Вернуться   Форум Экскаватор РУ > Разное > Форум конструкторов. Проектирование новых узлов и машин
Забыли пароль? Регистрация
Ответить
Опции темы
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
  #1  
Старый 20.01.2011, 19:42
VIP
Сообщений: 311
Насосная установка экскаватора ЭО 3323А

Собственно вопрс к знатокам гидросхемы ЭО 3323А Зачем стоит два регулируемых насоса (регулятор мощности)?
Ведь на вскидку достаточно одного с регулятором мощности, а второй нерегулируемый

Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.01.2011, 20:09
VIP
Сообщений: 311
то же справедливо и для ЕК шек

Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.01.2011, 09:27
Постоялец
Профессия: Конструктор
Сообщений: 240
Сбросьте пожалуйста схему гидравлическую принципиальную мне на E-mail.
Схема гидравлическая есть на ЕК-18-40. Если аналогична ЭО3323А проведу аналитическую проработку и выложу основные причины почему установлено 2 насоса с автоматическим регулированием.

Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.01.2011, 18:16
VIP
Сообщений: 311
Я так понимаю на всех ЕК стоит ГР520, если честно его не смотрел, но впринципе вопрос тотже
на моем ЭО стоят два толи 432 толи 420 к сожалению документации нет схема тоже только от ЭО 3322Б, в принципе соответствует моей. (в ближайшее время вышлю)

Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.01.2011, 21:16
VIP
Сообщений: 311
На гр520 это такой тандем даже лутше реализуется чем на двух ГГ4.32
хотя я возможно что то упускаю.

Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.01.2011, 09:48
Постоялец
Профессия: Конструктор
Сообщений: 240
Пока не могу врубится полностью в постановку вопроса.
Вопрос по совместимости работы регулируемых насосов и гидрораспределителей?
В том смысле, что можно обеспечить нормальную работу гдродвигателей и гидроцилиндров от нерегулируемого насоса, потому что кроме золотниковой системы распределения в гидрораспределителях имеется предохранительная система (обычно - предохранительные клапаны), которая разгрузит напорную линию от насоса, поэтому насос с автоматическим регулированием как бы и не нужен, тем более, что насос обеспечивает работу вспомогательных гидродвигетелей.
Если неправильно понял поправьте.
Если правильно то далее поясню причину установки насоса с автоматическим регулированием.


Последний раз редактировалось Billi Bons; 26.01.2011 в 09:53..
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.01.2011, 14:22
VIP
Сообщений: 311
Не совсем
Насосы стоят с регуляторами мошности, тоесть при мошности двигателя 60 кВт на каждый насос регулятор должжен быть настроен на 30квт не более

при замене первого на нерегулируемый, получаем отбор им максимум 45 кВт гдето при Рмаксиум в системе.
тоесть предел регулирования второго становится шире что должно положительно сказатся на ресурсе. (естественно регулятор немного дорабатывается, причем у псм с таким регулятором вроде в каталоге есть исполнения)

А вся система как работала так и работает. пока вижу один ньюанс при совмещении, но возможно такого при работе и не требуется.

я понимаю что ПСМ проще отгружать из унификации и отбиваемого бобла оба регулирыемого но почему это сьедают экскаваторщики?

Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.01.2011, 14:27
VIP
Сообщений: 311
Цитата:
Сообщение от Billi Bons Посмотреть сообщение
Пока не могу врубится полностью в постановку вопроса.
Вопрос по совместимости работы регулируемых насосов и гидрораспределителей?
В том смысле, что можно обеспечить нормальную работу гдродвигателей и гидроцилиндров от нерегулируемого насоса, потому что кроме золотниковой системы распределения в гидрораспределителях имеется предохранительная система (обычно - предохранительные клапаны), которая разгрузит напорную линию от насоса, поэтому насос с автоматическим регулированием как бы и не нужен, тем более, что насос обеспечивает работу вспомогательных гидродвигетелей.
Если неправильно понял поправьте.
Если правильно то далее поясню причину установки насоса с автоматическим регулированием.
насосы не регулируют скорость рабты цилиндров и моторов, регулирование дросельное насколько я понимаю. Регуляторы нужны только для нормальной работы дизеля. уменьшение оьема (скорости раб органов), при нехватке мошности обьемным регулированием назвать не могу.

Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.01.2011, 16:22
Постоялец
Профессия: Конструктор
Сообщений: 240
Цитата:
Сообщение от nik82om Посмотреть сообщение
насосы не регулируют скорость рабты цилиндров и моторов ...
так это понятно

Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.01.2011, 11:05
Постоялец
Профессия: Конструктор
Сообщений: 240
В принципе я согласен с Вами: два насоса работают на разные контуры, при этом один насос - основное рабочее оборудование, второй насос - вспомогательное оборудование. Порылся в своей библиотеке и нашел древнюю схему ЭО3322Д, где насосы тоже с автоматическим регулированием, но регулирование осуществвляется путем уменьшения нагрузки на второй насос при возрастании нагрузки на первом.
Вложения
Тип файла: zip ЭО3322Д.zip (76.6 Кб, 514 просмотров)

Ответить с цитированием
  #11  
Старый 27.01.2011, 12:52
VIP
Сообщений: 311
у меня схема токая же но о чем вы говорите пока не пойму

Ответить с цитированием
  #12  
Старый 27.01.2011, 14:46
Постоялец
Профессия: Конструктор
Сообщений: 240
Сдвоенный насос обеспечивает функционирование рабочего оборудования от двух секций. Логично предположить что в таком случае необходима синхронизация работы двух секций насоса, т.е. без регулятора не обойтись. Ну а вторая секция насоса (только одна) рассчинана на обеспечение работы вспомогательного оборудования.

Ответить с цитированием
  #13  
Старый 27.01.2011, 16:07
VIP
Сообщений: 311
Цитата:
Сообщение от Billi Bons Посмотреть сообщение
Сдвоенный насос обеспечивает функционирование рабочего оборудования от двух секций. Логично предположить что в таком случае необходима синхронизация работы двух секций насоса, т.е. без регулятора не обойтись. Ну а вторая секция насоса (только одна) рассчинана на обеспечение работы вспомогательного оборудования.
позвольте не согласится на приме
1)если работает только второй распределитель, то оба насоса питают или стрелу, или ковш, илил рукоять, или их совмешение. таким образом будут работать оба регулятора (кто больше кто меньше) на каждый насос по 30 кВТ в идеале

заменим первый на нерегулируемый он берет 45 регулируемый оставшиеся 15

2) например работает первый распределитель включаем ход 1 насос работает на полной мощности, второй перекачивает масло в бак.
при замене ничего не меняется.

3) продолжаем двигатся, влючаем добаку в втором распреде и опять оба при необходимости будут регулировать по 1/2 установленной мошности двигателя.

при замене 1 го не регулируемым картина меняется только в лутшую сторону.

Ответить с цитированием
  #14  
Старый 27.01.2011, 16:09
VIP
Сообщений: 311
Хотелось бы конкретно по схеме 3322Д услышать замечания при замене первого насоса нерегулируемым, тоесть при выполнении каких операций(и их совмещении) вы считаете что схема не рабочая.

Ответить с цитированием
  #15  
Старый 28.01.2011, 11:28
Постоялец
Профессия: Конструктор
Сообщений: 240
Цитата:
Сообщение от nik82om Посмотреть сообщение
Хотелось бы конкретно по схеме 3322Д услышать замечания при замене первого насоса нерегулируемым, тоесть при выполнении каких операций(и их совмещении) вы считаете что схема не рабочая.
Да нет, то что схема будет рабочей - не сомневаюсь, вот только как она будет работать?

Ответить с цитированием
  #16  
Старый 28.01.2011, 13:58
Постоялец
Профессия: Конструктор
Сообщений: 240
Цитата:
Сообщение от nik82om Посмотреть сообщение
позвольте не согласится на приме
1)если работает только второй распределитель, то оба насоса питают или стрелу, или ковш, илил рукоять, или их совмешение. таким образом будут работать оба регулятора (кто больше кто меньше) на каждый насос по 30 кВТ в идеале

заменим первый на нерегулируемый он берет 45 регулируемый оставшиеся 15

2) например работает первый распределитель включаем ход 1 насос работает на полной мощности, второй перекачивает масло в бак.
при замене ничего не меняется.

