
10.07.2015, 11:36
|
Модератор
Профессия: Машинист
Адрес: тульская обл
|
 |
|
|
Цитата:
Сообщение от VST
48-50 это на металлоломе только цена будет....
посмотрите сколько пруток стоит на заводе
|
только что смотрел в инете.. яндекс выдал.. сталь 65г за тонну 47990   
лист подешевле.. от 42500 за тонну
__________________
я уже не волшебник
|
|

10.07.2015, 11:46
|
|
ну вот он давал за 1 кг верно. только тонну вы не купите же. поэтому идти к металлоломщикам
|
|

10.07.2015, 11:59
|
Модератор
Профессия: Машинист
Адрес: тульская обл
|
 |
|
|
Цитата:
Сообщение от VST
ну вот он давал за 1 кг верно. только тонну вы не купите же. поэтому идти к металлоломщикам
|
не обязательно.. металлобаза отрежет килограмм.. любой каприз только купите..покупали лист на нож ковша фронтального погрузчика.. так нам вырезали наш размер и взвесили...
__________________
я уже не волшебник
|
|

10.07.2015, 12:09
|
Завсегдатай
Профессия: http://truboprovoda.net/
Адрес: Москва и юг области
|
|
|
Цитата:
Сообщение от VST
Простите за глупость, но почему же Вас не интересуют раковины?! вы их собираетесь на токарном станке убрать, что ли.
|
Потому что они не мешают. Набиваются смазкой и все. Наваривается слой толстый, а после станка остается всего какие то десятки и то не по всей поверхности. И если вдруг где то раковенка получилась (чего от спецэлектродов не бывает) то и плевать на нее. Есть пальцы с маслоканавками - они глубже и длинее раковин. И что, они мешают?
Устанете работать на этом пальце до следующего износа! 
Что касается самодельных (эксклюзивных) пальцев, то я их боюсь. Недозакалишь - согнется, потом не выбьешь его. Перезакалят - лопнет.
Наваривать надежнее.
|
|

10.07.2015, 14:29
|
|
Цитата:
Сообщение от VST
48-50 это на металлоломе только цена будет....
посмотрите сколько пруток стоит на заводе
|
Не знаю как у вас , у меня так и металлоломом не интересуюсь
|
|

11.07.2015, 03:14
|
|
Цитата:
Сообщение от Мимохожий
Потому что они не мешают. Набиваются смазкой и все. Наваривается слой толстый, а после станка остается всего какие то десятки и то не по всей поверхности. И если вдруг где то раковенка получилась (чего от спецэлектродов не бывает) то и плевать на нее. Есть пальцы с маслоканавками - они глубже и длинее раковин. И что, они мешают?
Устанете работать на этом пальце до следующего износа! 
Что касается самодельных (эксклюзивных) пальцев, то я их боюсь. Недозакалишь - согнется, потом не выбьешь его. Перезакалят - лопнет.
Наваривать надежнее.
|
Существуют специальные способы литья ,когда требуется пористая поверхность, жидкий металл заливают во влажные формы и при касании раскалённой стали с влажной формой образуется пар который стремится в тело отливки и вызывает в нём образование раковин,это для сохранения обильной смазки которая задерживается в порах литой заготовки
|
|

11.07.2015, 03:26
|
|
Цитата:
Сообщение от cat 316
это Олег цена у продаванов.. которые по 300-500% прибыли накручивают. и объясняют это тем, что всем хочется есть
|
То есть обдирают как липку , даже резинку от нижнего белья не оставляют ,вот и получается , что владельцы машин экономят из-за высокой стоимости, а это ведёт ещё к большему износу узлов .
|
|

11.07.2015, 04:51
|
Модератор
Профессия: Машинист бульдозера, автогрейдера
Адрес: Город трёх названий...
|
 |
|
|
Цитата:
Сообщение от cat 316
это Олег цена у продаванов.. которые по 300-500% прибыли накручивают. и объясняют это тем, что всем хочется есть
|
Как в анекдоте: "За тысячу там купил, за три здесь продал. Вот на эти два процента и живу!"
__________________
https://www.youtube.com/user/MrDozer1967?feature=mhee
|
|

11.07.2015, 12:04
|
Модератор
Профессия: Машинист
Адрес: тульская обл
|
 |
|
|
Цитата:
Сообщение от Олег Гадько
То есть обдирают как липку , даже резинку от нижнего белья не оставляют ,вот и получается , что владельцы машин экономят из-за высокой стоимости, а это ведёт ещё к большему износу узлов .
|
именно так.. а потом из-за износа хоть лом втыкай, лишь бы работало.. видел и такие экземпляры 
__________________
я уже не волшебник
|
|

