17.04.2019, 07:52
|
Завсегдатай
Профессия: Машинист
|
|
|
Глохнет двигатель при резкой нагрузке Daewoo\Doosan Solar 220LC-V
Здравствуйте форумчане!
Экскаватор daewoo doosan SL220LC-V, год выпуска 2000
Суть проблемы:
Обороты двигателя 1700 или меньше, Двигатель ЗАГЛОХНЕТ от перегрузки, (повалит черный дым), если резко, до упора передвинуть джойстик, в одно из след положений:
1. стрела поднята в крайнее положение и удерживать джойстик до упора
или
2. рукоять на себя в крайнее положение и удерживать джойстик до упора
или
3. ковш на копание до упора и джойстик держать до упора.
Если обороты более 1700 и выше, тогда двигатель сильно "напряжется", задымит, но справиться! Обороты опять поднимутся к 1700, дымить перестанет. Давление при этом в обоих насосах поднимется до примерно от 300 до 325 (зависит от оборотов)
Если джойстик передвигать достаточно медленно до упора то двигатель не заглохнет, и не задымит. Даже на 1250 оборотах.
Давление в насосах при этом поднимется до 300 - 320, на обоих насосах. Обратил внимание, что давление в насосах растет не одинаково. На одном уже почти сразу 300, а на втором растет медленно 40 - 60 - 100 - 250- 300. Причем если выполнить другую операцию (стрела, рукоять, ковш), то может поменяться на оборот.
У меня такое ощущение, что регуляторы не успевают уменьшать литраж насоса, если резко подавать нагрузку. Если нагружать медленно насосы, то двигатель не дымит и ему легко.
Что удалось проверить и выяснить:
Двигатель после капремонта, фильтры все новые, работает ровно, обороты набирает хорошо.
Давление в пилотной линии 42 на 2000 об.
Все режимы компьютера, работы машины, исправны.
Пропорциональный клапан - исправен. (проверяли на режиме III, подключив манометр на шланг, который идет от клапана к регулятору. С увеличением нагрузки, клапан уменьшает давление. На режимах 1 и 2. давления нет, как по книге).
Почему глохнет? Может засор где-то? Почему регуляторы медленно реагируют на нагрузку?
Экскаватор daewoo doosan SL220LC-V-1257, год выпуска 2000
|
|
17.04.2019, 11:26
|
|
Цитата:
Сообщение от PavelEX58
Здравствуйте форумчане!
Экскаватор daewoo doosan SL220LC-V, год выпуска 2000
Суть проблемы:
Обороты двигателя 1700 или меньше, Двигатель ЗАГЛОХНЕТ от перегрузки, (повалит черный дым), если резко, до упора передвинуть джойстик, в одно из след положений:
1. стрела поднята в крайнее положение и удерживать джойстик до упора
или
2. рукоять на себя в крайнее положение и удерживать джойстик до упора
или
3. ковш на копание до упора и джойстик держать до упора.
Если обороты более 1700 и выше, тогда двигатель сильно "напряжется", задымит, но справиться! Обороты опять поднимутся к 1700, дымить перестанет. Давление при этом в обоих насосах поднимется до примерно от 300 до 325 (зависит от оборотов)
Если джойстик передвигать достаточно медленно до упора то двигатель не заглохнет, и не задымит. Даже на 1250 оборотах.
Давление в насосах при этом поднимется до 300 - 320, на обоих насосах. Обратил внимание, что давление в насосах растет не одинаково. На одном уже почти сразу 300, а на втором растет медленно 40 - 60 - 100 - 250- 300. Причем если выполнить другую операцию (стрела, рукоять, ковш), то может поменяться на оборот.
У меня такое ощущение, что регуляторы не успевают уменьшать литраж насоса, если резко подавать нагрузку. Если нагружать медленно насосы, то двигатель не дымит и ему легко.
Что удалось проверить и выяснить:
Двигатель после капремонта, фильтры все новые, работает ровно, обороты набирает хорошо.
Давление в пилотной линии 42 на 2000 об.
Все режимы компьютера, работы машины, исправны.
Пропорциональный клапан - исправен. (проверяли на режиме III, подключив манометр на шланг, который идет от клапана к регулятору. С увеличением нагрузки, клапан уменьшает давление. На режимах 1 и 2. давления нет, как по книге).