3) продолжаем двигатся, влючаем добаку в втором распреде и опять оба при необходимости будут регулировать по 1/2 установленной мошности двигателя.

при замене 1 го не регулируемым картина меняется только в лутшую сторону.
Ой что-то какая-то матрица-перезагрузка получается.
Описание двухпоточного регулируемого насоса типа 223 сбрашиваю на е-mail.
Вообще причина установки такого насоса кроется скорее всего (уже вариан предполагался) в унификации и ремонтнопригодности гидромашины, потому как качающий узел 207 устанавливается только в регулируемые гидромашины т.е. если применим нерегулируемую гидромашину нужен будет уже узел 210. Плюс ко всему этому к одному выходному валу два насоса (один регулируемый второй нет) подсоединить как-то сложновато без редуктора ну а кроме редктора еще и КПД понизится. Пока так, если что еще толковое придет - выложу.

Ответить с цитированием
  #17  
Старый 28.01.2011, 18:18
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Цитата:
Сообщение от Billi Bons Посмотреть сообщение
Да нет, то что схема будет рабочей - не сомневаюсь, вот только как она будет работать?
- работать будет хуже.

Цитата:
Сообщение от Billi Bons Посмотреть сообщение
Сдвоенный насос обеспечивает функционирование рабочего оборудования от двух секций. Логично предположить что в таком случае необходима синхронизация работы двух секций насоса, т.е. без регулятора не обойтись. Ну а вторая секция насоса (только одна) рассчинана на обеспечение работы вспомогательного оборудования.
- Billi Bons, Вы упустили то,что в секции "вспомогательного оборудования" находится "оч. важная скалка" - золотник управления механизмом поворота!

-Почему работать будет хуже?

-Экскаватор этой схемы, выполненный с одним регулируемым насосом, будет проигрывать в рабочем цикле экскаватору с двумя регулируемыми насоса. Т.е. увеличится продолжительность рабочего цикла. Как следсвие: ниже К.П.Д., больший расход топлива и т.д. и т.п. !
Сделаем, как предлагает
nik82om
Цитата:
... заменим первый на нерегулируемый он берет 45 регулируемый оставшиеся 15 ....
Цитата:


2) .... включаем ход 1 насос работает на полной мощности, второй перекачивает масло в бак.

при замене ничего не меняется.

3) ....при замене 1 го не регулируемым картина меняется только в лутшую сторону.


Рассмотрим, теперь, этот вариант в работе.

Мы роем котлован обратной лопатой, грунт грузим в кузов самосвала выролняя поворот на 90градусов.
Вот вы набрали полный ковш грунта (набрали на максимальном вылете \радиусе\ рабочего оборудования) , включили стрелу на подъём. На максимальном вылете, с полностью загруженным ковшом, давление в гидроцилиндрах стрелы увеличелось до максимального. В результате, регулятор второго насоса "задушил" его, т.е снизил мощность этого насоса до 15 кВТ. Но, первый насос (не регулируемый) молотит на все свои нерегулируемые 40 кВТ. Все нормально - в сумме 65 кВТ - двигатель тянет!
Вот ковш вышел из забоя; к включенной на подъём стреле вы должны добавить поворот платформы. Что вы и делаете.
Что мы имеем?
Из-за максимального давления в Г.Ц. стрелы второй насос, оставшийся работать на подъём стрелы один (т.к. первый насос переключился на поворот) так и остался работать на 15 кВт с минимальным расходом. При этом скорость подъема стрелы (после отключения первого насоса) уменьшилась в 4 раза.
Но, может мы сможем реализовать на все 100% оставшиеся 40 кВт нерегулируемого насоса на механизме поворота?
Да, ничего подобного!
При включении поворота (с максимально вытянутым груженным раб. оборудованием) момент инерции поворотной платформы настолько велик, что гидромотор не может сразу"раскрутить" /повернуть платформу/ \и пропустить через себя весь поток первого нерегулируемого насоса\, срабатывает предохранительный клапан на нерегулируемом насосе. Во время набора платформой скорости /ускорения платформы / первый насос работает частично на слив, а в это время "стрела на подъём" еле - еле ползет вверх - ей так не хватает тех литров, которые дросселируются бесполезно на слив первым нерегулируемым насосом!
В исходном варианте (с двумя регулируемыми насосами ) стрела будет ползти вверх в 2 раза быстрее, т.к. подключенный к ней насос может быть ограничен по мощности не ниже 30кВТ, в отличие от 15кВт, по предлагаемому варианту от
nik82om.