11.07.2015, 21:49
|
|
Цитата:
Сообщение от boburik39
Пальцы без износа втулки поменял ,разбиты отверстия в каретке (или как она называется)на лапах тоже не много болтает но до лап болтанка не доходит,когда копаю где нибудь у фасада дома очень аккуратно и медленно приходится работать а стрела на самом конце ковша люфтит сантиметров 20-30 а в этих отверстиях пальцы болтаются всего 1-1,5мм.Сам не токарь но развёртки видел ,вопрос такой ,наверно глупый ,есть ли такая развертка чтобы вставить её туда в эти отверстия и каким ни будь ключём гаечным крутить эту развёрткучтобы убрать элипс потом выточить палец новый и расточить втулку что в проушинах, за раннее спасибо.
|
Развертка - инструмент тонкий и капризный. Особенно регулируемая (как на фото). Убирать эллипс в несколько миллиметров в твердом материале - та еще морока. Упаритесь и не факт, что хорошо сделаете. При разворачивании неплохо бы соблюсти соосность отверстий. На фото представлен один из вариантов. плюс крутить желательно не ключом, который будет уводить развертку от оси отверстия, а воротком, который имеет одинаковые ручки в обе стороны, Кроме того, потом в эти отверстия не поставишь оригинальные втулки.
На втором фото показано решение проблемы разбитых проушин с помощью приварки дополнительных шайб, которые теперь несут всю нагрузку от пальца. Но тут встает вопрос изготовления удлиненного пальца.
|
|

12.07.2015, 04:40
|
Завсегдатай
Профессия: http://truboprovoda.net/
Адрес: Москва и юг области
|
|
|
Цитата:
Сообщение от specpenza
На втором фото показано решение проблемы разбитых проушин с помощью приварки дополнительных шайб, которые теперь несут всю нагрузку от пальца. Но тут встает вопрос изготовления удлиненного пальца.
|
Подобный вариант применяют на рамах УАЗиков 
Конкретно по этому случаю, он не подходит.
|
|

12.07.2015, 08:48
|
|
Цитата:
Сообщение от Олег Гадько
По вашему сколько должен стоить палец !?
|
Актуально для единичного производства. Поскольку в изготовлении нормального пальца присутствует операция термообработки, то местные токаря-фрезеровщики-гаражники с данной задачей скорее всего нормально не справятся (да и они неплохо ценят свой труд). Надо обращаться на завод. Для изготовления пальца нужно следующее: материал, токарь, иногда фрезеровщик, термист, шлифовщик, добро на пропуск с завода, организатор. Поскольку почему-то многие еще мыслят советскими категориями оплаты труда станочника, то давайте считать в них, т.е. в бутылках. Итак 1 единица работы = 1 бутылка=250 р. Итого мы имеем 7 единиц = 7*250 = 1750 руб / палец. При увеличении количества пальцев цена единицы будет уменьшаться. Данный расчет не относится к ситуациям, когда дядя - начальник оборонного завода и он готов потеснить основную работу, чтобы сделать племяннику бесплатно детальку на трактор в течении пары дней.
Если кого-то устраивает взять на чермете сталь неизвестной марки, отнести местному токарю с автобазы, который на ушатанном 1К62 выточит пальчик с допуском +- 2мм, потом самостоятельно болгаркой допилить смазочные карманы и проточки под стопоры (если они нужны) и в таком виде поставить, тогда, конечно, можно обойтись меньшей суммой.
И можете сколько угодно рассказывать про стоимость пальца, беря за основу стоимость металла.
|
|

12.07.2015, 09:41
|
|
Цитата:
Сообщение от specpenza
Актуально для единичного производства. Поскольку в изготовлении нормального пальца присутствует операция термообработки, то местные токаря-фрезеровщики-гаражники с данной задачей скорее всего нормально не справятся (да и они неплохо ценят свой труд). Надо обращаться на завод. Для изготовления пальца нужно следующее: материал, токарь, иногда фрезеровщик, термист, шлифовщик, добро на пропуск с завода, организатор. Поскольку почему-то многие еще мыслят советскими категориями оплаты труда станочника, то давайте считать в них, т.е. в бутылках. Итак 1 единица работы = 1 бутылка=250 р. Итого мы имеем 7 единиц = 7*250 = 1750 руб / палец. При увеличении количества пальцев цена единицы будет уменьшаться. Данный расчет не относится к ситуациям, когда дядя - начальник оборонного завода и он готов потеснить основную работу, чтобы сделать племяннику бесплатно детальку на трактор в течении пары дней.
Если кого-то устраивает взять на чермете сталь неизвестной марки, отнести местному токарю с автобазы, который на ушатанном 1К62 выточит пальчик с допуском +- 2мм, потом самостоятельно болгаркой допилить смазочные карманы и проточки под стопоры (если они нужны) и в таком виде поставить, тогда, конечно, можно обойтись меньшей суммой.
И можете сколько угодно рассказывать про стоимость пальца, беря за основу стоимость металла.
|
Раз пошла такая экономика ,то можно посчитать . У нас бутылка 0,5 казахстанской водки= 100 руб Итого 700 руб за работу
|
|