Почему глохнет? Может засор где-то? Почему регуляторы медленно реагируют на нагрузку?
Экскаватор daewoo doosan SL220LC-V-1257, год выпуска 2000
|
Добрый день.
Самый напрашивающийся вывод, - не правильная регулировка регуляторов насосов при испытаниях насосов на стенде на минимальный и максимальный объем подачи. В идеальном варианте нужно подключить в линию подачи насосов гидравлический тестер и проверить отрабатывается ли диаграмма P - Q. Кстати давление в рабочей гидросистеме не должно реагировать на обороты двигателя, а должно выставляться главным предохранительным клапаном. Если он настроен на 300 к примеру, то 325 не будет никак (если только не включен режим перестройки давления клапана). Что делали по топливной системе двигателя при капремонте? Форсунки, насос, регулятор насоса проверяли? Турбокомпрессор в норме?
|
|
17.04.2019, 19:14
|
VIP
Профессия: Сервис -- Инженер andr196709@mail.ru
Адрес: Минск
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от PavelEX58
Здравствуйте форумчане!
Экскаватор daewoo doosan SL220LC-V, год выпуска 2000
Суть проблемы:
Обороты двигателя 1700 или меньше, Двигатель ЗАГЛОХНЕТ от перегрузки, (повалит черный дым), если резко, до упора передвинуть джойстик, в одно из след положений:
1. стрела поднята в крайнее положение и удерживать джойстик до упора
или
2. рукоять на себя в крайнее положение и удерживать джойстик до упора
или
3. ковш на копание до упора и джойстик держать до упора.
у глохнет? Может засор где-то? Почему регуляторы медленно реагируют на нагрузку?
Экскаватор daewoo doosan SL220LC-V-1257, год выпуска 2000
|
Здравствуйте Павел.
Ответил на почту.
Необходимо перепроверить угол установки ТНВД и форсунки -- на стенде.
Если это проявление усиливается с прогревом -- тем более.
На почте подробнее.
Наилучших пожеланий.
__________________
Если мы -- Друг -- Другу не поможем... тогда кто?
|
|
18.04.2019, 04:46
|
Завсегдатай
Профессия: Машинист
|
|
|
Здравствуйте!
Спасибо, за ответы!
Есть новые входящие данные:
Если раздельно нагружать насосы, то не глохнет, обороты практически не падают.
например открытие ковша (правый насос) и поворот (левый насос) (ковш воткнут в грунт).
Если эти операции сделать одновременно, тогда заглохнет.
ВАЖНОЕ ЗАМЕЧАНИЕ.
Еще обратил внимание,
Если рукоять на себя, работают два насоса, и соответственно глохнет. Но если медленно джойстик передвигать давление нарастает постепенно и не глохнет. Но что особенно ВАЖНО (и не понятно), что если несколько раз так поделать, то ПРОБЛЕМА УХОДИТ, можно джойстик резко на себя брать, глохнуть перестает, работает как будто нет проблемы. Минуту жду, или другую операцию сделаю, все опять глохнет.
Напрашивается вывод: Проблема в гидравлике. Если проблема была в топл. системе двс, такого фокуса, наверно бы, не было.
Если есть руководство по ремонту на рус языке, можно и от другой модели, поделитесь пожалуйста. Хотелось бы понять принципы работы. У меня на английском есть, но перевод не корректный получается.
Да, еще машинист сказал, что когда масло сильно нагревается, еще все хуже становится.
Капремонт делали два года назад, возможно зажигание не правильно стоит, с тех времен. Будем проверять.
Уплотнения все потекли (насосы, распределитель, клапана педалей, джойстиков. Уже поменяли). Подозреваю из-за перегрева масла, от ненормального режима работы гидравлики. Машинисты молчали, мучили машину. Они у нас наемные, пришел/ушел.
Что будем делать:
1. проверим установку и угол ТНВД. Форсунки (Хотя они новые, двигатель не дымит, не троит)
2. Хотим снять регуляторы насосов, разобрать, промыть.
Что еще сделать?
Снял небольшое видео о проблеме.
