Вернуться   Форум Экскаватор РУ > Спецтехника > Форум о бульдозерах, трубоукладчиках
Забыли пароль? Регистрация
Ответить
Опции темы
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
  #81  
Старый 24.11.2014, 14:54
Постоялец
Профессия: Гидравлик
Адрес: Челябинск
Сообщений: 187
Цитата:
Сообщение от Олег Гадько Посмотреть сообщение
При чём здесь конструкторский отдел!? Это маркетинговые ход предприятия и отгадывать чьи-то тайны и кто перекрасил Б14 не моя забота .
Зачем тогда говорить о том, о чем, видимо, понятия не имеете? И при чем здесь Б14?

Ответить с цитированием
  #82  
Старый 24.11.2014, 18:27
VIP
Профессия: DESTROYER
Сообщений: 2,368
Цитата:
Сообщение от striker_art Посмотреть сообщение
Зачем тогда говорить о том, о чем, видимо, понятия не имеете? И при чем здесь Б14?
Не надо рассказывать о сборке бульдозеров в Челябинске, их только ленивый не ремонтирует и какая контора этот ролик не делала,от этого нечего не изменится , ЧТЗ это делать не будет,остаются подразделения ООО Каток и ЧЗТТ,или о супер конструкторах хотите рассказать и каких высот они достигли , нашли течение новой конструкторской мысли.

Ответить с цитированием
  #83  
Старый 24.11.2014, 20:06
Постоялец
Профессия: Гидравлик
Адрес: Челябинск
Сообщений: 187
Цитата:
Сообщение от Олег Гадько Посмотреть сообщение
Не надо рассказывать о сборке бульдозеров в Челябинске, их только ленивый не ремонтирует и какая контора этот ролик не делала,от этого нечего не изменится , ЧТЗ это делать не будет,остаются подразделения ООО Каток и ЧЗТТ,или о супер конструкторах хотите рассказать и каких высот они достигли , нашли течение новой конструкторской мысли.
Вам тут кто-то что-то рассказывал о сборке бульдозеров в Челябинске? Вроде, это вы тут ворвались и открыли нам глаза, кем и где был разработан данный бульдозер. Очевидно, со своим пониманием слова "разработал". Ну так вот, сообщаю, данный бульдозер разрабатывался в 2007-2008 годах (далеко не силами ООО Каток), в конце 2008 го года сборка и обкатка опытного образца была осуществлена ООО "ПСМ-ЗМС", цех которого находился по другую сторону проспекта Ленина, нежели ООО "Каток". На ООО "Каток" документация на ЕС10 попала через третьи руки спустя очень продолжительное время после описанных событий.
Вот мне и стало интересно, с какой целью вы написали: "Бульдозер разрабатывался в 2009 году ООО Каток"
А ЧТЗ уже, похоже, ничего делать не будет в тракторной тематике. Так что наплевать.

Ответить с цитированием
  #84  
Старый 24.11.2014, 21:07
VIP
Профессия: DESTROYER
Сообщений: 2,368
Во первых не врываются,а заходят . Все комментарии по этой технике давал Перезолов, именно он упоминает о разработке,назовите как хотите: сконструировали , сделали, техника сертифицирована в 2009 году и сертификат соответствия выдан псм-змс, они так же разрабатывали и погрузчики для ЧТЗ,это называется вывод капитала из серии сп...ил и тихо ушёл ,грамотный увод денежных средств,а сама контора кроме как кабин и капотов и ещё там что-то больше нечего не выпускала и всё с подачи руководства ЧТЗ.

Ответить с цитированием
  #85  
Старый 25.11.2014, 05:53
Постоялец
Профессия: Гидравлик
Адрес: Челябинск
Сообщений: 187
Цитата:
Сообщение от Олег Гадько Посмотреть сообщение
Во первых не врываются,а заходят . Все комментарии по этой технике давал Перезолов, именно он упоминает о разработке,назовите как хотите: сконструировали , сделали, техника сертифицирована в 2009 году и сертификат соответствия выдан псм-змс, они так же разрабатывали и погрузчики для ЧТЗ,это называется вывод капитала из серии сп...ил и тихо ушёл ,грамотный увод денежных средств,а сама контора кроме как кабин и капотов и ещё там что-то больше нечего не выпускала и всё с подачи руководства ЧТЗ.
Ну, Перезолову прям во всем верить не стоить. Там по этим машинам много кто себе авторство по очереди присваивал, включая Платонова. К разработке погрузчиков там тоже никто отношения большого не имеет. Про вывод капитала - да, согласен. Про это я и говорю, жалко, что под это дело по большому счету все и подвели, вместо того, чтобы вполне нормальные машины доводить до серийного производства и уменьшать стоимость.

