Вернуться   Форум Экскаватор РУ > Разное > Форум конструкторов. Проектирование новых узлов и машин
Забыли пароль? Регистрация
Ответить
Опции темы
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
  #21  
Старый 06.10.2012, 17:47
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
Аватар для 152499
Сообщений: 1,115
экскаватор чересчур сложная машина с точки зрения гидравлики
даже если получится рекуперация, будет очень дорого и малонадежно
я тут пессимист

Ответить с цитированием
  #22  
Старый 06.10.2012, 17:49
Бывший dopd
Профессия: Конструктор-механик
Сообщений: 8
Цитата:
Сообщение от КЛ_или Посмотреть сообщение
По теме опускания оборудования в скважину и рекуперации энергии предлагаю ознакомится с заметкой по ссылке:
Дважды не удалось ответить: оказывается я еще не имею права давать ссылки на ресурсы сети.
Спасибо за ссылки, - нужно будет посмотреть внимательно. Но при беглом прочтении показалось, что автор что-то напутал с примером возможного применения этой довольно сложной схемы рекуперации. Вряд ли что-то существенное получится для случая спуска и подъема буровой колонны. Ведь эту многотонную колонну не "таскают" вверх и вниз каждые 15 минут. Ее ступенчато поднимают, пока всю не поднимут. И так же опускают, пока всю не опустят.
__________________
Долой избыточные связи!


Последний раз редактировалось Daniil; 06.10.2012 в 17:52..
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 06.10.2012, 17:54
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
Аватар для 152499
Сообщений: 1,115
нет, там не подъем-спук колонны буровых (либо обсадных) труб говорится
каротажные подъемники - инструменты геофизиков
это просто грузовые лебедки для спуска и подъема приборов исследования скважин

Ответить с цитированием
  #24  
Старый 06.10.2012, 18:53
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
1. Что касаемо экскаваторов, то у всех основных производителей уже есть экскаваторы гибриды (забейте в гугле это словосочитание). Но, это именно гибриды - как автомобили гибриды. Применяют генератор, ионистры (суперконденсаторы) или литий-ионные аккумуляторы и электромотор.
Но, если все фирмы тренируются на небольших эксах (до30тонн), то САТ забабахал гибрид карьерного экса массой 1450тонн. Ссылка: http://maxi-exkavator.ru/news/inf_news/~id=2813
Опять же накопитель не гидроаккумулятор, а супер конденсаторы.
2. А про скважины - там как раз смыл в том, что из-за больших "объёмов рекупирации" автор предлагает использовать тепловой аккумулятор.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6120B H FS.jpg
Просмотров: 71
Размер:	58.4 Кб
ID:	3756  
__________________
Если человека и создал Бог, то - создал его из обезьяны!

Экскаваторщик экскаваторщику яму не выроет!
____________________________________________КЛ_или :)

Ответить с цитированием
  #25  
Старый 06.10.2012, 20:13
Бывший dopd
Профессия: Конструктор-механик
Сообщений: 8
Цитата:
Сообщение от 152499 Посмотреть сообщение
нет, там не подъем-спук колонны буровых (либо обсадных) труб говорится
каротажные подъемники - инструменты геофизиков
это просто грузовые лебедки для спуска и подъема приборов исследования скважин
Посмотрите ссылку, которую дает КЛ_или в своем сообщении (№17). Сам эту ссылку привести не могу - стажа на форуме не хватает. Там речь идет именно о колонне буровых труб. Говорится, что цикл длится несколько минут, а энергоемкость аккумулятора должна соответствовать работе по подъему колонны массой 100 тн на высоту 10 м. То есть автор считает, что колонну поднимают на 10 м (на одну трубу) и тут же опускают эту же колонну на те же 10 м. Но ведь это не так. Подняли, остановились, сняли одну трубу, еще подняли, сняли следующую трубу и т. д., пока не извлекут всю колонну высотой до 7 км. Тут емкостью на 60 литров никак не обойдешься.

А про каротажные подъемники я сам писал (см. сообщение №16) и знаю что это такое. Это, конечно, "грузовая ледедка", но, уверяю Вас, на хорошем картотажном подъемнике стоит далеко не "просто лебедка".
__________________
Долой избыточные связи!