Последний раз редактировалось КЛ_или; 29.01.2011 в 17:17..
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 29.01.2011, 19:01
VIP
Сообщений: 311
ну наконец. то

такой режим тоже рассматривал.
но исходя из моих знаний (в которых отсутствует опыт машиниста)

Цитата:
На максимальном вылете, с полностью загруженным ковшом, давление в гидроцилиндрах стрелы увеличелось до максимального.
придется расчитать, так как в моем понимании максимальное давлениет только при наборе грунта.

Цитата:
при включении поворота (с максимально вытянутым груженным раб. оборудованием) момент инерции поворотной платформы настолько велик, что гидромотор не может сразу"раскрутить" /повернуть платформу/ \и пропустить через себя весь поток первого нерегулируемого насоса\, срабатывает предохранительный клапан на нерегулируемом насосе. Во время набора платформой скорости /ускорения платформы / первый насос работает частично на слив, а в это время "стрела на подъём" еле - еле ползет вверх - ей так не хватает тех литров, которые дросселируются бесполезно на слив первым нерегулируемым насосом!
тут уж вы наверняка не правы, н о тоже посчитаю, соглашусь лишь что сработает предохранительный при страгивании, а это доли секунды, дальше давление должно упасть, соответственно второй насос подымит расход.

Если есть еше примеры прошу описывать, а я их обсчитаю.

Ответить с цитированием
  #19  
Старый 31.01.2011, 16:11
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Цитата:
Сообщение от nik82om Посмотреть сообщение
.... сработает предохранительный при страгивании, а это доли секунды .....
Предохранительный клапан закроется только тогда, когда прекратится разгон платформы (иными словами - когда расход через гидромотор сравняется с расходом нерегулируемого насоса и наступит равномерное вращение платформы) .
Даже при среднем положении рабочего оборудования разгон платформы (при повороте на выгрузку) у строительных экскаваторов обычно составляет 35 ... 45 градусов.
Если ЭО3323 проходит эти градусы (ускоряясь от ноля, при этом,с максимальным вылетом груженного ковша) как вы утверждаете,за доли секунд - боюсь, машинист не выдержит таких перегрузок!


Последний раз редактировалось КЛ_или; 01.02.2011 в 17:42..
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 07.02.2011, 16:34
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Цитата:
Сообщение от nik82om Посмотреть сообщение
ну наконец. то
.................................................. .................................................. ..................................................
..... придется расчитать, так как в моем понимании максимальное давлениет только при наборе грунта.
.................................................. .................................................. .................................................. .
...... Если есть еше примеры прошу описывать, а я их обсчитаю.

Уважаемый,nik82om , как обстоят дела с данным расчетным случаем?
Ну, с давлением в "стреловых" полагаю справились!?

А, вот с динамикой "поворота платформы" будет посложнее.
Интересен результат Ваших расчётов.
__________________
Если человека и создал Бог, то - создал его из обезьяны!

Экскаваторщик экскаваторщику яму не выроет!
____________________________________________КЛ_или :)

Ответить с цитированием
Ответить

Обсуждают сейчас



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы


Популярные разделы в Торговой Системе Экскаватор Ру
Экскаваторы Снегоуборочная техника Погрузчики Самосвалы Штабеллеры Краны подъемные Складские погрузчики Мини-техника Бетононасосы Подъемники строительные Дробильно-сортировочное оборудование
Текущее время: 10:23. Часовой пояс GMT +3.
Как это работает?
Оставьте заявку, и исполнители сами позвонят вам!
1. Подробно опишите заявку
Это позволит избежать вопросов и быстрее получить самые выгодные отклики.
2. Оставьте контактные данные
чтобы продавцы смоглинаправить вам предложения
3. Получайте самое выгодное предложение и выбирайте исполнителя
Спасибо, понятно :)
+
Хотите быстро купить спецтехнику или взять ее в аренду? Разместите заявку!
С Вами свяжутся!
Ошибка отправки сообщения
отправить сообщение