1). https://www.youtube.com/watch?v=BkTN...ature=youtu.be
2). https://www.youtube.com/watch?v=9V31...ature=youtu.be
|
|
18.04.2019, 07:17
|
|
Цитата:
Сообщение от PavelEX58
Здравствуйте!
Спасибо, за ответы!
Есть новые входящие данные:
Если раздельно нагружать насосы, то не глохнет, обороты практически не падают.
например открытие ковша (правый насос) и поворот (левый насос) (ковш воткнут в грунт).
Если эти операции сделать одновременно, тогда заглохнет.
ВАЖНОЕ ЗАМЕЧАНИЕ.
Еще обратил внимание,
Если рукоять на себя, работают два насоса, и соответственно глохнет. Но если медленно джойстик передвигать давление нарастает постепенно и не глохнет. Но что особенно ВАЖНО (и не понятно), что если несколько раз так поделать, то ПРОБЛЕМА УХОДИТ, можно джойстик резко на себя брать, глохнуть перестает, работает как будто нет проблемы. Минуту жду, или другую операцию сделаю, все опять глохнет.
Напрашивается вывод: Проблема в гидравлике. Если проблема была в топл. системе двс, такого фокуса, наверно бы, не было.
Если есть руководство по ремонту на рус языке, можно и от другой модели, поделитесь пожалуйста. Хотелось бы понять принципы работы. У меня на английском есть, но перевод не корректный получается.
Да, еще машинист сказал, что когда масло сильно нагревается, еще все хуже становится.
Капремонт делали два года назад, возможно зажигание не правильно стоит, с тех времен. Будем проверять.
Уплотнения все потекли (насосы, распределитель, клапана педалей, джойстиков. Уже поменяли). Подозреваю из-за перегрева масла, от ненормального режима работы гидравлики. Машинисты молчали, мучили машину. Они у нас наемные, пришел/ушел.
Что будем делать:
1. проверим установку и угол ТНВД. Форсунки (Хотя они новые, двигатель не дымит, не троит)
2. Хотим снять регуляторы насосов, разобрать, промыть.
Что еще сделать?
Снял небольшое видео о проблеме.
1). https://www.youtube.com/watch?v=BkTN...ature=youtu.be
2). https://www.youtube.com/watch?v=9V31...ature=youtu.be
|
Добрый день.
Ну изначально как и ранее Вам советовали, необходимо проверить компоненты топливной системы и установку угла опережения впрыска. Также, если в регуляторе топливного насоса высокого давления есть проблема с плавностью работы центробежного механизма, тоже возможны провалы в мощности и потеря "приемистости". С регуляторами гидравлических насосов будьте аккуратны, не крутите какие либо регулировочные винты. Все регулировки производятся при проверке характеристик насоса на стенде. Если есть возможность отдайте насос специалистам у которых имеется проверочное оборудование.
|
|
18.04.2019, 13:51
|
Новичок
Профессия: Машинист
|
|
|
I привет вы решили эту проблему? У меня тоже такая проблема с JCB если решили проблему пожалуйста свяжитесь со сной 8928-732-87-87
|
|
19.04.2019, 10:35
|
Новичок
Профессия: специалист
|
|
|
У меня такая проблема сейчас была уже слава богу Коматцу рс 200-5 ,но у него вода в гидробаке,масло как сгущенное молоко цвет.И из за этого начал клинить TVC КЛАПАН который как раз таки и отвечает за автомат нагрузки на мотор.
Сейчас проблема как вымыть масло,200л чистого масло пролил бесполезно,результата ноль буду пробывать греть чтоб вода испарялась.
Последний раз редактировалось Модератор; 22.04.2019 в 09:26..
|
|
19.04.2019, 11:45
|
|
Цитата:
Сообщение от EDYARD2
Сейчас проблема как вымыть масло,200л чистого масло пролил бесполезно,результата ноль буду пробывать греть чтоб вода испарялась.
|
Добрый день.
Понятно, что расход масла бьет по карману, но пока Вы будете "выпаривать" воду скорее выйдут из строя компоненты гидравлической системы... Вот тогда считайте... запчасти, ремонт, промывка системы и замена все того же масла...
|
|
19.04.2019, 14:33
|
Новичок
Профессия: специалист
|
|
|
Не думаю,я опущю в гидробак тены от титана,как масло посветлеет ,запущу экскаватор соответственно оно опять помутнеет перемешается ,опять греть бак,только так,а пролить тонну полторы масла,даже самого дешевого и-20 индустриальное стоит 15 тысяч бочка,как то дорого.
