Вернуться   Форум Экскаватор РУ > Разное > Форум конструкторов. Проектирование новых узлов и машин
Забыли пароль? Регистрация
Ответить
Опции темы
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
  #1  
Старый 11.03.2010, 12:56
Постоялец
Профессия: Конструктор
Сообщений: 240
Гарантированный ресурс работы строительно-дорожной техники и гидроаппаратуры

Привет всем!

Давняя предыстория.
Гидросистема забугорной строительной машины (куплена новой) работала во 2-ю, 20 ... 30 дней в год в 3-ю смены по полной загрузке. Отработала машина без проблем 7 лет. И вдруг все начало сыпаться - рукава, аппаратура, насосы, гидродвигатели. И притом дружненько так со средними перерывами в 5 дней. Заменили аппарат, а тут через неделю второй навернулся и так по кругу ... а у ходовиков такая же бодяга, только с механикой. Сроки по техобслуге не затягивались, масло как по паспорту заложено, в общем все как должно быть.
После паталогоанатомии аппаратуры и агрегатов сделали со слесарями вывод - все элементы изнашивались очень равномерно и выход из строя … естественный износ. Процесс нормальный. Седой механик сказал: обновлять технику нужно, а не до упора эксплуатировать. Никто возражать не стал – все молча согласились.

Программируемый ресурс.
Недавно чех приезжал, специалист по уплотнительной технике. Я естественно задал вопрос по внезапному выходу из строя. Он мямлить начал, что типа материалами обеспечивается и все такое, но видно было, что знает, а не скажет. Немец еще года 3 назад рассказывал – без проблем вопрос решается для элементов гидроаппаратуры: при необходимости “определенный” химческий состав исходного материала, т.е. материал с гарантированным ресурсом. Это в принципе не новость – например комплект слесарного инструмента одной известной фирмы (конкурент HAZET) проработал без проблем около 20 лет, а потом резко так в течении 1 месяца весь и поистрепался на нет, хотя и увеличения объемов работ не было и специалист один всегда пользовался … .

Так вот вопрос – может кто сталкивался с этой фишкой. А то даже по расчетам (с учетом возможных случайных воздействий и практических человеческих факторов) выходит: золотник должен работать непрерывно до критического износа … 15 лет, а реально 7 лет … .

Заранее спасибо за поддержку!

Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.03.2010, 16:04
Завсегдатай
Сообщений: 99
Ресурс

Мировые лидеры производящие экскаваторы закладывают ресурс в гидроаппараты (насосы, гидромоторы, гидроклапана...) 15000 - 24000 моточасов работы до кап.ремонта.
Три зоны по условиям работы:
- умеренная (в основном прокладка коммуникаций, траншейные работы 3-4 ч в смену, грунт легкий, нет ударов) 21,000 - 24,000 часов
- средний (объемные работы по выемке грунта и траншейные работы, глинистые грунты, работа на полной мощности, некторое премещение машины) 18,000 - 21,000 часов
- тяжелый непрерывные траншейные работы и погрузка каменистого или взорванного материала, большое перемещение по пересеченной местности, ударные нагрузки, повехность перемещения каменистая) 15,000 - 18,000 часов
В общем при 2 сменной работе ( примерно 4,000 часов в год) гидравлика должна отработать от 3,75 до 6 лет без проблем.
При этом предполагается ТО вовремя, родные расходники и запчасти, хорошее масло, не нарушение условий экспдуатации
Все это справедливо для опять же - мировых лиддеров (Кат, Комацу...) но не для китайцев, корейцев и иже с ними....

Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.03.2010, 08:54
Постоялец
Профессия: Конструктор
Сообщений: 240
Да, но поражает то, что в течении короткого промежутка времени машина превращется в груду металлома. А у Вас Hydraulic такие ситуации бывали, ежели не секрет.

Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.03.2010, 18:33
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Относительно поломок гидрооборудования - надо учитывать, что если после первого отказа не устранены причины поломки (допустим, остался источник загрязнения, или Вы установили новый гидроагрегат, но не очистили гидросистему от продуктов износа агрегата, вышедшего из строя) - надо ждать следующего отказа . Далее - лавина отказов.

Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.03.2010, 16:32
Завсегдатай
Сообщений: 99
Знаком с такой ситуацией - как раз на машине изготовленной одрим из мировых лидеров (карьерный экс 4,5 куба/75 тонн класс.
Развалился одни из главных гидронасосов (их два в паралель). Механики заменили насос, фильтра и масло в баке.
После запуска через примерно 100 часов задрало ряд злотников и уплотнения поршней стрелы. После полной расборки системы обнаружено, что она вся в остатках насоса. Что делали: сняли все напорные шланги и прострелили их возухом пыжами из паралона, главный клапан также был робран и промыт, гидроцилиндры открыты и промыты ... и т.д. почти месяц. Потом все было в порядке, без проблем.

Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.03.2010, 19:28
Постоялец
Профессия: шаман автопсихолог
Адрес: Москва
Аватар для синоля
Сообщений: 101
Цитата:
Сообщение от КЛ_или Посмотреть сообщение
Относительно поломок гидрооборудования - надо учитывать, что если после первого отказа не устранены причины поломки (допустим, остался источник загрязнения, или Вы установили новый гидроагрегат, но не очистили гидросистему от продуктов износа агрегата, вышедшего из строя) - надо ждать следующего отказа . Далее - лавина отказов.
Коротко и ясно. Поддерживаю. Автору респект.

Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.03.2010, 11:19
Постоялец
Профессия: Конструктор
Сообщений: 240
Цитата:
Сообщение от КЛ_или Посмотреть сообщение
Относительно поломок гидрооборудования - надо учитывать, что если после первого отказа не устранены причины поломки (допустим, остался источник загрязнения, или Вы установили новый гидроагрегат, но не очистили гидросистему от продуктов износа агрегата, вышедшего из строя) - надо ждать следующего отказа . Далее - лавина отказов.
Машина очень дорогая ... была. Оно конечно понятно, что техника в руках индейца – груда железа, поэтому, соответственно, техобслуживание проводилось в соответствии с руководством по эксплуатации специалистом соответствующего уровня . Технология по замене гидроагрегатов соблюдена (промывка, очистка и т.п.) рабочие жидкости - согласно техтребованиям, зап. части - оригинал (100%). К тому же непонятно – при чем здесь чистая механика, начавшая сыпаться, и не связанная никакими связями с гидроооборудованием ...


Последний раз редактировалось Billi Bons; 15.03.2010 в 11:34..
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.02.2013, 05:09
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
Аватар для 152499
Сообщений: 1,115
Ресурс строительно-дорожной техники

Задался вопросами касательно ресурса техники:
- какую гарантию на технику дают производители? (интересно узнать гарантии разных производителей)
- гарантия дается в месяцах? в моточасах?
- моточасы как отслеживаются? по прибору - счет моточасов?
- какой назначенный ресурс дают производители?
- на что распростарняется гарантия? (двигатель, гидравлика, КПП, металлоконструкции...)

имеет ли смысл производителям применять комплектующие с разными ресурсами?
например:
- металлокнострукции = 20000ч.
- двигатель = 300000км. (?)
- редуктора + КПП = 10000ч.
- гидравлика = 6000ч.
- ходовая = 10000ч.

программируют ли производители назначенный ресурс на комплектующие и узлы?
если да, то для чего:
- дабы срубить бабла на запчастях?
- дабы поддерживать свой первичный рынок?
- дабы ...?

Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.02.2013, 10:55
VIP
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 412
Вы затронули очень интересную тему!
Не знаю как у строительной техники, но у импортной горно-добывающей техники затраты на сервисное обслуживание у оф.дилера примерно равны затратам на ее покупку, поэтому различие ресурса выгодно производителю.
Еще такое различие обусловлено особенностями эксплуатации. Я думаю, что в металоконструкции закладывается наибольший запас прочности т.к. именно они испытывают динамические нагрузки, ну а от этого запаса расчитывается все остальное.

Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.02.2013, 11:47
Постоялец
Профессия: Конструктор
Сообщений: 240
Цитата:
Сообщение от 152499 Посмотреть сообщение
программируют ли производители назначенный ресурс на комплектующие и узлы?
Программируют или заложен - это практический факт, но за счет чего он получен - расчета, выбора соответствующих комплектующих и т.п. приемов объяснить сложно, секрет фирмы типа. Технология эта при проектировании используется широко во всем мире. Отследить и определить закономерность поломок при наличии нескольких машин одного типа в парке не составляет особого труда.

Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.02.2013, 11:51
Постоялец
Профессия: Конструктор
Сообщений: 240
Цитата:
Сообщение от минин алексей Посмотреть сообщение
Вы затронули очень интересную тему!
Не знаю как у строительной техники, но у импортной горно-добывающей техники затраты на сервисное обслуживание у оф.дилера примерно равны затратам на ее покупку, поэтому различие ресурса выгодно производителю.
Еще такое различие обусловлено особенностями эксплуатации. Я думаю, что в металоконструкции закладывается наибольший запас прочности т.к. именно они испытывают динамические нагрузки, ну а от этого запаса расчитывается все остальное.
По горно-добывающей подтверждаю - действительно так, случаев полно из личной практики.
Ну рассчитать это как то сложновато - слишком много случайных факторов. А вот отдельный агрегат предопределить с определенной точностью можно.

Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.02.2013, 11:52
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
Аватар для 152499
Сообщений: 1,115
например Sauer в своих каталогах указывает ресурс...
но не ресурс гидромашины, а ресурс подшипника... понятно, что расчетный...

Ответить с цитированием
  #13  
Старый 15.02.2013, 12:01
Постоялец
Профессия: Конструктор
Сообщений: 240
Цитата:
Сообщение от 152499 Посмотреть сообщение
например Sauer в своих каталогах указывает ресурс...
но не ресурс гидромашины, а ресурс подшипника... понятно, что расчетный...
Так в том то ведь весь и фикус - показать какой производитель классный парень, вот все учел даже подшипники посчитал и действительно ведь моточасы свои отработает, а остальное: валы, зубчатка, героторная пара (если правильно понял - Sauer Danfoss) и т.д. - где?. Стандартный пиар (вроде так это действо рекламное называется).

Ответить с цитированием
  #14  
Старый 15.02.2013, 17:18
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Цитата:
Сообщение от 152499 Посмотреть сообщение
Задался вопросами касательно ресурса техники ...?
Модераторы - администраторы! И эту тему надо объединить с темой: Гарантированный ресурс работы гидроаппаратуры
http://exkavator.ru/other/board/showthread.php?t=8009
И назвать их : "Гарантированный ресурс работы гидроаппаратуры и строительно-дорожной техники" или "Гарантированный ресурс работы строительно-дорожной техники и гидроаппаратуры".
__________________
Если человека и создал Бог, то - создал его из обезьяны!

Экскаваторщик экскаваторщику яму не выроет!
____________________________________________КЛ_или :)

Ответить с цитированием
  #15  
Старый 15.02.2013, 17:58
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
Аватар для 152499
Сообщений: 1,115
Цитата:
Сообщение от КЛ_или Посмотреть сообщение
Модераторы - администраторы! И эту тему надо объединить с темой: Гарантированный ресурс работы гидроаппаратуры
http://exkavator.ru/other/board/showthread.php?t=8009
И назвать их : "Гарантированный ресурс работы гидроаппаратуры и строительно-дорожной техники" или "Гарантированный ресурс работы строительно-дорожной техники и гидроаппаратуры".
прочитал - ПОДДЕРЖИВАЮ !!!
давайте возобновим тему, похоже что она насущная и регулярно кто-то задается таким вопросом!

по своему опыту знаю - комбайн европейский, ресурс 2 года и 2000 м.ч.
в гарантию все работает как часы - ровно в первый месяц после окончания гарантии обсыпается как труха ))))

Ответить с цитированием
  #16  
Старый 20.02.2013, 19:46
-------------------------
Адрес: Бронницы
Аватар для bombus
Сообщений: 359
Цитата:
Сообщение от 152499 Посмотреть сообщение
а какой ресурс Ваших машин?
- гарантийный?
- назначенный?
- а также покупных узлов: двигателя, насосов, моторов и редуктора?
а Вы ресурс считаете в моточасах или в годах?
Отвечаю в этой теме.
Честно говоря, от меня, наверное, толку в этом вопросе маловато, т.к. по некоторым узлам статистики как таковой не имею, и сужу о ресурсе техники по машинам, которые держу на контроле.

