Вернуться   Форум Экскаватор РУ > Разное > Форум конструкторов. Проектирование новых узлов и машин
Забыли пароль? Регистрация
Ответить
Опции темы
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
  #41  
Старый 14.02.2011, 08:27
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Цитата:
Сообщение от MinaevDV Посмотреть сообщение
Ну и я кое что расскажу)))

сталкивался с морозами до -45))) приходилось работать... видел и ниже немного - но уже вся техника стояла на зимнем хранении)))

1. Конечно все РЖ должны бысть соответственно применены к месту.
Сталкивался с гидравлическим маслом Teboil Arctic Polar Iso VG22. На улице -45, соответственно и масло в бочке тоже, при вскрытии и опрокидывании на ведро видим удивительную картину - течет и журчит как ручей))) Так что насосы в технике у нас точно не голодали.

2. Конструктивное исполнение: от системы охлаждения ДВС идет подогрев кабины (это везде есть))), АКБ, редуктора привода насосов, топливного бака, гидравлического бака. Помимо прочего - исполнение топливного бака и гидравлического через перегородку !!!))) что позволяет в процессе работы топливу не замерзать))) По сравнению с остальной техникой (катки, бульдозера), на которых идет выпадение парафина, экскаватор работает)))
Так же дополнительный насос НШ потоком жидкости (дросселированием) обогревает гидромоторы и центральный коллектор.

3. Подогрев топливных рукавов электричеством или от системы охлаждения ДВС. Намного эффективней чем подогрев самого фильтра.
Нашел в ИНЕ-ТЕ масло Teboil Hydraulic Oil Polar -про него пишут:
Масла этой серии разработаны специально для применения в гидравлических бортовых устройствах судов, эксплуатируемых в изменяющихся климатических условиях. Эти масла характеризуются очень высоким индексом вязкости и отличными свойствами при низких температурах.
-А вы его тоже использовали как всесезонное?
- По цене Teboil Arctic Polar Iso VG22 информацией не располагаете?
- А ещё, интересно модель экскаватора, про который упоминаете?
- При минус 45 экскаватор работал на каком сезонном дизтопливе?
__________________
Если человека и создал Бог, то - создал его из обезьяны!

Экскаваторщик экскаваторщику яму не выроет!
____________________________________________КЛ_или :)


Последний раз редактировалось КЛ_или; 14.02.2011 в 08:47..
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 14.02.2011, 09:38
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Цену на Teboil Hydraulic Arctic Oil и Teboil Hydraulic Polar Oil, ISO VG 22 нашел.
__________________
Если человека и создал Бог, то - создал его из обезьяны!

Экскаваторщик экскаваторщику яму не выроет!
____________________________________________КЛ_или :)

Ответить с цитированием
  #43  
Старый 15.02.2011, 14:29
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Здается мне, что судовые гидравлические масла не придназначены для работы при высоком давлении!
Может кто знает, действительно ли это так?
__________________
Если человека и создал Бог, то - создал его из обезьяны!

Экскаваторщик экскаваторщику яму не выроет!
____________________________________________КЛ_или :)

Ответить с цитированием
  #44  
Старый 15.02.2011, 15:02
VIP
Сообщений: 311
масел работающих и при -60 и при + 60 вы не найдете, возможно в ближайшем будущем нанотехнологии помогут
а так вот еще ВР предлагает 15 индекс по исо
http://www.mirsmazok.ru/catalog/auto...8070/4871.html

Ответить с цитированием
  #45  
Старый 17.02.2011, 19:11
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Цитата:
Сообщение от nik82om Посмотреть сообщение
масел работающих и при -60 и при + 60 вы не найдете, возможно в ближайшем будущем нанотехнологии помогут
а так вот еще ВР предлагает 15 индекс по исо
http://www.mirsmazok.ru/catalog/auto...8070/4871.html
Цель не стоит найти гидравлич. масло для -60°C.
Хочется что бы раб. жидкость гарантированно работала при температуре её в гидросистеме от -20 до +70, а также можно было уверенно осуществить холодный запуск гидросистемы при -40 (т.е кратковременная работа "жижи" при -40), при этом, вязкость должна быть не более 1600 сСтокс.
Разумеется - масло использовать как всесезонное в интервале температур воздуха от -40 до +40.