12.07.2015, 11:19
|
Модератор
Профессия: Машинист бульдозера, автогрейдера
Адрес: Город трёх названий...
|
 |
|
|
Цитата:
Сообщение от Олег Гадько
Раз пошла такая экономика ,то можно посчитать . У нас бутылка 0,5 казахстанской водки= 100 руб Итого 700 руб за работу
|
Контрабанда?
__________________
https://www.youtube.com/user/MrDozer1967?feature=mhee
|
|

12.07.2015, 11:56
|
Модератор
Профессия: Машинист
Адрес: тульская обл
|
 |
|
|
Цитата:
Сообщение от Олег Гадько
Раз пошла такая экономика ,то можно посчитать . У нас бутылка 0,5 казахстанской водки= 100 руб Итого 700 руб за работу
|
вот мы и рассчитали себестоимость пальца    ... а ох...е диллеры сколько ломят?пусть даже если наш палец выполнен без соблюдения каких то там технологий и отработает в 2 раза меньший срок.. простой техники по замене пальца я в расчёт не беру потому как у хорошего хозяина в запасе будет не один
__________________
я уже не волшебник
|
|

12.07.2015, 13:22
|
|
Цитата:
Сообщение от КОТЯРА1967
Контрабанда?
|
Граница открыта ,а там кто на что горазд,цена зависит от формы тары и этикетки ,короче говоря в Питере такой флакон уже 300 р ,вот такая арифметика Вот чай казахстанский очень высокого качества и вкусный( на любой вкус) ,с нашим дерьмом не сравнить
Последний раз редактировалось Олег Гадько; 12.07.2015 в 13:43..
|
|

12.07.2015, 13:26
|
|
Цитата:
Сообщение от cat 316
вот мы и рассчитали себестоимость пальца    ... а ох...е диллеры сколько ломят?пусть даже если наш палец выполнен без соблюдения каких то там технологий и отработает в 2 раза меньший срок.. простой техники по замене пальца я в расчёт не беру потому как у хорошего хозяина в запасе будет не один
|
Кто захочет,тот сделает по нормальным ценам,да и сложного нечего нет.
|
|

27.07.2015, 13:21
|
VIP
Профессия: Машинист
Адрес: советский союз
|
 |
|
|
Цитата:
Сообщение от Олег Гадько
Получается,что сама втулка разбивает посадочное место, как-то интересно
|
Я менял эти втулки на БЛ-71 такая же беда втулки купил оригинальные старые выбил еле еле но когда вставил туда новые то они там болтались,при более точных замерах там размер прыгал от 75.30 до 75.63 а оригинал 75мм,я так понимаю при работе молотом разбивает втулку так что она распирает посадочное место особенно когда оператор при работе молотом постоянно отжимается.Вот так выглядела моя втулка.
|
|

