Вернуться   Форум Экскаватор РУ > Спецтехника > Форум о бульдозерах, трубоукладчиках
Забыли пароль? Регистрация

Внимание! Администрация форума (включая модераторов) не продает тех.документацию, запчасти или технику. Если пользователь форума предлагаем вам какой-либо товар от лица администрации форума, то он - мошенник. Не перечисляйте ему деньги!

Результаты опроса: Гидромеханика (ГМТ) или Гидростатика (ГСТ) - какая трансмиссия бульдозера эффективней
Гидромеханика.. не даром большинство "на ней" 40 28.17%
Гидростатика.. набирает обороты 102 71.83%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 142. Этот опрос закрыт

Ответить
Опции темы
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
  #41  
Старый 02.12.2012, 13:52
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
Сообщений: 1,113
kraftwerk ...
сорри за повторение , видимо мы писали одновременно - я не видел Вашего комментария в отношении синхронизации.


Последний раз редактировалось Tehnar; 02.12.2012 в 14:15..
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 02.12.2012, 14:07
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
Сообщений: 1,113
Цитата:
Сообщение от КЛ_или Посмотреть сообщение
Может все же и для б-дозеров можно без контроллера? Просто управлять с контроллером проще?
Например ГОП на каждый борт у экскаватора, у погрузчика, а почему Б-дозер обязательно контроллер?
Контроллер последней версии Бош, к примеру, имеет количество портов и объем памяти для регистрации и учета работы всех систем (вкл ДВС, навесное оборудование) с запасом, что повышает надежность работы и предотвращает "убийство" оператором бульдозера до серьезных по деньгам ремонтов.
Тенденция роста использования электронных систем управления в бытовой авто технике и промышленной технике очевидна .
Защита как атмосферная так и электрическая позволяет с надежность за 99% исключить поломку контроллера от подавляющего большинства внешних факторов.


Последний раз редактировалось Tehnar; 02.12.2012 в 14:40..
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 02.12.2012, 14:10
Модератор
Сообщений: 2,657
Мое мнение, что если не злоупотреблять работой с поворотами под нагрузкой, то синхронизация не потребуется очень долго.
__________________
Перекопаем и заровняем!

Ответить с цитированием
  #44  
Старый 02.12.2012, 14:13
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
Сообщений: 1,113
Цитата:
Сообщение от 152499 Посмотреть сообщение
пример: наехал на пенек одной гусянкой - сработал какой-нибудь клапан в гст - бульдозер вильнул
Частота "съема" контроллером Бош параметра скорости вращения гидромотора привода борта 10Гц - бульдог не успеет вильнуть с учетом массы инерции и скорости реакции электронники.

Ответить с цитированием
  #45  
Старый 02.12.2012, 14:42
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
Аватар для 152499
Сообщений: 1,115
Уважаемый Tehnar!!!
а что написано в руководстве по эксплуатации на ваши бульдоги?
- какое масло льете в боши и в псм?
- одинаковое или все-таки разное?
- как часто необходимо менять масло?
- как часто необходимо менять всасывающие фильтра?
- как часто необходимо менять фильтра на насосах?

Ответить с цитированием
  #46  
Старый 02.12.2012, 14:59
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
Сообщений: 1,113
Цитата:
Сообщение от 152499 Посмотреть сообщение
Уважаемый Tehnar!!!
а что написано в руководстве по эксплуатации на ваши бульдоги?
...
это все стандартно как и для зарубежной аналогичной ГСТ техники.
Меня же удивил тот факт что Бош-и абсолютно не предвзято относятся к отечественным маслам, подходящим по параметрам.. например МГЕ, главное чтоб оно было от нормального производителя и не "полЁное".
По замене всё просто - через 1000 мч если простое масло и по сезону зима/лето;
2000мч - для качественных и все сезонных, цена 15-20 тр за бочку 200л. Система 110 - 150 литров по классу.
Фильтра одновременно с заменой масла - 6-7тр комплект.


Последний раз редактировалось Tehnar; 02.12.2012 в 15:04..
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 02.12.2012, 15:18
Модератор
Сообщений: 2,657
Цитата:
Сообщение от 152499 Посмотреть сообщение
еще вопросик по джойстику управления - он имеет фиксацию в любом положении по оси "ход вперед-назад"?
Не должен иметь, потому как скорость движения и соответственно толкающую силу меняем плавно, а с фиксаторами - будет затруднительно, но это мое - личное мнение.
__________________
Перекопаем и заровняем!