__________________
Если человека и создал Бог, то - создал его из обезьяны!

Экскаваторщик экскаваторщику яму не выроет!
____________________________________________КЛ_или :)

Ответить с цитированием
  #46  
Старый 17.02.2011, 21:21
VIP
Сообщений: 311
Цитата:
Сообщение от КЛ_или Посмотреть сообщение
Цель не стоит найти гидравлич. масло для -60°C.
Хочется что бы раб. жидкость гарантированно работала при температуре её в гидросистеме от -20 до +70, а также можно было уверенно осуществить холодный запуск гидросистемы при -40 (т.е кратковременная работа "жижи" при -40), при этом, вязкость должна быть не более 1600 сСтокс.
Разумеется - масло использовать как всесезонное в интервале температур воздуха от -40 до +40.

я именно об этом и говорю что таких масел нет, либо они массово не выпускаются.
хотя АМГ-10 удовлетворяет вашим требованиям

Ответить с цитированием
  #47  
Старый 18.02.2011, 08:43
Постоялец
Профессия: Механик
Аватар для MinaevDV
Сообщений: 143
Цитата:
Сообщение от КЛ_или Посмотреть сообщение
Нашел в ИНЕ-ТЕ масло Teboil Hydraulic Oil Polar -про него пишут:
Масла этой серии разработаны специально для применения в гидравлических бортовых устройствах судов, эксплуатируемых в изменяющихся климатических условиях. Эти масла характеризуются очень высоким индексом вязкости и отличными свойствами при низких температурах.
-А вы его тоже использовали как всесезонное?
- По цене Teboil Arctic Polar Iso VG22 информацией не располагаете?
- А ещё, интересно модель экскаватора, про который упоминаете?
- При минус 45 экскаватор работал на каком сезонном дизтопливе?
Не буду вдаваться для чего оне были разработаны, но ПЕРВАЯ заливка на бульдозерах и экскаваторах Liebherr PR-752 и R-944 соответственно и использование данных масел в гарантийный период. Год получения техники 2002.
Использовали не как "всесезонное" а ТОЛЬКО в зимний период, летом использовали масла с вязкостью 46.
Топливо арктическое (по паспарту) , ну а на самом деле - парафин по крайней мере не выпадал))))

Сей час конечно используем Shell по ISO 32 и 46.

Ответить с цитированием
  #48  
Старый 19.02.2011, 08:35
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Цитата:
Сообщение от MinaevDV Посмотреть сообщение
.........Сей час конечно используем Shell по ISO 32 и 46.
Shell Ttellus Arctic 32 используете?
Shell по ISO 32 летом тоже применяете (т.е.- как всесезонное)?
__________________
Если человека и создал Бог, то - создал его из обезьяны!

Экскаваторщик экскаваторщику яму не выроет!
____________________________________________КЛ_или :)

Ответить с цитированием
  #49  
Старый 21.02.2011, 16:14
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Цитата:
Сообщение от nik82om Посмотреть сообщение
я именно об этом и говорю что таких масел нет, либо они массово не выпускаются.
хотя АМГ-10 удовлетворяет вашим требованиям
АМГ -10 не совсем подходит, по той причине, что:
1. -----
оно предназначено для давлений до 250 бар, при работе на давлениях 320 бар его срок службы будет снижаться, при этом возможно, что из-за этого (я так предполагаю) будет повышенный износ гидромашин (насосы, моторы). Хотя, может быть, его не испытывали для таких давлений потому, что в авиации такие давления не применяют? Возможно, что АМГ-10 прошло бы тестирование на 320 бар?