Ответить с цитированием
  #86  
Старый 25.11.2014, 06:51
VIP
Профессия: DESTROYER
Сообщений: 2,368
Цитата:
Сообщение от striker_art Посмотреть сообщение
Ну, Перезолову прям во всем верить не стоить. Там по этим машинам много кто себе авторство по очереди присваивал, включая Платонова. К разработке погрузчиков там тоже никто отношения большого не имеет. Про вывод капитала - да, согласен. Про это я и говорю, жалко, что под это дело по большому счету все и подвели, вместо того, чтобы вполне нормальные машины доводить до серийного производства и уменьшать стоимость.
Дык и я об этом, просто не хотел в подробности вдаваться . Как Ложченко Н Н (ген дир ЧТЗ) ушёл на отдых,так и началось Развалили производство гусениц на Калачёвки, ЕМЗ растащили , завод ТКР уделали и так далее и сейчас под видом про-ва таскают зап части из КНР, руководство завода меняется и отношение к про-ву ужасное . Рынок завален Б/У машинами и зап частями,далеко ходить не надо, продавцы зап частей пасутся все на Елькина , там весь ремонт,схема простая: можно за деньги, или по зачёту на какие-то мелкие детали с завода ЧТЗ,что не выгодно ремонтировать,то же самое по ходовке,тем более какие цены на вторичном рынке зап частей существуют, качественного ремонта просто не сделать ,не выгодно


Последний раз редактировалось Олег Гадько; 25.11.2014 в 07:06..
Ответить с цитированием
  #87  
Старый 25.11.2014, 09:29
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
Сообщений: 1,113
Цитата:
Сообщение от КОТЯРА1967 Посмотреть сообщение
А при чем Б-14?
Б14 Абсолютно ни при чем...:

ЕС10

1. Бульдозер построен на самых последних принципах конструирования гидромеханической трансмиссии: а) ГТР с блокировкой первоклассноо производителя б) гидростатический поворот -на гидромашинах БОШ б) планетарные редуктора = то есть конструкция фактически является миксом ГМТ и ГСТ и имеет соотвествующий (сниженный) коэффициент надежности вцелом

то есть машина максимальной конструктивной сложности, аналогично последним моделям коматсу и кат-а... про которых здесь на форуме достаточно написано - что без проф. сервисника элементарное зависание одного из десятка клапанов практически не вычислишь!!

.. недаром самыми надежными считаются бульдоги упомянутых лидеров 90-хх годов

2. Бульдозер производит НЕ РАЗРАБОТЧИК (команды больше не существует), и его доведение до ума фактически требует перелопачивание конструкторским отделом всей машины заново... К тому же в ней достаточно много нестандартных решений... начиная от прокачки тележек
...ЧТО ЭТО???... 31-я секунда https://www.youtube.com/watch?v=8MmbzGUWSuw - что выделывают телеги = это еще елементы усложнеия конструкции??? ЗАЧЕМ??

3. За примерно 5-ть лет с момента разработки выпущено до 10-ти единиц = эффективный и прибыльный проект давно пошел бы в массовую серию... тем паче на предприятии связанном с ЧТЗ
... и вопрос не в мАААркетинге, а в реально сложной для отечественых рук (которые по мнению большинства форумчан еще и растут не из того места) конструкции.

4. Возможно что для отечественной ГМТ пределом тех. уровня мокрые фрикционы с планетаркой, успешно освоенные четрой и вершиной будет блокировка ГТР, резко повышающей КПД ГМТ с 70% до 80% )))

Вывод: ГСТ и Электромеханическая трансмиссия наряду с простой ГМТ (доведенной до ума) абсолютно достаточный спектр технологического разнообразия конструкций гусеничных спецмашин дорожно-строительного назначения

Ответить с цитированием
  #88  
Старый 25.11.2014, 09:40
Модератор
Профессия: Машинист бульдозера, автогрейдера
Адрес: Город трёх названий...
Аватар для КОТЯРА1967
Сообщений: 4,777
Цитата:
Сообщение от Tehnar Посмотреть сообщение
Б14 Абсолютно ни при чем...:

ЕС10

1. Бульдозер построен на самых последних принципах конструирования гидромеханической трансмиссии: а) ГТР с блокировкой первоклассноо производителя б) гидростатический поворот -на гидромашинах БОШ б) планетарные редуктора = то есть конструкция фактически является миксом ГМТ и ГСТ и имеет соотвествующий (сниженный) коэффициент надежности вцелом

то есть машина максимальной конструктивной сложности, аналогично последним моделям коматсу и кат-а... про которых здесь на форуме достаточно написано - что без проф. сервисника элементарное зависание одного из десятка клапанов практически не вычислишь!!