А у Доссана похоже тоже клапан этот притупливает,там на главном насосе должна быть такая приблуда с эл соленоидом висеть,снимите разберите его,в инструкции по ремонту так и написано начать с TCV клапана,потом CO NC клапана смотреть,или мотор дохлый ,это все висит на главном насосе.
Последний раз редактировалось Модератор; 22.04.2019 в 09:26..
|
|
19.04.2019, 14:49
|
Новичок
Профессия: специалист
|
|
|
Да и про масленый фильтр не забудьте сменить,в гидросистеме.На Хитачи 110 было такое,из за фильтра мотор глох.
|
|
19.04.2019, 15:29
|
|
Цитата:
Сообщение от EDYARD2
Да и про масленый фильтр не забудьте сменить,в гидросистеме.На Хитачи 110 было такое,из за фильтра мотор глох.
|
Из за какого фильтра в гидросистеме глох двигатель на ZX110??? В обход каждого фильтра смонтирован байпасный клапан и если фильтр забивается то масло идет не через него а через клапан... И то это если не следить за машиной и не производить обслуживание...
|
|
20.04.2019, 01:47
|
Завсегдатай
Профессия: Машинист
|
|
|
Цитата:
Сообщение от borz
I привет вы решили эту проблему? У меня тоже такая проблема с JCB если решили проблему пожалуйста свяжитесь со сной 8928-732-87-87
|
Подпишитесь на тему, как только удастся решить проблему, я напишу решение.
|
|
20.04.2019, 01:55
|
Завсегдатай
Профессия: Машинист
|
|
|
Цитата:
Сообщение от EDYARD2
А у Доссана похоже тоже клапан этот притупливает,там на главном насосе должна быть такая приблуда с эл соленоидом висеть,снимите разберите его,в инструкции по ремонту так и написано начать с TCV клапана,потом CO NC клапана смотреть,или мотор дохлый ,это все висит на главном насосе.
|
Можете поделиться инструкцией на русском языке?
От любой модели подойдет. Хотелось бы понять принцип работы.
|
|
21.04.2019, 11:27
|
Завсегдатай
Профессия: Машинист
|
|
|
Всем здравствуйте!
Докладываю о проделанной работе:
1. Регуляторы разобраны и осмотрены. Все шевелиться, отверстия чистые.
Собрано назад.
Обратил внимание игла компенсатора имеет потертости.
Вопрос:
Может ли она перепускать масло через эти потертости? И как следствие регулятор отрабатывает с запозданием.
2. Проверен угол моменты впрыска, вместо 13 гр. угол был 32 гр. (как работал мотор не понимаю. Сейчас земля и небо). Результат, мотор шепчет. Мощности прибавилось.
Однако, проделанные работы не дали полного результата. По прежнему мотор глохнет от перегрузки.
Подскажите, что делать дальше?
Поделитесь мануалом по ремонту на русском языке. От любой модели подойдет. Спасибо.
|
|
21.04.2019, 11:54
|
|
Цитата:
Сообщение от PavelEX58
Всем здравствуйте!
Докладываю о проделанной работе:
1. Регуляторы разобраны и осмотрены. Все шевелиться, отверстия чистые.
Собрано назад.
Обратил внимание игла компенсатора имеет потертости.
Вопрос:
Может ли она перепускать масло через эти потертости? И как следствие регулятор отрабатывает с запозданием.
2. Проверен угол моменты впрыска, вместо 13 гр. угол был 32 гр. (как работал мотор не понимаю. Сейчас земля и небо). Результат, мотор шепчет. Мощности прибавилось.
Однако, проделанные работы не дали полного результата. По прежнему мотор глохнет от перегрузки.
Подскажите, что делать дальше?
Поделитесь мануалом по ремонту на русском языке. От любой модели подойдет. Спасибо.
|
Добрый день.