Гарантийный ресурс производителя - 2000 м/ч или год, в зависимости от того, что наступит раньше. Моточасы считаем по счетчику.
Реальный ресурс - около 25 000 моточасов. Были у нас на контроле машины-рекордсмены, наработавшие 34 000 моточасов без капремонта, но в кризис клиент их продал и контакты затерялись.

Ресурс двигателей Cummins - как раз те самые 25 000 часов до капремонта, ресурс ГМП и мостов ZF - не меньше. Вот по гидравлике у меня точных данных нет. Навскидку вспомнил три 6-тонных ФП в подшефном мне предприятии - наработка от 15000 до 18000 часов, срок эксплуатации - 6 лет. Помню, ремонтировали и меняли на одном ГЦ поворота, на другом ГЦ подъема стрелы. Поломки насосов не припоминаю.
__________________

Ответить с цитированием
  #17  
Старый 22.02.2013, 19:35
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Вопрос по гидронасосам.
Имеем два варианта насосной установки (далее по тексту - НУ):
1й - состоит из насоса объёмом 112 кубиков
2й это два насоса объёмом 55 кубиков (55+55)=110кубиков.

Условия работы обеих НУ одинаковы, т.е. суммарная подача и давление НУ 2го варианта ровна подаче и давлению НУ 1го вариана.
Спрашивается - при одинаковых условиях работы,какой будет ресурснасосов в 1м варианте и во 2 варианте НУ?
Теоретически г.насос с меньшим объёмом допускает более высокие обороты, а следует ли из этого, что теоретически ресурс его должен быть тоже больше?
__________________
Если человека и создал Бог, то - создал его из обезьяны!

Экскаваторщик экскаваторщику яму не выроет!
____________________________________________КЛ_или :)

Ответить с цитированием
  #18  
Старый 24.02.2013, 20:13
VIP
Сообщений: 311
общий ресурс 2х насосов увеличится незначительно, общая надежность тоже повысится.

даже в авиации стали разбивать сложные многофункциональные агрегаты на отдельные менее сложные простые и надежные узлы.

Ответить с цитированием
  #19  
Старый 25.02.2013, 09:02
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Цитата:
Сообщение от nik82om Посмотреть сообщение
общий ресурс 2х насосов увеличится незначительно, общая надежность тоже повысится...............................
Интересно узнать более точно эти цифры.
Данные по ресурсным испытаниям для г.машин у производителей ведь имеются.
__________________
Если человека и создал Бог, то - создал его из обезьяны!

Экскаваторщик экскаваторщику яму не выроет!
____________________________________________КЛ_или :)

Ответить с цитированием
  #20  
Старый 25.02.2013, 09:48
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
Аватар для 152499
Сообщений: 1,115
какие интересуют данные?
могу выложить результаты последних периодических испытаний, ресурсные входили в них

Ответить с цитированием
Ответить

Обсуждают сейчас



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы


Популярные разделы в Торговой Системе Экскаватор Ру
Экскаваторы Снегоуборочная техника Погрузчики Самосвалы Штабеллеры Краны подъемные Складские погрузчики Мини-техника Бетононасосы Подъемники строительные Дробильно-сортировочное оборудование
Текущее время: 10:38. Часовой пояс GMT +3.
Как это работает?
Оставьте заявку, и исполнители сами позвонят вам!
1. Подробно опишите заявку
Это позволит избежать вопросов и быстрее получить самые выгодные отклики.
2. Оставьте контактные данные
чтобы продавцы смоглинаправить вам предложения
3. Получайте самое выгодное предложение и выбирайте исполнителя
Спасибо, понятно :)
+
Хотите быстро купить спецтехнику или взять ее в аренду? Разместите заявку!
С Вами свяжутся!
Ошибка отправки сообщения
отправить сообщение