Вернуться   Форум Экскаватор РУ > Разное > Форум конструкторов. Проектирование новых узлов и машин
Забыли пароль? Регистрация
Ответить
Опции темы
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
  #1  
Старый 19.04.2012, 16:37
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
Аватар для 152499
Сообщений: 1,115
Нормоконтроль

нужен ли он сегодня? или это пережиток прошлого?
в чем его основная задача?
помогает ли он предприятию?

очень интересует мнение специалистов

Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.04.2012, 13:09
Постоялец
Профессия: Конструктор
Сообщений: 240
Нужен, особенно для молодых конструкторов, да и со стажем тоже.
Нормоконтроль не пережиток - просто к нему необходимо трезвое отношение в современных реалиях времени.
Основные задачи - в ГОСТ 2.111-68 и доплнительных специфических требованиях (в зависимости от напрвления работы предприятия).
Помощь предприятию - отбивает нехилые деньги для конторы, естественно при правильной постановке работ по нормоконтролю. "живых примеров" - пруд пруди, например бывает: возможность двоякого чтения чертежа, сделали как проще и в результате гидроаппараты нерабочие, в металлолом их только применить можно.

Все вышесказаное - мнение не специалиста это я так, сижу в КБ и штаны протираю по тихой грусти.

Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.01.2013, 20:04
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Цитата:
Сообщение от 152499 Посмотреть сообщение
нужен ли он сегодня? или это пережиток прошлого?
в чем его основная задача?
помогает ли он предприятию?

очень интересует мнение специалистов
... и ?
Какая участь постигла нормоконтроль?
А с метрологом как обстоят дела, вопросом не задаётесь нужен или нет?
__________________
Если человека и создал Бог, то - создал его из обезьяны!

Экскаваторщик экскаваторщику яму не выроет!
____________________________________________КЛ_или :)

Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.01.2013, 21:11
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
Аватар для 152499
Сообщений: 1,115
метролог недавно получил люлей, за попытку подписать приказ от упразднении метрологического контроля КД и ТД
а нормоконтроль давно (с 2006г.) поделен на две части:
1. для изделий с литерой А - 100%
2. для изделий с литерой О - в формате аудита
при сдаче изделий на серию вся КД и ТД проходит тупо 100% нормоконтроль и только потом попадает в архив серийной документации
это значительно сократило срок создания новой техники, ее испытания, корректировку, запуск установочной партии и последующую подготовку к серийному производству
ессно каждый этап заканчивается актами
а бывает и так что изделие уже испытали, а оно стало вдруг не нужным (по разным причинам, бывает и заказчика уже не стало))) и ложится на полку до лучших времен )))


Последний раз редактировалось 152499; 03.01.2013 в 21:13.. Причина: ошибка
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.01.2013, 10:53
Постоялец
Профессия: Конструктор
Сообщений: 240
Цитата:
Сообщение от 152499 Посмотреть сообщение
... при сдаче изделий на серию вся КД и ТД проходит тупо 100% нормоконтроль и только потом попадает в архив серийной документации ...
Если не секрет - какова эффективность такого нормоконтроля или это просто соблюдение требований ЕСКД для прохождения проверок, экспертиз и т.п. бумажных процедур?

Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.01.2013, 11:32
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
Аватар для 152499
Сообщений: 1,115
рабочая документация на опытные образцы априори имеет право содержать грамматические ошибки, ошибки оформления и т.д., при этом она будет рабочей, т.е. опытные изделия будут работоспособными и будут соответствовать требованиям задания (заказчика).

а вот при передаче в серийное производство все-таки необходимо вылизывать КД, так как капиталовложения на запуск в серию одного изделия бывают 1-2 млн. рублей...

главный эффект - скорость получения первого результата от проекта

Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.01.2013, 13:21
Постоялец
Профессия: Конструктор
Сообщений: 240
Ясно.
У нас в организации нормоконтроль проводится с целью приведения документации в надлежащий вид с самого начала своего существования, поскольку некоторые детали, еще на стадии опытных образцов, могут изготавливаться по кооперации (зачастую оборудование по основной программе загружено в 3 смены). Особых потерь по времени при нормоконтроле не происходит. Есть и другой вариант проектирования и изготовления - без одписи нормоконтроля (редкие обоснованные случаи по срочности изготовления и т.п. ситуации).

Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.01.2013, 13:50
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
Аватар для 152499
Сообщений: 1,115
на каждом предприятии свои флора и фауна )))
на каждом свои повадки конструкторов, технологов, металлургов, нормоконтроля и метрол. контроля.
у нас бывает так:
- чертеж детали не менялся 6 лет, по требованию технолога необходимо просто поменять один линейный размер;
- выпускается ИИ и отправляется на согласование (согласование со всеми, в т.ч. ИИ ведутся только в эл. виде, архивы все тоже только в эл. виде)
- проходит всех и возвращается от нормоконтроля с 6 замечаниями: не тот масштаб осевой, вид не там расположен, нет пару запятых и один ГОСТ в ТТ не того года...
и ни одного замечания по сути вносимых изменений...
причем 6 лет назад тот же специалист нормоконтроля все эти ошибки пропустил в архив...

безусловно все замечания правильные...

Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.01.2013, 14:06
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
Аватар для 152499
Сообщений: 1,115
касательно передачи документации на изготовление по кооперации тоже своя история:
1 пример. хороший потенциальный поставщик, качество, контроль, сроки, цена.
но другие технологии по термичке - у нас только азотация, там только объемная - документация летит, начиная со сталей, кончая технологией
приходится делать несколько вариантов документации на одни и те же детали
2 пример. передали все пружины в европу, все хорошо - качество, сроки, цены.
но ихние пружинные стали далеко впереди наших по всем характеристикам (сигма, тау и т.д.) соответственно необходимо все документацию поправить, начиная с расчетов, т.к. наши методики и госты уже не катят.

и еще ради смеха: из германии бронзу (кругляк) в екб возить дешевле чем из курганской области в екб

Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.01.2013, 18:54
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Цитата:
Сообщение от 152499 Посмотреть сообщение
......
2 пример. передали все пружины в европу, все хорошо - качество, сроки, цены.
но ихние пружинные стали далеко впереди наших по всем характеристикам (сигма, тау и т.д.) соответственно необходимо все документацию поправить, начиная с расчетов, т.к. наши методики и госты уже не катят.
.......
Т.Е. о пружинах (пишу здесь, не смотря на то, что тема по пружинам уже есть)
Подберешь пружину через расчет в"КОМПАСе". Пробуешь после этого рассчитать эту же самую пружину, которая проходит по КОМПАСУ, в программе "ПРОИНЖЕНЕР", а тот "орёт", что пружина с такими параметрами не проходит.
И наоборот, что выдаёт "ПРОИНЖЕНЕР", на то наш отечественный "КОМПАС" выдает, что пружина не проходит по расчёту.
И, чешу репу - какой проге доверять?
__________________
Если человека и создал Бог, то - создал его из обезьяны!

Экскаваторщик экскаваторщику яму не выроет!
____________________________________________КЛ_или :)

Ответить с цитированием
  #11  
Старый 05.01.2013, 19:21
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
Аватар для 152499
Сообщений: 1,115

Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.01.2013, 19:26
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
Аватар для 152499
Сообщений: 1,115
кстати, на моей первой работе - военный з-д Кардан - пружины считали мимо всех норм и гостов, только по внутренней расчетной программе.
удавалось создавать прикольные штуки, в т.ч. с четко ограниченным ресурсом

Ответить с цитированием
  #13  
Старый 11.01.2013, 09:16
Постоялец
Профессия: Конструктор
Сообщений: 240
Цитата:
Сообщение от 152499 Посмотреть сообщение

... но ихние пружинные стали далеко впереди наших по всем характеристикам (сигма, тау и т.д.) ...

... из германии бронзу (кругляк) в екб возить дешевле чем из курганской области в екб ...
Такие же замуты и у нас.
По пружинам - расчетные параметры (механические) полностью соответствуют тем, которые на пружинах изготовленных в Чехии, отечественные же производители мягко доворя не дотягивают до такого уровня.
По цветным могу сказать - Л59-1, купленная в Польше в 2 раза дешевле чем купленная у другого поставщика.

Ответить с цитированием
  #14  
Старый 11.01.2013, 09:20
Постоялец
Профессия: Конструктор
Сообщений: 240
Цитата:
Сообщение от КЛ_или Посмотреть сообщение
Т.Е. о пружинах (пишу здесь, не смотря на то, что тема по пружинам уже есть)
Подберешь пружину через расчет в"КОМПАСе". Пробуешь после этого рассчитать эту же самую пружину, которая проходит по КОМПАСУ, в программе "ПРОИНЖЕНЕР", а тот "орёт", что пружина с такими параметрами не проходит.
И наоборот, что выдаёт "ПРОИНЖЕНЕР", на то наш отечественный "КОМПАС" выдает, что пружина не проходит по расчёту.
И, чешу репу - какой проге доверять?
Может слишком старо - но считаю пружины (не смейтесь) вручную и все получается - теория сходится с практикой почти на 100%. До этого считал в компасе и др прогах, но ... вернулся к ручным расчетам.