Ответить с цитированием
  #48  
Старый 02.12.2012, 15:19
VIP
Профессия: Специалист
Аватар для kraftwerk
Сообщений: 484
Джойстик управления ходом на бульдозерах Либхерр 2-й и 4-й серий электронный, имеет фиксацию в оси передвижения вперед-назад, то есть не возвращается самостоятельно в нейтральной положение. В оси вправо-влево, фиксации нет.
Фото джойстика со снятым кожухом:


Последний раз редактировалось kraftwerk; 02.12.2012 в 15:38..
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 02.12.2012, 15:44
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
Аватар для 152499
Сообщений: 1,115
так все-таки, ГСТ или ГМП?

Ответить с цитированием
  #50  
Старый 02.12.2012, 15:51
VIP
Профессия: Специалист
Аватар для kraftwerk
Сообщений: 484
Цитата:
Сообщение от 152499 Посмотреть сообщение
так все-таки, ГСТ или ГМП?
Да и еще одна особенность ГСТ: эксплуатация при отрицательных температурах. Гидросистема хода очень требовательна к использованию соответствующих низкотемпературных гидравлических жидкостей и соблюдению порядка ее прогрева при холодном запуске. То что стерпит ГМП, ГСТ этого не позволит.

Ответить с цитированием
  #51  
Старый 02.12.2012, 16:44
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
Аватар для 152499
Сообщений: 1,115
а конструктивно можно этот минус обойти?
установив подогреватели (охладители) и т.д.?

Ответить с цитированием
  #52  
Старый 02.12.2012, 18:00
VIP
Профессия: Специалист
Аватар для kraftwerk
Сообщений: 484
Цитата:
Сообщение от 152499 Посмотреть сообщение
а конструктивно можно этот минус обойти?
установив подогреватели (охладители) и т.д.?
Да конечно, устанавливают подогреватели, ТЭНы и т.д., но холодный запуск вымороженной машины всегда имеет свою долю риска. Подогреть можно гидробак, дизельный двигатель и т.д., но насосы хода и гидромоторы конструктивно не подогреешь. И если машина заправлена обычным гидромаслом, а оно при -35°C фактически холодец, то как только начнут вращаться насосы в первую очередь будут выдавлены все радиальные уплотнения на валах и т.д.

Ответить с цитированием
  #53  
Старый 02.12.2012, 19:25
Постоялец
Профессия: Машинист бульдозера, трубоукладчика
Сообщений: 242
Помнится у либхера бортовой редуктор устанавливался на ходовой тележке. По какой причине вернулись к общепринятой схеме?

Ответить с цитированием
  #54  
Старый 02.12.2012, 21:36
VIP
Профессия: Специалист
Аватар для kraftwerk
Сообщений: 484
Цитата:
Сообщение от transdim Посмотреть сообщение
Помнится у либхера бортовой редуктор устанавливался на ходовой тележке. По какой причине вернулись к общепринятой схеме?
Совершенно верно, на бульдозерах 2-й серии, бортовой редуктор вместе с гидромотором устанавливался на гусеничной тележке, кроме PR752. На 4-й серии вернулись к обычной схеме, одна из причин, появились модели PR744, 754, 764 на которых устанавливаются по два гидромотора на редуктор, установить их на гусеничной тележке, как и редуктор большего размера - невозможно, именно поэтому у 752 они были расположены как обычно. Ну и еще гидромотор на 2-й серии находился в не самом лучшем месте, очень быстро он там "замерзал".

Ответить с цитированием
  #55  
Старый 02.12.2012, 22:04
Постоялец
Профессия: Машинист бульдозера, трубоукладчика
Сообщений: 242
Как замерзал, не понял.

Ответить с цитированием
  #56  
Старый 02.12.2012, 22:54
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
Сообщений: 1,113
Цитата:
Сообщение от kraftwerk Посмотреть сообщение
.... насосы хода и гидромоторы конструктивно не подогреешь. И если машина заправлена обычным гидромаслом, а оно при -35°C фактически холодец, то как только начнут вращаться насосы в первую очередь будут выдавлены все радиальные уплотнения на валах и т.д.
- почему не прогреешь?? - выхлоп на насос из ПЖД по аналогии с картером..мотор-то, кстати, зачем греть???? - на холостых насосы не дают давления в контур..просто прогревают себя и систему
- почему должны быть выдавлены кольца на валах?? - в рабочем контуре их нет, а вопрос с разгрузкой корпусного давления через сливную магистраль давно решен.!

... это все конечно при условии что моторное масло не зальют в гидравлику, как до сих пор допускается в руководстве по эксплуатации механики ЧТЗ - видимо со второй мировой укоренилось... -я тож патриот-фанатик, НО МОТОРКА в гидравлику - это ПЕРЕБОР для 21-го века ((((


Последний раз редактировалось Tehnar; 02.12.2012 в 22:58..
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 02.12.2012, 23:22
Модератор
Сообщений: 2,657
И как выхлоп, от ПЖД довести до насосов, и при этом не спалить трактор?
__________________
Перекопаем и заровняем!