.. недаром самыми надежными считаются бульдоги упомянутых лидеров 90-хх годов

2. Бульдозер производит НЕ РАЗРАБОТЧИК (команды больше не существует), и его доведение до ума фактически требует перелопачивание конструкторским отделом всей машины заново... К тому же в ней достаточно много нестандартных решений... начиная от прокачки тележек
...ЧТО ЭТО???... 31-я секунда https://www.youtube.com/watch?v=8MmbzGUWSuw - что выделывают телеги = это еще елементы усложнеия конструкции??? ЗАЧЕМ??

3. За примерно 5-ть лет с момента разработки выпущено до 10-ти единиц = эффективный и прибыльный проект давно пошел бы в массовую серию... тем паче на предприятии связанном с ЧТЗ
... и вопрос не в мАААркетинге, а в реально сложной для отечественых рук (которые по мнению большинства форумчан еще и растут не из того места) конструкции.

4. Возможно что для отечественной ГМТ пределом тех. уровня мокрые фрикционы с планетаркой, успешно освоенные четрой и вершиной будет блокировка ГТР, резко повышающей КПД ГМТ с 70% до 80% )))

Вывод: ГСТ и Электромеханическая трансмиссия наряду с простой ГМТ (доведенной до ума) абсолютно достаточный спектр технологического разнообразия конструкций гусеничных спецмашин дорожно-строительного назначения
Б-14 это другая машина. А что такого особенного выделывают телеги? Все правильно, на поперечной балке качаются, если одна поднимается, то другая(естественно!) опускается. Это и у Комацу так, и у САТ, и у Четры, даже у Б-14...
__________________
https://www.youtube.com/user/MrDozer1967?feature=mhee

Ответить с цитированием
  #89  
Старый 25.11.2014, 10:56
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
Сообщений: 1,113
Цитата:
Сообщение от КОТЯРА1967 Посмотреть сообщение
Б-14 это другая машина. А что такого особенного выделывают телеги? Все правильно, на поперечной балке качаются, если одна поднимается, то другая(естественно!) опускается. Это и у Комацу так, и у САТ, и у Четры, даже у Б-14...
что их качает?????

балка должна свободно ходить

Ответить с цитированием
  #90  
Старый 25.11.2014, 11:09
Модератор
Профессия: Машинист бульдозера, автогрейдера
Адрес: Город трёх названий...
Аватар для КОТЯРА1967
Сообщений: 4,777
Цитата:
Сообщение от Tehnar Посмотреть сообщение
что их качает?????

балка должна свободно ходить
Там же видно, что качает цилиндр перекоса отвала... Он выжался на отвале и цилиндром перекоса качает телеги. Когда засадишь бульдозер в грязи, то таким способом можно приподнять по очереди телеги и подсунуть что-нибудь под гусянки...
__________________
https://www.youtube.com/user/MrDozer1967?feature=mhee

Ответить с цитированием
  #91  
Старый 25.11.2014, 12:13
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
Сообщений: 1,113
зачем такие амплитуды ??, складывалось впечатление независимого движения от перекосов

Ответить с цитированием
  #92  
Старый 25.11.2014, 12:36
Модератор
Профессия: Машинист бульдозера, автогрейдера
Адрес: Город трёх названий...
Аватар для КОТЯРА1967
Сообщений: 4,777
Цитата:
Сообщение от Tehnar Посмотреть сообщение
зачем такие амплитуды ??, складывалось впечатление независимого движения от перекосов
Чем дальше ось крепления брусьев отвала от оси крепления телег - тем больше амплитуда при работе перекосом на выжатом отвале. У новых САТ эти оси совпадают и телеги соответственно практически не шевелятся( опять же при работе перекосом на выжатом отвале). Да еще убыстренный показ, кажется, что они шевелятся как бешеные.
__________________
https://www.youtube.com/user/MrDozer1967?feature=mhee

Ответить с цитированием
  #93  
Старый 25.11.2014, 12:41
Постоялец
Профессия: Гидравлик
Адрес: Челябинск
Сообщений: 187
Цитата:
Сообщение от Tehnar Посмотреть сообщение
зачем такие амплитуды ??, складывалось впечатление независимого движения от перекосов
+- 200 мм амплитуда по балке. Вроде стандартом является для такого типа подвески.
Вот тут достаточно подробно вопрос раскрыт:
http://katok-gpk.ru/info/98-konstruk...era-es-10.html

Ответить с цитированием
  #94  
Старый 26.11.2014, 08:59
VIP
Профессия: DESTROYER
Сообщений: 2,368
Губернатор области посетил ЧТЗ,скоро опять представят новинки с китайскими двигателями. А что же двигатели ЯМЗ !?