Ну вот, видите, мал-помалу ситуация выправляется... Регулятор то ТНВД отдавали на проверку? Помните, я говорил о необходимости проверки центробежного механизма? Далее необходимо проверить давления в системе управления на РВД которые идут от гидрораспределителя на регуляторы насосов. Там давление должно быть такое же как и давление подачи насосов. На скрине я отметил точки для проверки давления управления подачей насосов, а также, если давление будет не достаточное место расположения предохранительных клапанов из за которых может быть низкое давление. Также стоит проверить как изменяется токовая характеристика на электромагнитном клапане управления подачей насосов при возникновении нагрузки (от min до max).
|
|
21.04.2019, 12:20
|
Завсегдатай
Профессия: Машинист
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Эксмеханик
Добрый день.
Ну вот, видите, мал-помалу ситуация выправляется... Регулятор то ТНВД отдавали на проверку? Помните, я говорил о необходимости проверки центробежного механизма? Далее необходимо проверить давления в системе управления на РВД которые идут от гидрораспределителя на регуляторы насосов. Там давление должно быть такое же как и давление подачи насосов. На скрине я отметил точки для проверки давления управления подачей насосов, а также, если давление будет не достаточное место расположения предохранительных клапанов из за которых может быть низкое давление. Также стоит проверить как изменяется токовая характеристика на электромагнитном клапане управления подачей насосов при возникновении нагрузки (от min до max).
|
Приветствую!
Манометры подключали, к системе управления, путем установки тройников с манометром к РВД. Когда нет воздействия на джойстики, давление 34. Как только начинаешь делать любую операцию, давление на манометре начинает падать до 0.
Электромагнитный клапан работает в режиме " 3 лошадки". От клапана идут два РВД к регуляторам. Включаю режим 3 лошадки, давление в рвд = 30, Экскаватор становиться шустрый, при повышении нагрузки, давление в рвд плавно снижается.
В режимах " 1 лошадка" и "2 лошадки" давления в рвд нет!
|
|
21.04.2019, 13:27
|
|
Цитата:
Сообщение от PavelEX58
Приветствую!
Манометры подключали, к системе управления, путем установки тройников с манометром к РВД. Когда нет воздействия на джойстики, давление 34. Как только начинаешь делать любую операцию, давление на манометре начинает падать до 0.
Электромагнитный клапан работает в режиме " 3 лошадки". От клапана идут два РВД к регуляторам. Включаю режим 3 лошадки, давление в рвд = 30, Экскаватор становиться шустрый, при повышении нагрузки, давление в рвд плавно снижается.
В режимах " 1 лошадка" и "2 лошадки" давления в рвд нет!
|
Давление управления подачей насосов имеется. На счет "лошадей" не скажу, но при включении электромагнитного клапана на насосе давление линии управления (4,0 МПа) должно подаваться в регулятор насоса и приводить уменьшению подачи рабочей жидкости. Осталось две причины, либо причина в ДВС и он не обеспечивает номинального крутящего момента для работы насосов, либо в регуляторах насосов, которые плохо отрабатывают снижение производительности. По регулятору ТНВД я уже писал... Насосы на соответствие параметрам диаграмы P - Q проверяются при помощи тестера потока. Будет сразу видно какой объем подачи выдают насосы при каком давлении и как эта производительность меняется...
|
|
22.04.2019, 10:44
|
Новичок
Профессия: специалист
|
|
|
Получилось выпарить воду с гидравлики,двумя бензорезами нагрел бак часик покипел так слегка,и как бабка отшептала.
Тоже пока настраиваю соотношение мощьности мотора и производительности,клапан слива и клапан TVC подкрутил в заводские настройки,но дизелю чуть нехватает кабыл 10 так,давай выяснять ,мотор после капремонта,у того мотора 2 поршня сгорело,спрашиваю форсунки делали?Нет! Блин так поршня сами сгорели что ли говорю,завтра дергать буду.
Последний раз редактировалось Модератор; 23.04.2019 в 09:52..
|
|
22.04.2019, 14:44
|
Новичок
Профессия: специалист
|
|
|
Павел скиньте имейл,я на Ваш Досан скину литературу.
|
|
23.04.2019, 14:46
|
Завсегдатай
Профессия: Машинист
|
|
|
Цитата:
Сообщение от EDYARD2
Павел скиньте имейл,я на Ваш Досан скину литературу.
|
Приветствую!
Написал в личку, мою почту.
Благодарю, за ранее.
|
|
|
|