Последний раз редактировалось Daniil; 06.10.2012 в 20:16..
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 06.10.2012, 20:24
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
Аватар для 152499
Сообщений: 1,115
только вернулся из командировки, кроме всего прочего посетил два завода по производству каротажных подъемников.
обсуждали перевод механического привода на гидравлику
сложная это задача, но очень интересная
главная пакость - лебедка должна иметь диапазон работы от 10 до 8000 об/мин.
а про трубы - в свое время проектировал гидроключи для КРС, выезжал не раз на месторождения
в обоих случаях рекуперацию сделать по моему нереально

Ответить с цитированием
  #27  
Старый 06.10.2012, 21:09
VIP
Сообщений: 281
На сайте Эксмаш нашел интересную цитату по поводу энергосбережения на экскаваторах
"Следуя мировым тенденциям в экскаваторостроении, ЗАО «ЭКСМАШ» ведёт разработки машин с приводами повышенной энергоэффективности (энергосберегающих систем). В 2011 году был изготовлен прототип гусеничного экскаватора Е300С, а в 2012 году будет изготовлена партия таких машин. В гидросистеме экскаватора Е300С применён гидрораспределитель новейшей серии – М9 производства немецкой компании Бош-Рексрот, конструкция которого обеспечивает энергосбережение (7…10% в зависимости от вида работ по расходу дизельного топлива) посредством рекуперации потоков рабочей жидкости в гидроцилиндрах стрелы и рукояти используя попутные нагрузки от веса рабочего оборудования и грунта в ковше."

Ответить с цитированием
  #28  
Старый 06.10.2012, 21:12
VIP
Сообщений: 281
И вот продолжение:
Ведутся разработки энергосберегающих систем с использованием электронных блоков управления и согласования мощности насосов и двигателя (бортовых контроллеров). Прорабатываются варианты энергосберегающих систем гидропривода поворота платформы накапливающих кинетическую энергию торможения платформы с последующим использованием её во время разгона платформы. Как вариант рассматриваются гибридные системы с применением электрических мотор-генераторов в комплексе с конденсаторами большой ёмкости в приводе поворотной платформы. Гибридные системы позволяют экономить дизельное топливо до 30% по сравнению с традиционными гидравлическими приводами.

Ответить с цитированием
  #29  
Старый 06.10.2012, 21:16
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
Аватар для 152499
Сообщений: 1,115
они вообще молодцы, одни остались и еще что-то придумывают
твекс вот теперь терекс вроде как

Ответить с цитированием
  #30  
Старый 08.10.2012, 10:26
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
Аватар для 152499
Сообщений: 1,115
про маховик - самая распространенное применение - нефтяные станки-качалки

Ответить с цитированием
  #31  
Старый 08.10.2012, 13:27
Бывший dopd
Профессия: Конструктор-механик
Сообщений: 8
Цитата:
Сообщение от 152499 Посмотреть сообщение
про маховик - самая распространенное применение - нефтяные станки-качалки
Про маховик, - самое распространенное применение, - поршневой двигатель внутреннего сгорания, где энергия, запасенная маховиком во время рабочего хода, используется во время хода сжатия и в других тактах.
А на станках-качалках с механическим приводом все решается правильным подбором противовесов. Если считать там маховиком ведомый шкив ременной передачи, то это довольно хиленький маховик.
__________________
Долой избыточные связи!


Последний раз редактировалось Daniil; 08.10.2012 в 13:30..
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 09.10.2012, 07:49
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Цитата:
Сообщение от Daniil Посмотреть сообщение
Про маховик, - самое распространенное применение, - поршневой двигатель внутреннего сгорания, где энергия, запасенная маховиком во время рабочего хода, используется во время хода сжатия и в других тактах.
А на станках-качалках с механическим приводом все решается правильным подбором противовесов. Если считать там маховиком ведомый шкив ременной передачи, то это довольно хиленький маховик.
Предпологаю, что в настоящее время применение решений с использованием маховика для рекуперации энергии в рабочем цикле экскаватора или на мобильной технике не конкурентноспособно по сравнению с гидравлическим или электрическим аккумулятором.
Поэтому давайте не будем на него отвлекаться.А, кому интересна эта тема, в поисковике сделайте запрос: "Нурбей Гулиа" или " Гулиа и супермаховик" - увлекательное чтение вам будет обеспечено. Можете также посетить его блог/сайт.

Daniil, Вы и в настоящее время занимаетесь каротажными подъемниками?
__________________
Если человека и создал Бог, то - создал его из обезьяны!

