичности от установленной для ТО-1 и ТО-2 на 20%.



Еще что поменять бесплатно? Вы к буржуям на 4000 моточасах придите без истории официального обслуживания, покажите им сломанный редуктор без масла со следами перегрева и оплавления, посмотрим, как они вам бесплатно поменяют. У нас еще периодически насосы пытаются поменять в ситуации, когда фильтра и масло работают без замены по 5000 моточасов, а на качающей группе следы от абразивного износа и чуть ли не песок высыпается. Тоже надо признать, что с насосами лоханулись и поменять бесплатно?
Аналогично, поставьте на D6R лопату от D8R, отправьте машину в карьер, убейте ее там и потом предъявите претензии поставщику, а нам расскажите о результате, поменяют ли вам что нибудь? Я именно про такие случаи и говорил, когда в машину вносят изменения, не предусмотренные заводом, вешают лопаты огромные, рыхлители от другой техники, ставят широкую гусеницу, увеличивают массу на 20% и так далее. Что дает перегрузку на редуктора и выводит их из строя. Поэтому мы, во избежание, отказались от легких редукторов, так как в РФ живем и вынуждены подстраиваться под заскоки потребителя и нечистоплотность дилеров.
К данному случаю с уважаемым sfaat это не относится никак, я написал причину, почему завод отказался от легких редукторов. Что и привело к недопониманию уважаемого sfaat и нашего сервисного инженера.
В данной ситуации другая проблема - обслуживание техники не по регламенту и невыполнение требований РЭ дилером, а затем непосредственно потребителем.
Культура обслуживания во всем виновата! В 2015 году было куплено фирмой,где я работал 2 комацу PC300-8. На одной машине примерно через пол года произошел косяк-экскаватор сгоняли с пандуса,грузил он там щековую дробилку. После начала движения из глушителя попер столб пламени высотой около метра. Заглушили,в глушителе была обнаружена горячая часть турбины. Был вызван местный филиал,машина на гарантии,без проблем заменили турбину. Через два дня было тоже самое.Приехал уже моторист из Москвы,стал мерить давление в разных точках мотора и нашел косяк падения давления как раз к турбине. Был вскрыт поддон и обнаружен дефект в приводе масляного насоса,насос мог качать масло с перебоями,хотя на панели индикатор не загорался о низком давлении масла в двигателе.Также были проверены вкладыши на предмет задиров. Дилер был готов привезти новый мотор и поставить,но обошлось.В итоге была произведена замена масляного насоса,масла в двигателе и все стало как раньше. Вот отношение к клиенту. Весь ремонт производился непосредственно у машины в карьере. Все было довольно оперативно решено без всяких волокит и "сами дураки".

Ответить с цитированием
  #731  
Старый 29.08.2019, 11:13
Постоялец
Профессия: Механик
Аватар для shuriGUNE89
Сообщений: 181
Цитата:
Сообщение от striker_art Посмотреть сообщение
Мы на заводе ранее лили Mobil Mobilube 80W-90, но оно замерзает при -30, а у нас есть любители без прогрева машину в работу пускать в -40. Поэтому уже 2 года льем одно из самых дорогих масел, редукторное стандарта CLP 150, с температурой замерзания -50 градусов. Из трансмиссионных лучше 80W-140.
ТАД -17 рассчитано для коробок передач автомобилей, для высоконагруженных планетарных редукторов не рекомендуется. И поэтому они не получают стандарт API GL-5, дающий разрешение для планетарных редукторов, а вот тот же Газпром или лукойл 80W-90 такой допуск имеют.

По температуре - нужно снять замеры пирометром или тепловизором. Производитель разрешает полноценную работу редукторов при температуре до 100 градусов (с учетом правильного масла). Человеческая рука не держит после +50.
Вода испаряется прекрасно при +60 и выше. Надеюсь, она не кипела на корпусе?
Почему не заливать масло по сезону? У того же CATa есть трансмиссионное масло TDTO 30 на лето и TDTO 10 на зиму,никаких проблем.