2. ---- при эксплуатации АМГ-10 летом нельзя допускать его нагрев свыше 50 градусов – вязкость снижается менее 10 сСт. (т.е. если гидросистема «хорошо» греется надо будет переходить на летнее масло).
__________________
Если человека и создал Бог, то - создал его из обезьяны!

Экскаваторщик экскаваторщику яму не выроет!
____________________________________________КЛ_или :)


Последний раз редактировалось КЛ_или; 21.02.2011 в 18:48..
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 24.02.2011, 18:24
VIP
Сообщений: 311
Цитата:
Сообщение от КЛ_или Посмотреть сообщение
АМГ -10 не совсем подходит, по той причине, что:
1. -----
оно предназначено для давлений до 250 бар, при работе на давлениях 320 бар его срок службы будет снижаться, при этом возможно, что из-за этого (я так предполагаю) будет повышенный износ гидромашин (насосы, моторы). Хотя, может быть, его не испытывали для таких давлений потому, что в авиации такие давления не применяют? Возможно, что АМГ-10 прошло бы тестирование на 320 бар?
если под 320 вы подразумеваете номинал, то таких испытаний не помню. номинал для большинства нпшек 250 кг (это номинал), про температуры: обкатывается и испытывается как и пои 30 ток и при 100 градусах. большие давления для авиации пока нецелесообразны.
Большой минус который помню я для амг это быстро окисляется, в испытаниях везде заложено контроль вязкости и кислотности чуть ли не каждую смену.

Ответить с цитированием
  #51  
Старый 24.02.2011, 19:10
Super-VIP
Профессия: Машинист
Адрес: Татарстан
Аватар для Нафис
Сообщений: 1,818
Кг/см в кв. и бар,один к одному?

Ответить с цитированием
  #52  
Старый 25.02.2011, 17:05
VIP
Сообщений: 311
нет 1 кг/см2 = 0,98 бар или 1 бар= 0,1МПа

Ответить с цитированием
  #53  
Старый 25.02.2011, 19:01
VIP
Сообщений: 311
АМГ делается на основе легкой фракции нефти (типа керосин)
есть еще синтетические масла:
(к сожалению это только выдержки из научной литературы кто выпускает такие и их марки пока привести не могу)

Силоксаны и полисилоксаны - жидкости на основе кремний - органических полимеров. Они имеют наиболее пологую из всех рабочих жидкостей вязкостно-температурную характеристику, т.е. ее вязкость мало зависит от температуры. Вязкость полисилоксанов увеличивается с увеличением молекулярной массы полимера, что позволило создать широкий ряд базовых силоксановых жидкостей с последовательно увеличивающейся вязкостью. Диапазон вязкостей силоксанов от 10 до 3000 сСт при 250° С. Силоксаны характеризуются большой сжимаемостью и стойкостью к окислению. Они обладают наименьшим поверхностным натяжением из всех известных рабочих жидкостей. Силоксаны выдерживают температуру до 1900° С, однако уже при 2000° С начинают разлагаться с образованием окиси кремния (кремнезема), который является хорошим абразивом, поэтому рабочая температура не превышает 1750° С. Смазывающая способность силоксанов неудовлетворительная (особенно для стали), поэтому их применяют для рабочих жидкостей гидроприводов только в смеси диэфирами или минеральными маслами. Температура застывания чистых силоксанов -80 - 900° С, но в смеси с другими компонентами в рабочих жидкостях она повышается и не бывает ниже -700° С.

Фосфаты - жидкости на основе сложных эфиров фосфорной кислоты - отличаются повышенной огнестойкостью и хорошей смазывающей способностью. Наиболее термостабильны триарилфосфаты, однако они плохо работают при низких температурах. По вязкостно-температурным свойствам фосфаты уступают минеральным маслам, их вязкость возрастает при низких температурах. Фосфаты склонны к гидролизу, поэтому их нельзя применять в системах, где возможно попадание воды. Многие фосфаты токсичны.

Применяют фосфаты в гидроприводах тепловых электростанций (в том числе и атомных) и металлургического оборудования, а также на летательных аппаратах.