Экскаваторщик экскаваторщику яму не выроет!
____________________________________________КЛ_или :)

Ответить с цитированием
  #33  
Старый 28.10.2012, 17:36
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Цитата:
Сообщение от Daniil Посмотреть сообщение
Именно такую по сути схему я и предлагал для экскаватора. Только нагнетание рабочей жидкости не из бака через насос ГА, а из гидроцилиндров через насос в ГА. Скорее всего, у Рексрот для вилочных погрузчиков так и сделано (помимо торможения на приводе хода). Видимо, при опускании груза жидкость из цилиндра подается на вход насоса, а выход соединен с ГА. При подъеме наоборот.
Полагаю, что эта новость, - хорошее подтверждение перспективности применения рекуперации с гидроаккумуляторами именно на экскаваторах. Ведь у них повторямость цикла куда чаще, чем у мусоровозок и т. п. Ведь средний цикл, например, стоительного экскаватора сотавляет около 15 секунд.

Ну, вот ещё одна новость САТ помимо МОДНОГО ГИБРИДНОГО рекуперирования энергии (с применением генераторов и электрических накопителей энергии) выпустил экскаватор с чисто гидравлической рекуперацией. Такое решение объясняют тем, что это дешевле чем модные ныне гибридные технологии.
http://www.buildernet.ru/news/?ID=55712

Вот здесь http://exkavator.ru/other/board/show...2683#post52683 я задавал вопросы:
"Почему развитие энергосберегающей строительной техники пошло "другим путём"?
Почему нету энергосберегающих экскаваторов с накоплением энергии в гидравлических аккумуляторах?
Теперь видно, что на самом деле, не все пошли другим путём.
__________________
Если человека и создал Бог, то - создал его из обезьяны!

Экскаваторщик экскаваторщику яму не выроет!
____________________________________________КЛ_или :)

Ответить с цитированием
  #34  
Старый 30.10.2012, 13:40
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Вот здесь побольше инфы и фото об этом экскаваторе САТа:
http://stroytechnik.com.ua/newosti-o...or-cat-336-e-h
__________________
Если человека и создал Бог, то - создал его из обезьяны!

Экскаваторщик экскаваторщику яму не выроет!
____________________________________________КЛ_или :)

Ответить с цитированием
  #35  
Старый 20.01.2013, 11:26
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Цитата:
Сообщение от КЛ_или Посмотреть сообщение
Предпологаю, что в настоящее время применение решений с использованием маховика для рекуперации энергии в рабочем цикле экскаватора или на мобильной технике не конкурентноспособно по сравнению с гидравлическим или электрическим аккумулятором.
Поэтому давайте не будем на него отвлекаться.А, кому интересна эта тема, в поисковике сделайте запрос: "Нурбей Гулиа" или " Гулиа и супермаховик" - увлекательное чтение вам будет обеспечено. Можете также посетить его блог/сайт.
.......
Однако!!!
Есть такой экскаватор BRAWAL польского завода "BUMAR - ŁABĘDY" , оказывается у него есть система рекуперация энергии. Поднятое рабочее оборудование при его опускании гонит поток из стреловых г.цилиндров через г.мотор, который раскручивает МАХОВИК / /.
Накопленная маховиком энергия затем используется при копании.
__________________
Если человека и создал Бог, то - создал его из обезьяны!

Экскаваторщик экскаваторщику яму не выроет!
____________________________________________КЛ_или :)

Ответить с цитированием
Ответить

Обсуждают сейчас



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы


Популярные разделы в Торговой Системе Экскаватор Ру
Экскаваторы Снегоуборочная техника Погрузчики Самосвалы Штабеллеры Краны подъемные Складские погрузчики Мини-техника Бетононасосы Подъемники строительные Дробильно-сортировочное оборудование
Текущее время: 17:43. Часовой пояс GMT +3.
Как это работает?
Оставьте заявку, и исполнители сами позвонят вам!
1. Подробно опишите заявку
Это позволит избежать вопросов и быстрее получить самые выгодные отклики.
2. Оставьте контактные данные
чтобы продавцы смоглинаправить вам предложения
3. Получайте самое выгодное предложение и выбирайте исполнителя
Спасибо, понятно :)
+
Хотите быстро купить спецтехнику или взять ее в аренду? Разместите заявку!
С Вами свяжутся!
Ошибка отправки сообщения
отправить сообщение