Ответить с цитированием
  #732  
Старый 29.08.2019, 12:36
VIP
Аватар для masterr
Сообщений: 1,860
Цитата:
Сообщение от striker_art Посмотреть сообщение
Рад за вас. Вы можете и в 2029 году лить то же самое масло, если вас не пересадят на новую машину. В данном контексте зачем об этом писать? Машина ваша 25 лет назад разрабатывалась, ее никак нельзя назвать новой (что не отменяет ее надежности и прекрасного конструктива).
Ваши слова лишь подтверждают мои посты выше, почему вначале допускалось единое масло, а потом отказались.
Прекращайте спорить там, где вы плаваете по причине низких познаний. Если вы, как бульдозерист, сильны в эксплуатации одной единственной машины, не надо свой ограниченный опыт транслировать во все темы.
Вместо спора лучше почитайте, что там за 15 последних лет изменилось, в том числе и у Комацу. Много интересного узнаете, надеюсь.
А по маслу высокие познания и не нужны.
Достаточно знать американские стандарты SAE, API , ну и для разнообразия европейские и японские.
А у Комацу за 15 лет ничего и не изменилось для российского рынка.
Как поставляли D275A-5 и PC 300-8 ,так и поставляют.
Всякие EGR это не про нас.

Ответить с цитированием
  #733  
Старый 29.08.2019, 13:15
Постоялец
Профессия: Гидравлик
Адрес: Челябинск
Сообщений: 187
Цитата:
Сообщение от shuriGUNE89 Посмотреть сообщение
Про увеличенный интервал замены масел у СATa не бред-сам дилер разрешает увеличить если нет вопросов по системе SOS. Да и обычный интервал замены для мотора в 500 м/ч Вашему бульдозеру и не снился. Через 500 м/ч дилер менял в гарантийный период.
У Ката на старых машинах замена масла - 250 моточасов.

У нас с рядными двигателями ТО-1 - 500 моточасов. Если клиент готов отправлять масло на анализ, замену масла разрешаем переносить до 750 либо 1000 моточасов. Так что тут мимо ваше идолопоклонничество буржуям.

Цитата:
Сообщение от shuriGUNE89 Посмотреть сообщение
Культура обслуживания во всем виновата! В 2015 году было куплено фирмой,где я работал 2 комацу PC300-8. На одной машине примерно через пол года произошел косяк-экскаватор сгоняли с пандуса,грузил он там щековую дробилку. После начала движения из глушителя попер столб пламени высотой около метра. Заглушили,в глушителе была обнаружена горячая часть турбины. Был вызван местный филиал,машина на гарантии,без проблем заменили турбину. Через два дня было тоже самое.Приехал уже моторист из Москвы,стал мерить давление в разных точках мотора и нашел косяк падения давления как раз к турбине. Был вскрыт поддон и обнаружен дефект в приводе масляного насоса,насос мог качать масло с перебоями,хотя на панели индикатор не загорался о низком давлении масла в двигателе.Также были проверены вкладыши на предмет задиров. Дилер был готов привезти новый мотор и поставить,но обошлось.В итоге была произведена замена масляного насоса,масла в двигателе и все стало как раньше. Вот отношение к клиенту. Весь ремонт производился непосредственно у машины в карьере. Все было довольно оперативно решено без всяких волокит и "сами дураки".
Мы в аналогичных ситуациях без волокит, проблем и "сами дураки" несколько раз ДВС целиком меняли. А потом уже сами разбирались с поставщиком ДВС.

Цитата:
Сообщение от shuriGUNE89 Посмотреть сообщение
Почему не заливать масло по сезону? У того же CATa есть трансмиссионное масло TDTO 30 на лето и TDTO 10 на зиму,никаких проблем.
Потому что клиенту это не нравится. Все хотят меньшее количество жидкостей, дольше регламент замены и отказываются от сезонной замены. Поэтому по умолчанию мы пришли к тому, что за свой счет на заводе льем арктические всесезонные жидкости во все системы, с интервалом работы от -50 до +40 градусов.
Если же клиент хочет сезонную замену - мы не против.


Последний раз редактировалось striker_art; 29.08.2019 в 14:52..
Ответить с цитированием
  #734  
Старый 29.08.2019, 13:45
Постоялец
Профессия: Механик
Аватар для shuriGUNE89
Сообщений: 181
Цитата:
Сообщение от striker_art Посмотреть сообщение
У Ката на старых машинах замена масла - 250 моточасов.

У нас с рядными двигателя ТО-1 - 500 моточасов. Если клиент готов отправлять масло на анализ, замену масла разрешаем переносить до 750 либо 1000 моточасов. Так что тут мимо ваше идолопоклонничество буржуям.



Мы в аналогичных ситуациях без волокит, проблем и "сами дураки" несколько раз ДВС целиком меняли. А потом уже сами разбирались с поставщиком ДВС.



Потому что клиенту это не нравится. Все хотят меньшее количество жидкостей, дольше регламент замены и отказываются от сезонной замены. Поэтому по умолчанию мы пришли к тому, что за свой счет на заводе льем арктические всесезонные жидкости во все системы, с интервалом работы от -50 до +40 градусов.
Если же клиент хочет сезонную замену - мы не против.
Опять если клиент готов, а можно без "если"?? Я буду лучше катерпиллеру поклоняться,чем ДСТ,вечно стоящему на ремонте. Про рядный мотор,пади буржуйский то поставили Каминс?