Наибольший практический интерес представляют жидкости на основе сложных эфиров кремниевой кислоты и кремнийорганические жидкости, которые сочетают в себе высокотемпературные и низкотемпературные свойства.

Практика показала, что из существующих жидкостей этого типа наилучшей являются кремнийорганические полисилоксановые (силиконовые) жидкости, которые имеют высокие температурно - вязкостные характеристики в широком температурном диапазоне и отличаются, от прочих жидкостей этого назначения механической прочностью, а также устойчивостью против окисления. Кроме того, эти жидкости являются огнестойкими и локализуют распространение огня.

В зависимости от степени полимеризации мономеров представляется возможным получить силиконы практически любой вязкости (от 1 до 10 000 сСт при 20° С).

Полисилоксановые жидкости обладают высокой термической стабильностью, сохраняя ее даже при нагреве в присутствии кислорода воздуха. В контакте с воздухом они выдерживают длительное нагревание при температурах до 250° С. В закрытых же системах эти жидкости можно длительно использовать при температурах до 370° С. Нижний предел температур составляет -54° С.

Полисилоксановые жидкости отличаются стабильностью вязкостных характеристик. Испытания показали, что вязкость такой жидкости после 500 ч работы при давлении 15 МПа и температуре 60° С уменьшилась всего на 2 %, тогда как вязкость масляной гидросмеси при работе в этих же условиях понизилась на 50 %. Полисилоксановые жидкости практически не корродируют сталь, чугун, медь, латунь, бронзу, алюминий и другие цветные металлы даже при нагревании до 150° С.

Ценными свойствами полисилоксанов являются их очень низкая температура застывания и чрезвычайно пологая вязкостно-температурная кривая. Температура застывания даже очень вязких полисилоксанов ниже -65° С, у низкомолекулярных маловязких полимеров она достигает -90 и -100° С. Так, например, отношение кинематической вязкости масла турбинного 22 (Л) при 0° С к вязкости при температуре 50° С равно 27, а для равновязкой с ним при 50° С этилполисилоксановой жидкости это отношение равно 4,4.

Полисилоксаны обладают также высокими диэлектрическими свойствами и низкой упругостью паров.

Кремнийорганические жидкости имеют более низкий модуль объемной упругости, чем жидкости минерального происхождения. Кроме того, этот модуль в большой степени зависит от температуры. Так, например, модуль объемной упругости большинства минеральных жидкостей гидросистем равен в нормальных условиях приблизительно 0, 167 и уменьшается при температуре 315° С до 0,103 , тогда как для кремнийорганических жидкостей он равен в нормальных условиях 0, 137 и при 315° С уменьшается до 0,034 .

а теперь о -

Однако полисилоксановые жидкости обладают высокой текучестью, усложняющей герметизацию гидроагрегатов. При использовании этих жидкостей практически невозможно герметизировать без мягких уплотнений стык двух металлических поверхностей. Кроме того, полисилоксановые жидкости растворяют все применяемые в настоящее время пластификаторы синтетических каучуков. Поэтому уплотнительные кольца, изготовленные из этих каучуков, становятся хрупкими и растрескиваются, в результате чего гидроагрегаты неизбежно теряют герметичность. Большое влияние на этот процесс оказывает температура, повышение которой с 60 до 90° С может ускорить потерю эластичности материала в десятки раз. Так, например, испытания показали, что при температуре 60° С резиновые кольца потеряли эластичность после 500 ч работы, а при 82° С - после 24 ч работы.

К недостаткам полисилоксановых, как и большинства синтетических жидкостей, относится то, что они обладают более высокой способностью растворять воздух и газы, чем минеральные жидкости. Большинство из этих жидкостей при комнатной температуре растворяет воздух при повышении давления на одну атмосферу в количестве до 22% объема жидкости (коэффициент растворимости k = 0,22). Возможность присутствия в жидкости столь большого количества воздуха может привести к ухудшению условий работы гидросистемы, так как воздух, выделяясь из жидкости в зонах пониженного давления, образует пену.