05.08.2015, 00:19
|
Новичок
Профессия: Машинист
|
|
|
Есть еще метод как подешевле выкрутится с разбитыми проушинами в рамах, если эллипсность до 1,5 мм.
Я себе на ЕК-18 такое реализовал, называется конусные втулки. Сделаны они по мотивам американской фирмы EXPANDER, но и в наших колхозах такое со времен НЭПа практикуют при ремонте сочинения рамы Т-150 например.
Короче берется заводской палец или самоточка, кто как хочет не в пальце суть, и места на пальце, где он опирается в проушинах и не вращается обрабатываются на токарном станке на конус с перепадом по длине опорной поверхности миллиметров примерно 10 на сторону. Потом вытачивается втулка с конусностью внутри согласно пальца, длина втулки на 6-10 мм длинее опорной длины на пальце или толщины уха. Наружный диаметр этой втулки делается по среднему диаметру эллипса, который набит в проушине ( если палец диаметром 70мм, а замеры в проушине 70,5 на 71,5 мм, то втулка режется на 71 мм. Далее эта втулка разрезается вдоль обычной болгаркой с толщиной диска 1мм один раз полностью на всю длину. Таким образом втулка становится разрезной. Потом на этой же втулке делают еще три НЕПОЛНЫХ продольных разреза (на 90 градусов, если смотреть с торца к первому полному разрезу) оставляя примерно 5-10мм не допила на толстой стороне конуса. В пальце делается также с 2 сторон отверстия по центру глубиной 50 мм и режется резьба М20х1,5 под болт из Камазовского магазина, группа прочности болта - 10,9, длина 60мм. Потом делаем две толстых шайбы толщиной 10мм, наружный 75мм и внутри отверстие под болт 20,5мм.
И ВСЁ!!!
Вставляем палец, потом разрезные конусные втулки в проушины и через шайбы запираем болтами. Момент затяжки 500Нм.
Таким образом конусная втулка садится по эллипсу мертво и зазора не вообще. Еще нужно протянуть 3-4 раза с те же моментов после 1, 3,,10 и 20 часов копания, чтобы втулки хорошо на место присели. Если на пыли в районе стыка нет щели то втулка уже села и не болтается. У меня так реализовано начиная от пальца рукояти к ковшу, включая пальцы цилиндров. Стрела получилась вообще без люфтов!
Так что направлять и точить нужно, но когда эллипс слишком большого разбега. Америкосы вообще дают 10 лет гарантии на свои изделия по такому принципу изготовленные. У меня 6 месяцев уже стоит "как к волка на морозе"
Удачи! В инете ищите Expandersystem, там и картинки есть и видео в ютюбе тоже. Мне тупо сельский токарь выточил между стаканами и работает.
|
|

05.08.2015, 14:17
|
VIP
Профессия: ТРАКТОРИСТ
|
 |
|
|
Цитата:
Сообщение от Практикант
Есть еще метод как подешевле выкрутится с разбитыми проушинами в рамах, если эллипсность до 1,5 мм.
Я себе на ЕК-18 такое реализовал, называется конусные втулки. Сделаны они по мотивам американской фирмы EXPANDER, но и в наших колхозах такое со времен НЭПа практикуют при ремонте сочинения рамы Т-150 например.
Короче берется заводской палец или самоточка, кто как хочет не в пальце суть, и места на пальце, где он опирается в проушинах и не вращается обрабатываются на токарном станке на конус с перепадом по длине опорной поверхности миллиметров примерно 10 на сторону. Потом вытачивается втулка с конусностью внутри согласно пальца, длина втулки на 6-10 мм длинее опорной длины на пальце или толщины уха. Наружный диаметр этой втулки делается по среднему диаметру эллипса, который набит в проушине ( если палец диаметром 70мм, а замеры в проушине 70,5 на 71,5 мм, то втулка режется на 71 мм. Далее эта втулка разрезается вдоль обычной болгаркой с толщиной диска 1мм один раз полностью на всю длину. Таким образом втулка становится разрезной. Потом на этой же втулке делают еще три НЕПОЛНЫХ продольных разреза (на 90 градусов, если смотреть с торца к первому полному разрезу) оставляя примерно 5-10мм не допила на толстой стороне конуса. В пальце делается также с 2 сторон отверстия по центру глубиной 50 мм и режется резьба М20х1,5 под болт из Камазовского магазина, группа прочности болта - 10,9, длина 60мм. Потом делаем две толстых шайбы толщиной 10мм, наружный 75мм и внутри отверстие под болт 20,5мм.
И ВСЁ!!!
Вставляем палец, потом разрезные конусные втулки в проушины и через шайбы запираем болтами. Момент затяжки 500Нм.
Таким образом конусная втулка садится по эллипсу мертво и зазора не вообще. Еще нужно протянуть 3-4 раза с те же моментов после 1, 3,,10 и 20 часов копания, чтобы втулки хорошо на место присели. Если на пыли в районе стыка нет щели то втулка уже села и не болтается. У меня так реализовано начиная от пальца рукояти к ковшу, включая пальцы цилиндров. Стрела получилась вообще без люфтов!
Так что направлять и точить нужно, но когда эллипс слишком большого разбега. Америкосы вообще дают 10 лет гарантии на свои изделия по такому принципу изготовленные. У меня 6 месяцев уже стоит "как к волка на морозе"
Удачи! В инете ищите Expandersystem, там и картинки есть и видео в ютюбе тоже. Мне тупо сельский токарь выточил между стаканами и работает.
|
А как данное соединение разбирается???
__________________
Т-25,УАЗ,ГАЗ-53,Т-150,ЮМЗ,МТЗ,ТОYОТА,SDLG,КАМАЗ,FIAT КOBELKO
|
|
|
|