Последний раз редактировалось shuriGUNE89; 29.08.2019 в 13:48..
Ответить с цитированием
  #735  
Старый 29.08.2019, 14:50
Постоялец
Профессия: Гидравлик
Адрес: Челябинск
Сообщений: 187
Цитата:
Сообщение от shuriGUNE89 Посмотреть сообщение
Опять если клиент готов, а можно без "если"?? Я буду лучше катерпиллеру поклоняться,чем ДСТ,вечно стоящему на ремонте. Про рядный мотор,пади буржуйский то поставили Каминс?
Т.е. если у Ката клиент не готов сдавать масло, то ему все равно увеличивают срок с 500 до 1000 моточасов? Вы думайте, когда пишите, ладно?
Про рядный мотор - ЯМЗ 536, ЯМЗ 652, Камминз-Кама 8,9 локализованный на Камазе. В следующем году Камаз Р6 будем пробовать, который совместно с Либхером делался.

Ответить с цитированием
  #736  
Старый 29.08.2019, 19:46
Постоялец
Профессия: Механик
Аватар для shuriGUNE89
Сообщений: 181
Цитата:
Сообщение от striker_art Посмотреть сообщение
Т.е. если у Ката клиент не готов сдавать масло, то ему все равно увеличивают срок с 500 до 1000 моточасов? Вы думайте, когда пишите, ладно?
Про рядный мотор - ЯМЗ 536, ЯМЗ 652, Камминз-Кама 8,9 локализованный на Камазе. В следующем году Камаз Р6 будем пробовать, который совместно с Либхером делался.
Так и так 500 моточасов,за глаза! Опять же,тогда владельцы V6 и V8 ЯМЗ пролетают,там как был стопятьсот лет скудный интервал замены,так и остался. Пробы берут во время гарантии сами.К примеру,машина CAT 374 DLME,420 литров гидробак,масло дорогое,так что два пути-либо заменить,либо отдать на анализ и при положительном результате сам CAT одобрит продлить замену масла. ОООО...Новый мотор,заранее сочувствую будущим машинистам вашего бульдозера,им предстоит стать испытателями.


Последний раз редактировалось shuriGUNE89; 29.08.2019 в 19:49..
Ответить с цитированием
  #737  
Старый 29.08.2019, 20:53
Постоялец
Профессия: Гидравлик
Адрес: Челябинск
Сообщений: 187
Цитата:
Сообщение от shuriGUNE89 Посмотреть сообщение
Так и так 500 моточасов,за глаза! Опять же,тогда владельцы V6 и V8 ЯМЗ пролетают,там как был стопятьсот лет скудный интервал замены,так и остался. Пробы берут во время гарантии сами.К примеру,машина CAT 474 DLME,420 литров гидробак,масло дорогое,так что два пути-либо заменить,либо отдать на анализ и при положительном результате сам CAT одобрит продлить замену масла. ОООО...Новый мотор,заранее сочувствую будущим машинистам вашего бульдозера,им предстоит стать испытателями.
Раз в 250 моточасов поменять, залив М8, которое в 3 раза дешевле масла Cat - не разоритесь.
Мы тоже можем брать сами анализ, если клиент просит. Речь больше идет о жизненном цикле машины после гарантии, и мы оказываем всю информационную помощь клиентам, которые решили обслуживать машину сами или у стороннего сервиса. В том числе это касается подбора оптимальных проверенных масел от российских производителей. Соответственно, если клиент хочет увеличить интервалы замены, мы готовы помочь в этом, у нас есть договор с лабораторией Лукойл, куда мы передаем масла на анализ.
Ведуться работы по набору статистики, с этого года увеличили межсервисный интервал замены масла в гидробаке (оно же трансмиссионное) до 2000 моточасов. В планах поднять до 3000.

По новому мотору - сейчас уже 50 двигателей Р6 катается на новых Камаз 54901 в качестве теста, всего выпущено 200 штук и до конца года добьют до 1000. Затем планируют выходить на 12000 штук. Вы всерьез думаете, что при такхе цифрах выпуска такой производитель, как Камаз, продаст свой ДВС без всесторонних ресурсных испытаний? Также стоит учесть опыт Либхерр, у которых отличные ДВС, а они очень сильно помогали в этом проекте. Назначенный ресурс у Р6 20 000 моточасов, а у доказавших свою надежность V образных ЯМЗ - 10 000 моточасов.
Плюс мы совместно с Камаз непосредственно на нашей машине проведем все испытания на своем полигоне под полной нагрузкой в течение примерно 500 моточасов. После этого я буду полностью уверен, что сочувствовать машинистам не придется. Еще стоит учесть, что из за отсутствия требований по экологии у нас будет самая простая Tier 3 версия ДВС, адаптированная для промышленного применения, без турбокомпаунда, EGR и других доработок под требования Евро 5 и 6.