Ответить с цитированием
  #58  
Старый 02.12.2012, 23:25
VIP
Профессия: Специалист
Аватар для kraftwerk
Сообщений: 484
Цитата:
Сообщение от Tehnar Посмотреть сообщение
- почему не прогреешь?? - выхлоп на насос из ПЖД по аналогии с картером..мотор-то, кстати, зачем греть???? - на холостых насосы не дают давления в контур..просто прогревают себя и систему
- почему должны быть выдавлены кольца на валах?? - в рабочем контуре их нет, а вопрос с разгрузкой корпусного давления через сливную магистраль давно решен.!

... это все конечно при условии что моторное масло не зальют в гидравлику, как до сих пор допускается в руководстве по эксплуатации механики ЧТЗ - видимо со второй мировой укоренилось... -я тож патриот-фанатик, НО МОТОРКА в гидравлику - это ПЕРЕБОР для 21-го века ((((
Рискованное это дело, выхлоп ПЖД направлять на насосы, моторы. Там и шланги "сопливятся" и на броне лужа из дизтоплива и масла как правило. По крайней мере Либхерр такого не предлагает.
Мотор какой, гидромотор? А как же его не прогреть перед начало движения, также как и гидронасос.
Да, на стоящей машине насосы давления в контур не дают, но в контуре есть давление подпитки, пусть и не большое 20 - 28 bar, но есть. В любом случае есть и утечка в корпус, разгрузки корпусного давления на холодном масле у Либхерра нет, есть только разгрузка радиатора гидромасла. Вся утечка проходит через индивидуальные для каждого агрегата сетчатые фильтра, еще один источник сопротивления.
Проблема в общем не в этом, а в том что при низких температурах обязательна заправка соответствующим гидромаслом и обязательная процедура прогрева гидросистемы хода перед началом движения. Попытка после заводки сразу тронуться, как раз и ведет к повреждению сальников на валах насосов и моторов.
На счет моторного масла, как это не комично, Либхерр и по сей день, в ситуации когда отсутствует возможность найти оригинальные гидравлические масла, допускает ипользование дизельных минеральных масел, но с оговоркой: до -22°C.


Последний раз редактировалось kraftwerk; 02.12.2012 в 23:28..
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 02.12.2012, 23:36
VIP
Профессия: Специалист
Аватар для kraftwerk
Сообщений: 484
Цитата:
Сообщение от transdim Посмотреть сообщение
Как замерзал, не понял.
Очень просто, встает бульдозер при -35° на час и этого достаточно для его быстрого остывания. Гидромоторы вынесены в тележки, источник тепла там он один, циркулирующего горячего масла подпитки недостаточно. В варианте когда гидромоторы находятся в главной раме, более удачно для сохранения теплового режима.

Ответить с цитированием
  #60  
Старый 02.12.2012, 23:41
VIP
Профессия: Специалист
Аватар для kraftwerk
Сообщений: 484
Цитата:
Сообщение от Tehnar Посмотреть сообщение
экран - на него выхлоп...только и этого не требуется.... - среднее по цене масло и запуск в -40 без проблем)))

... Попытка после заводки сразу тронуться, как раз и ведет к повреждению сальников на валах насосов и моторов....

- согласен на 100%, поэтому я за ограничение на контроллере работы за пределами допустимого диапазона температур РЖ (и минусовые и плюсовые пределы надо зашивать по согласованию с ЭО -иначе предупреждать о возможных поломках)
Да, кстати, для тяжелых моделей PR754, PR764, Либхерр предлагает для обогрева насосов и моторов воздушные подогреватели Eberspaecher, только заказывают их установку крайне редко.

Ответить с цитированием
Ответить

Обсуждают сейчас



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 


Популярные разделы в Торговой Системе Экскаватор Ру
Экскаваторы Снегоуборочная техника Погрузчики Самосвалы Штабеллеры Краны подъемные Складские погрузчики Мини-техника Бетононасосы Подъемники строительные Дробильно-сортировочное оборудование
Текущее время: 14:00. Часовой пояс GMT +3.
Как это работает?
Оставьте заявку, и исполнители сами позвонят вам!
1. Подробно опишите заявку
Это позволит избежать вопросов и быстрее получить самые выгодные отклики.
2. Оставьте контактные данные
чтобы продавцы смоглинаправить вам предложения
3. Получайте самое выгодное предложение и выбирайте исполнителя
Спасибо, понятно :)
+
Хотите быстро купить спецтехнику или взять ее в аренду? Разместите заявку!
С Вами свяжутся!
Ошибка отправки сообщения
отправить сообщение