Вернуться   Форум Экскаватор РУ > Разное > Форум конструкторов. Проектирование новых узлов и машин
Забыли пароль? Регистрация
Ответить
Опции темы
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
  #21  
Старый 25.02.2013, 10:05
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Цитата:
Сообщение от 152499 Посмотреть сообщение
какие интересуют данные?
могу выложить результаты последних периодических испытаний, ресурсные входили в них
Как влияет на ресурс двукратное уменьшение рабочего объёма гидромашины?
например, каков ресурс регулируемого насоса 112 кубиков и такого же , но 55 кубиков.
Или: каков ресурс регулируемого насоса 160 кубиков и такого же но, 80 кубиков.
__________________
Если человека и создал Бог, то - создал его из обезьяны!

Экскаваторщик экскаваторщику яму не выроет!
____________________________________________КЛ_или :)

Ответить с цитированием
  #22  
Старый 25.02.2013, 10:51
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
Аватар для 152499
Сообщений: 1,115
влобовую, назначенный ресурс одного насоса (допустим) 313.4.107 и агрегата насосного из двух 313.4.55 – равные. это закладывается разработчиком при разработке, подборе комплектующих, расчетах и т.д. и т.п.

но, ресурс сильно зависит от множества параметров, в т.ч. от гидросхемы и от циклограммы нагрузок.
например на агрегате насосном на насосах разные уровни и циклограммы нагрузок – у насосов будет разный фактический ресурс.

тут не надо путать понятия ресурс и надежность, опять таки надежность чего? насосов или машины с этими насосами?

понятно, что в агрегате насосном количество узлов, деталей, уплотнений раза в три больше чем в одном насосе… делайте выводы…

ну и все опять таки зависит от проектировщика машины и червячков в его голове…

например, стационарный бетононасос - я бы лично поставил один насос - дешевле при первой закупке, быстрее найти неисправность и дешевле отремонтировать

другой пример - экскаватор (ну или виброкаток) - я бы не рискнул ставить один насос, лучше два - один сдохнет, на втором можно будет хоть немножко проехать...

ну и мимо конструктивных особенностей каждого типа машины мимо ведь не пройти…
тот же экскаватор… совмещение операций и т.д.
тот же бульдозер… ну никак без электронной системы управления с обратными связями
тот же асфальтоукладчик… ну никак без системы нивелирования (позиционирования) (дорога получится кривой)

а есть машины, где можно чудить:
трубоукладчики – я бы сделал на двух закрытых контурах, и проще, и дешевле, и совмещение операций, и не нужен этот LS (LUDV) распределитель
автокраны – я бы тоже попробовал сделать на двух закрытых контурах – на лебедку и на поворот (на все остальное пойдет и НШ)
экскаватор – я бы тоже сделал полностью на закрытом контуре…

ну и т.д.

Ответить с цитированием
  #23  
Старый 25.02.2013, 10:56
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
Аватар для 152499
Сообщений: 1,115
Цитата:
Сообщение от КЛ_или Посмотреть сообщение
Как влияет на ресурс двукратное уменьшение рабочего объёма гидромашины?
например, каков ресурс регулируемого насоса 112 кубиков и такого же , но 55 кубиков.
Или: каков ресурс регулируемого насоса 160 кубиков и такого же но, 80 кубиков.
ресурсы одинаковые
опять таки, чисто механический ресурс закладывается чем? ресурс подшипников и манжеты - они расчетные

Ответить с цитированием
  #24  
Старый 25.02.2013, 12:14
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Цитата:
Сообщение от 152499 Посмотреть сообщение
ресурсы одинаковые
опять таки, чисто механический ресурс закладывается чем? ресурс подшипников и манжеты - они расчетные
Вопросы возникают которые уводят от темы (т.е. методика проведения ресурсных испытаний).
Но это , наверное не для данного поста.
Речь не о надежности и не о вероятности отказов. Говорим только о ресурсах самих насосов.