Ответить с цитированием
  #738  
Старый 30.08.2019, 09:05
Постоялец
Профессия: Механик
Аватар для shuriGUNE89
Сообщений: 181
Цитата:
Сообщение от striker_art Посмотреть сообщение
Раз в 250 моточасов поменять, залив М8, которое в 3 раза дешевле масла Cat - не разоритесь.
Мы тоже можем брать сами анализ, если клиент просит. Речь больше идет о жизненном цикле машины после гарантии, и мы оказываем всю информационную помощь клиентам, которые решили обслуживать машину сами или у стороннего сервиса. В том числе это касается подбора оптимальных проверенных масел от российских производителей. Соответственно, если клиент хочет увеличить интервалы замены, мы готовы помочь в этом, у нас есть договор с лабораторией Лукойл, куда мы передаем масла на анализ.
Ведуться работы по набору статистики, с этого года увеличили межсервисный интервал замены масла в гидробаке (оно же трансмиссионное) до 2000 моточасов. В планах поднять до 3000.

По новому мотору - сейчас уже 50 двигателей Р6 катается на новых Камаз 54901 в качестве теста, всего выпущено 200 штук и до конца года добьют до 1000. Затем планируют выходить на 12000 штук. Вы всерьез думаете, что при такхе цифрах выпуска такой производитель, как Камаз, продаст свой ДВС без всесторонних ресурсных испытаний? Также стоит учесть опыт Либхерр, у которых отличные ДВС, а они очень сильно помогали в этом проекте. Назначенный ресурс у Р6 20 000 моточасов, а у доказавших свою надежность V образных ЯМЗ - 10 000 моточасов.
Плюс мы совместно с Камаз непосредственно на нашей машине проведем все испытания на своем полигоне под полной нагрузкой в течение примерно 500 моточасов. После этого я буду полностью уверен, что сочувствовать машинистам не придется. Еще стоит учесть, что из за отсутствия требований по экологии у нас будет самая простая Tier 3 версия ДВС, адаптированная для промышленного применения, без турбокомпаунда, EGR и других доработок под требования Евро 5 и 6.
20 000 моточасов на бумаге-и под капотом бульдозера совсем разные вещи. Про камаз можете мне не рассказывать,2 года открутил руль на 65115, через 200 тысяч потекли все резинки под гильзами.
Свое М8 сами заливайте,это масло только ленивый сейчас не подделывает. Опять же,приходилось обслуживать 5 машин послегарантийных своими силами,предприятие которое заинтересованно в работе без простоев не будет краежопить канистру масла за 7000 рублей и на оригинальных фильтрах. Находили же деньги порядка 200 000 рублей на обслуживание самого большого в парке экскаватора 374 СATa,и это ТО 2000 моточасов.

Ответить с цитированием
  #739  
Старый 31.08.2019, 11:38
Постоялец
Профессия: Гидравлик
Адрес: Челябинск
Сообщений: 187
Рад представить вам новую, на сегодняшний день самую тяжелую (пока что) машину завода - трубоукладчик ТГ50.100
Вчера проводили первые заводские испытания, путем подъема бульдозера ГСТ20 без отвала (отвал был уже снят и уложен на отправку, не стали устанавливать).
Характеристики машины:
- общий вес 69 тонн;
- эксплуатационная мощность 412 л.с.;
- переворачивающая грузоподъемность при откинутом противовесе и выключеном приборе безопасности АЗК, на вылете стрелы 1,22м / 2,5м, тонн - 115/55
- реальная грузоподъемность по лебедке составляет 70 тонн, ограничена АЗК до 55 тонн.
По просьбе основных клиентов-эксплуатирующих организаций такие элементы машины, как стрела, наборные контргрузы и ходовая часть полностью унифицированы с основным тяжелым трубоукладчиком, работающим на територии РФ - Komatsu D355C-3.
Возможна установка гусениц шириной 860 мм, 960 мм нессиметричная и 1010 мм.
Допускается установка стандартной стрелы 8,6 метра, А образной стрелы 8,6 метра, опциональной увеличенной стрелы 10,6 метра.
Лебедки агрегатируются канатоукладчиком, крюковая лебедка - функцией быстрого сброса груза.
Гидросистема с электропропорциональным управлением, LS и LUDV распределитель позволяет производить несколько операций одновремено с расходом, переменным в зависимости от нагрузки.
Трансмиссия гидростатическая, общая тяга машины при скорости до 1.5 км/час - 58 тонн.
Всего в этом году завод выпустит 5 таких машин, в следущем году хотим удвоить результат.