Ответить с цитированием
  #95  
Старый 26.11.2014, 16:21
Завсегдатай
Профессия: Машинист
Сообщений: 84
Этот ес10 он уже новый дымит а что дальше будет.Как обычно челябинское корыто на 1год работы как наш б-14.Ничего нового ТЕХНАРЬ.

Ответить с цитированием
  #96  
Старый 26.11.2014, 16:49
VIP
Профессия: DESTROYER
Сообщений: 2,368
Как таково 100 % завода уже не существует,так территория огороженная забором под вывеской ЧТЗ, что ещё не тронули -это оборонка, за неё спросят . Продали бы территорию Китаю с условием,что на ней будет собираться спец техника и снимали бы свои %,пользы куда больше.

Ответить с цитированием
  #97  
Старый 27.11.2014, 10:50
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
Сообщений: 1,113
Цитата:
Сообщение от ЛЕОНИД САТ Посмотреть сообщение
Этот ес10 он уже новый дымит а что дальше будет.Как обычно челябинское корыто на 1год работы как наш б-14.Ничего нового ТЕХНАРЬ.
да вопрос не про дымит - там вцелом технология с подсадкой на импортную агрегатку по полной~ 50% в комплектации... а это уже не отечка

пять лет назад нами было заявлено:

"Будущее отечественного бульдозеростроения (и тракторо) в применении технологии ГИДРОСТАТТИЧЕСКОЙ ТРАНСМИССИИ

- она наиболее простая из современных применяемых на спецтехнике
- наиболее распространена ... все эксковаторы, часть погрузчиков, все гусеничные погрузчики, все легкие бульдозеры уже до 20 тонн у мировых лидеров, тяжелые прекрасно отработаны Либхером (в штатах по лейблом джон дира)
- производителей качественной агрегатки в мире (насос-мотор, планетарный борт-редуктор) десятки, и цены за посление года только снижаются.. и существенно
- импортозамещение осуществлено и легко масштабируется - в РФ несколько производителей гидромашин, на подготовке производства планетарных редукторов
- показатели эконоичности и надежности выведены на уровень лучших современных трансмиссий ГМТ

- существенная перспектива развития технологии для повышени КПД трансмиссии вцелом >90% то есть близко к показателям механики:

1. совмещение ДВС с гидронасосом - тема идеальна для ЧТЗ с учетом разработки серии Т - настоящая задача для нового движка, далее может поставляться всем производителям спецтехники
для классических двигательных производств эта тема не интересна!! итог-конкуренция низкая
http://www.youtube.com/watch?v=YzabH...087F0&index=14

2. существуют отечественная разработка роторного лопастного гидромотора с общим КПД >93% - модель действущая с проведением испытаний на параметры
.. конструкция сущесственно проще аксиальной гидромашины

... а мы хотим уйти на пару шагов назад, закупая китайскую комплетуху, которая на нагрузках сыпется -БРЕД


Последний раз редактировалось Tehnar; 28.11.2014 в 11:21..
Ответить с цитированием
Ответить

Обсуждают сейчас



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы


Популярные разделы в Торговой Системе Экскаватор Ру
Экскаваторы Снегоуборочная техника Погрузчики Самосвалы Штабеллеры Краны подъемные Складские погрузчики Мини-техника Бетононасосы Подъемники строительные Дробильно-сортировочное оборудование
Текущее время: 08:03. Часовой пояс GMT +3.
Как это работает?
Оставьте заявку, и исполнители сами позвонят вам!
1. Подробно опишите заявку
Это позволит избежать вопросов и быстрее получить самые выгодные отклики.
2. Оставьте контактные данные
чтобы продавцы смоглинаправить вам предложения
3. Получайте самое выгодное предложение и выбирайте исполнителя
Спасибо, понятно :)
+
Хотите быстро купить спецтехнику или взять ее в аренду? Разместите заявку!
С Вами свяжутся!
Ошибка отправки сообщения
отправить сообщение