Ответить с цитированием
  #15  
Старый 11.01.2013, 09:24
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
Аватар для 152499
Сообщений: 1,115
сейчас мы лечим этот гемморой с пружинами так:
- все КД по ГОСТам остается как есть (чем черт не шутит, может опять придется здесь размещать)
- согласовывается параметрический чертеж с требованиями в точности по DIN, и соответственно с другой геометрией (отдали DINы в перевод)

и последний гемор у меня остается по колечкам, расчеты все проведены, через неделю техсовет, утверждение и идут в задницу колечки ГОСТам! все будет SAE / ISO / DIN

к сведению, по всем метизам (кроме шпилек) уже давно прошли этот этап, даже штифты по DINу в КД

Ответить с цитированием
  #16  
Старый 11.01.2013, 09:32
Постоялец
Профессия: Конструктор
Сообщений: 240
Цитата:
Сообщение от 152499 Посмотреть сообщение
кстати, на моей первой работе - военный з-д Кардан - пружины считали мимо всех норм и гостов, только по внутренней расчетной программе.
удавалось создавать прикольные штуки, в т.ч. с четко ограниченным ресурсом

Программу состряпать конечно возможно реальную, но это в действительности годы работы.
Случай из студенческой молодости: шатался по залу лаборатории гидропривода и остановился около малюсенького аксиально-поршневого насоса (видел его сто раз) и смотрел как он четко скомпонован. Тут доцент остановился и я его спрашиваю - что за агрегат микроскопический. Он мне и рассказал, что работает он то ли на самолете то ли на ракете при частоте 10 тыс. об. мин. и рассчитан на безотказную работу в течении 2 мин., причем новый насос 100% должен выработать этот ресурс ...

Ответить с цитированием
  #17  
Старый 11.01.2013, 13:39
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
Аватар для 152499
Сообщений: 1,115
это с ракеты, у нас все преподы были с ГРЦ им. Макеева (Миасс)
предметы так и назывались - беспилотные летательные аппараты )))
ступень отработала - и полетела вниз...
а расчетную программу - да, делали пару лет

Ответить с цитированием
  #18  
Старый 11.01.2013, 21:40
VIP
Сообщений: 311
Цитата:
Сообщение от 152499 Посмотреть сообщение
сейчас мы лечим этот гемморой с пружинами так:
- все КД по ГОСТам остается как есть (чем черт не шутит, может опять придется здесь размещать)
- согласовывается параметрический чертеж с требованиями в точности по DIN, и соответственно с другой геометрией (отдали DINы в перевод)

и последний гемор у меня остается по колечкам, расчеты все проведены, через неделю техсовет, утверждение и идут в задницу колечки ГОСТам! все будет SAE / ISO / DIN

к сведению, по всем метизам (кроме шпилек) уже давно прошли этот этап, даже штифты по DINу в КД
Многие уже давно перешли на кольца по исо и мы в том числе переходим плавно без фанатизму

Ответить с цитированием
  #19  
Старый 11.01.2013, 21:42
VIP
Сообщений: 311
Цитата:
Сообщение от Billi Bons Посмотреть сообщение
Может слишком старо - но считаю пружины (не смейтесь) вручную и все получается - теория сходится с практикой почти на 100%. До этого считал в компасе и др прогах, но ... вернулся к ручным расчетам.
и я в ваших рядах, но не от лутшей жизни

Ответить с цитированием
  #20  
Старый 11.01.2013, 22:29
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
Аватар для 152499
Сообщений: 1,115
Уважаемый nik82om!!!

А каково все-таки Ваше мнение по сути темы!?

Ответить с цитированием
Ответить

Обсуждают сейчас



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы


Популярные разделы в Торговой Системе Экскаватор Ру
Экскаваторы Снегоуборочная техника Погрузчики Самосвалы Штабеллеры Краны подъемные Складские погрузчики Мини-техника Бетононасосы Подъемники строительные Дробильно-сортировочное оборудование
Текущее время: 19:17. Часовой пояс GMT +3.
Как это работает?
Оставьте заявку, и исполнители сами позвонят вам!
1. Подробно опишите заявку
Это позволит избежать вопросов и быстрее получить самые выгодные отклики.
2. Оставьте контактные данные
чтобы продавцы смоглинаправить вам предложения
3. Получайте самое выгодное предложение и выбирайте исполнителя
Спасибо, понятно :)
+
Хотите быстро купить спецтехнику или взять ее в аренду? Разместите заявку!
С Вами свяжутся!
Ошибка отправки сообщения
отправить сообщение