В связи с этим следует указать, что синтетические жидкости, в и частности, жидкости на кремнийорганической основе, склонны, как и все жидкости с низким поверхностным натяжением, к пенообразованию, образуя к тому же, как правило, стойкую пену. Недостатком их является также склонность к гидролизу, т. е. к образованию нерастворимых соединений с водой или влагой воздуха. Некоторые из них не допускают также контакта с воздухом и несовместимы с жидкостями, содержащими керосин.

Недостатком полисилоксанов (и прочих синтетических жидкостей) является то, что они значительно уступают минеральным маслам по противоизносным и смазывающим свойствам, ввиду чего многие материалы, из которых изготовляются в настоящее время скользящие пары гидроагрегатов, практически непригодны для работы с указанной жидкостью. Кроме того, износ трущихся деталей со смазкой полисилоксановыми жидкостями при работе в атмосфере азота увеличивается в сравнении с работой при атмосферном воздухе. Например, плохо работают сталь по стали и сталь по чугуну. Вследствие этого опыт, накопленный по скользящим парам, работающим на минеральных маслах, нельзя распространять на рассматриваемые жидкости.

Противоизносные свойства полисилоксанов могут быть улучшены добавлением к ним минерального масла, с которым они смешиваются, или специальных полярных присадок. Полисилоксаны смешивают с минеральными маслами также для улучшения вязкостно-температурных характеристик. Такие смеси отличаются хорошими смазывающими свойствами и в то же время приобретают удовлетворительную вязкостно-температурную характеристику. Применение подобных смесей иногда целесообразно также по экономическим соображениям, поскольку стоимость нефтяных масел значительно ниже стоимости полисилоксанов.

Вязкость смеси полисилоксановой жидкости и минерального масла значительно ниже вязкости смеси двух нефтяных масел с такими же значениями исходной вязкости. При низких температурах вязкость смеси значительно ниже вязкости каждого из исходных компонентов, в то время как при положительных температурах понижение вязкости смеси сравнительно невелико. Так, например, вязкость смеси из 80 % полисилоксановой жидкости ()и 20 % минерального масла () равна при - 30° С лишь 85 сСт, смеси из 60 % полисилоксановой жидкости ()и 40 % нефтяной фракции () при температуре -50°С равна 480 сСт.

Ответить с цитированием
  #54  
Старый 26.02.2011, 19:20
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
М-да, что-то не очень впечатляет ин-фа по синтетике. Единственно, что может обнадежить, год выхода книги. Если с этого времени прошло несколько лет, то за эти годы, по синтетике должно было уже что-то появится с более лучшими характеристиками.
Ну, а по маслу минеральному - нашел кое-что. Марку масла здесь приводить не буду. Вот, какие характеристики у этого масла:
Вязкость: при -40° С === 1600сСт; при +79° С === 10сСт.
Т.е. возможен холодный пуск гидросистемы при -40° С, и последующий разогрев масла за счёт работы. Так, как у этого масла высокий индекс вязкости (линия температурно вязкостной зависимости более пологая -это видно из указанных выше значений) то, вполне можно это же масло использовать и летом в районах с умеренным климатом.
Цена этого масла, конечно, тоже "хорошая" - 19.500р за 100литров.
__________________
Если человека и создал Бог, то - создал его из обезьяны!

Экскаваторщик экскаваторщику яму не выроет!
____________________________________________КЛ_или :)


Последний раз редактировалось Модератор; 09.08.2013 в 15:42..
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 07.10.2011, 08:04
Новичок
Сообщений: 1
Планируется эксплуатация гидравлических экскаваторов на северах при температурах до -50. Прочитал всю тему от А до Я. На счет замены всех рабочих жидкостей понятно. Возник вопрос: Какими материалами лучше утеплить моторный отсек?
И еще возникла мысль на счет установки нагревательных пластин Hotstart на гидравлический бак и топливный для дополнительного подогрева топлива и гидравлики в местах их забора. Кто-нибудь их использовал на практике?