На испытаниях общий вес груза - бульдозера без отвала и траверсы составил 35 тонн. На вылете 4 метра произошел отрыв правой гусеницы трубоукладчика, что подтвердило расчетную переворачивающую характеристику 140 тоннометров.


Основным отличием данной машины от аналогов является вынесенный назад и расположенный перпендикулярно оси машины моторный отсек. Это решение значительно облегчило доступ для обслуживания ДВС и элементов трансмиссии. Освободившаяся площадка в передней части машины подготовлена для установки различных дополнительных модулей - сварочного генератора без необходимости установки отдельного приводного дизеля, КМУ, крана с аутригерами, седельного сцепного устройства, ОПУ, барово-троншейный агрегат для создания траншей шириной до 1000 мм и глубиной до 2500 мм, а также другие гидрофицированные модули. К универсальной площадке подведены 2 группы отбора гидравлической мощности до 400 л.с. и до 6ти вспомогательных пар гидролиний давлением до 260 бар с расходом до 300 л/мин.

Фото с испытаний
https://forum.exkavator.ru/attachmen...1&d=1567239314
Прошу простить, машина опытная, недособранная до конца. Поэтому на фото показана частично.
Через несколько недель, надеюсь, выйдет официальный обзор готовой машины и коллективное фото создателей на фоне машины. Я тут выложу.

На сайте есть рендеры и описание концепции. http://tm10.ru/catalog/truboukladchik/tg50100/

Помимо этого проведены реальные испытания бульдозера ГСТ20 на возможность переноски машины за проушины рамы и рыхлителя, проведены успешно. Это решение позволяет быстро перегружать машину без необходимости сложной строповки за ходовую часть.

Также, начиная с данного трубоукладчика на всей грузоподъемной линейке завода будет устанавливаться автомат защиты крана (АЗК) собственной разработки, в двух модификациях - с дополнительным сенсорным дисплеем либо стандартной кнопочной панелью приборов с небольшим ЖК-дисплеем. Все датчики системы безопасности также спроектированы нашим отделом инженеров-электронщиков.
Видео этих же испытаний, только из кабины - что показывает дисплей безопасности
https://www.youtube.com/watch?v=C5XC...ature=youtu.be
Видно, что при отключенном АЗК трубоукладчик начинает переворачиваться при превышении разрешенной нагрузки на 20%.

Сейчас установлен экран Rexroth, на следующие машины будет установлен дисплей нашего производства.
Со второго квартала 2020 года все машины завода будут оснащаться электронным 7 дюймовым дисплеем с CAN управлением. На эту тему я подготовлю отдельный пост.

От форумчан жду конструктивного диалога по существу.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20190830_171711.jpg
Просмотров: 136
Размер:	643.7 Кб
ID:	38249  


Последний раз редактировалось striker_art; 02.09.2019 в 12:13..
Ответить с цитированием
  #740  
Старый 02.09.2019, 12:22
Модератор
Профессия: Машинист бульдозера, автогрейдера
Адрес: Город трёх названий...
Аватар для КОТЯРА1967
Сообщений: 4,777
А сварка и КМУ может устанавливаться одновременно с трубоукладочным оборудованием?
__________________
https://www.youtube.com/user/MrDozer1967?feature=mhee

Ответить с цитированием
Ответить

Обсуждают сейчас



Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 
Опции темы


Популярные разделы в Торговой Системе Экскаватор Ру
Экскаваторы Снегоуборочная техника Погрузчики Самосвалы Штабеллеры Краны подъемные Складские погрузчики Мини-техника Бетононасосы Подъемники строительные Дробильно-сортировочное оборудование
Текущее время: 01:23. Часовой пояс GMT +3.
Как это работает?
Оставьте заявку, и исполнители сами позвонят вам!
1. Подробно опишите заявку
Это позволит избежать вопросов и быстрее получить самые выгодные отклики.
2. Оставьте контактные данные
чтобы продавцы смоглинаправить вам предложения
3. Получайте самое выгодное предложение и выбирайте исполнителя
Спасибо, понятно :)
+
Хотите быстро купить спецтехнику или взять ее в аренду? Разместите заявку!
С Вами свяжутся!
Ошибка отправки сообщения
отправить сообщение