Ответить с цитированием
  #56  
Старый 10.10.2011, 00:37
123 123 вне форума
Постоялец
Сообщений: 167
Цитата:
Сообщение от КЛ_или Посмотреть сообщение
М-да, что-то не очень впечатляет ин-фа по синтетике. Единственно, что может обнадежить, год выхода книги. Если с этого времени прошло несколько лет, то за эти годы, по синтетике должно было уже что-то появится с более лучшими характеристиками.
[B]Ну, а по маслу минеральному - нашел кое-что. Марку масла здесь приводить не буду. Вот, какие характеристики у этого масла:
Вязкость: при -40° С === 1600сСт; при +79° С === 10сСт.
Т.е. возможен холодный пуск гидросистемы при -40° С, и последующий разогрев масла за счёт работы. Так, как у этого масла высокий индекс вязкости (линия температурно вязкостной зависимости более пологая -это видно из указанных выше значений) то, вполне можно это же масло использовать и летом в районах с умеренным климатом.
Цена этого масла, конечно, тоже "хорошая" - 19.500р за 100литров.
Собственно тута не надо быть семи пядей во лбу чтобы не угадать NESTE HYDRAULI ARCTIC 28


Последний раз редактировалось Модератор; 09.08.2013 в 15:44..
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 07.04.2012, 09:25
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Цитата:
Сообщение от 123 Посмотреть сообщение
Собственно тута не надо быть семи пядей во лбу чтобы не угадать
NESTE HYDRAULI ARCTIC 28
Смотрел заявленные тех. характеристики этого масла - отличное должно быть масло.
Так же очень хорошие заявленные характеристики у масла UNIVIS J 26 (УНИВИС Йот 26)
__________________
Если человека и создал Бог, то - создал его из обезьяны!

Экскаваторщик экскаваторщику яму не выроет!
____________________________________________КЛ_или :)


Последний раз редактировалось Модератор; 09.08.2013 в 15:45..
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 09.08.2013, 09:20
Новичок
Профессия: Продавец
Адрес: г. Ярославль, ул. Промышленная, 1а
Сообщений: 38
Интересная тема - жаль нее получила дальнейшего развития, анализ КЛ_или впечатляет.
У нас заказчик запросил трактора МТЗ 320-4 в северном исполнении, с учетом эксплуатации при температурах при - 50 град. Данная тема кое что разъяснила. Спасибо парням.

Работая гарантийщик на ЯМЗ общался с дилерами из Сибири, обслуживающие технику по добыче золота, они рассказывали о тракторах, которые в сезон работали круглосуточно, при завершении сезона работ - бросались, а когда сезон возобновлялся - такой трактор обкладывали ветками, поджигали, а когда он прогорал - проводили ему ТО и работали очередной сезон... и так до крупной поломки, потом бросали...
__________________
В полный стакан воды не нальешь!

Ответить с цитированием
Ответить

Обсуждают сейчас



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы


Популярные разделы в Торговой Системе Экскаватор Ру
Экскаваторы Снегоуборочная техника Погрузчики Самосвалы Штабеллеры Краны подъемные Складские погрузчики Мини-техника Бетононасосы Подъемники строительные Дробильно-сортировочное оборудование
Текущее время: 07:41. Часовой пояс GMT +3.
Как это работает?
Оставьте заявку, и исполнители сами позвонят вам!
1. Подробно опишите заявку
Это позволит избежать вопросов и быстрее получить самые выгодные отклики.
2. Оставьте контактные данные
чтобы продавцы смоглинаправить вам предложения
3. Получайте самое выгодное предложение и выбирайте исполнителя
Спасибо, понятно :)
+
Хотите быстро купить спецтехнику или взять ее в аренду? Разместите заявку!
С Вами свяжутся!
Ошибка отправки сообщения
отправить сообщение