Допустим есть у нас насос регулируемый на 160 кубиков для которого максимальная частота вращения -2650 (из каталога ПСМ)
Мы планируем эксплуатировать на его на его максимаальной частоте.
По второму варианту вместо этого насоса применим два насоса по 80 кубиков у которых максимальная частота 3350 оборотов. и которые будут работать в паре паралельно что бы подача была как у 160 насоса.
Эти два насоса будут молотить по той же циклограмме в той же гидросхеме - считаем, что теоретически всё одинаково!
Но вот в отличии от 160 насоса, они будут работать в более щадящем режиме ( по оборотам).

Что можно высосать из того, что 80 насосы будут работать не на максимальных своих оборотах?
Ну, будет у них больше кавитационный запас (так?), а повлечет это за собою увеличение ресурса качающего узла?
Полагаю, что возможно (или я не прав?).
А может из- за того , что обороты не предельные, может и подшипник отработает большее число часов?
Так может два насоса взамен одного отработают больше часов?

Ресурс в часах измеряется ?!
Неужели на ресурсе машины не сказываются - молотит она всё время на предельных оборотах или на средних? Что давление сказывается на ресурсе насоса я знаю твердо, но мы договорились, что давление и все остальные параметры у нас идентичны - вплоть до загрязнения масла и "распиздяйства" обслуживающего персонала.
И так, каков будет окончательный ответ?
__________________
Если человека и создал Бог, то - создал его из обезьяны!

Экскаваторщик экскаваторщику яму не выроет!
____________________________________________КЛ_или :)


Последний раз редактировалось КЛ_или; 26.02.2013 в 10:38..
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 25.02.2013, 12:48
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Цитата:
Сообщение от КЛ_или Посмотреть сообщение
Вопросы возникают которые уводят от темы (т.е. методика проведения ресурсных испытаний).
.................................................. ......................
Ресурс в часах измеряется ?!
Неужели на ресурсе машины не сказываются - молотит она всё время на предельных оборотах или на средних? Что давление сказывается на ресурсе насоса я знаю твердо, но мы договорились, что давление и все остальные параметры у нас идентичны - вплоть до загрязнения масла и "распиздяйства обслуживающего персонала".
И так, каков будет окончательный ответ?
Только сейчас додумал - может изначально речь ведём о разных ресурсах?
Я о фактически отработанном в данных условиях
А 152499 (сто пятьдесят две тысячи четыреста девяносто девятый ) о закладываемомом при проектировании.
__________________
Если человека и создал Бог, то - создал его из обезьяны!

Экскаваторщик экскаваторщику яму не выроет!
____________________________________________КЛ_или :)

Ответить с цитированием
  #26  
Старый 25.02.2013, 13:55
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
Аватар для 152499
Сообщений: 1,115
сейчас я Ваш вопрос отправлю новому главному конструктору - пусть отвечает
т.е. поднимет обозначения и ТТХ всех подшипников, манжет и точно ответит по соотношению обороты/ресурс

что касается кавитационных условий - если правильно будет сделана всасывающая магистраль - все будет ОК
вот фото, поехали на шеф монтаж в китай на производство прессов (для стружки), увидели как все сделано - офигели, и быстро заставили все переделать. испытания удались, в этом году серия:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1 056.jpg
Просмотров: 65
Размер:	986.0 Кб
ID:	6530   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1 036.jpg
Просмотров: 55
Размер:	1.05 Мб
ID:	6531  


Ответить с цитированием
  #27  
Старый 25.02.2013, 14:08
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Это, что на "всасе" у насоса фильтр стоит что -ли?
__________________
Если человека и создал Бог, то - создал его из обезьяны!

Экскаваторщик экскаваторщику яму не выроет!
____________________________________________КЛ_или :)

Ответить с цитированием
  #28  
Старый 25.02.2013, 14:50
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
Аватар для 152499
Сообщений: 1,115
это быстренько слепили из подручных материалов... "сифон" так сказать
при первом запуске заправка через верхнее отверстие
при последующей работе - насос всегда стартует с маслом на всасе

Ответить с цитированием
  #29  
Старый 25.02.2013, 16:11
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
А применение сифона - обусловлено тем, что уровень масла ниже всаса насоса?.
А если при этом первый пуск произвести после заполнения корпуса насоса через дренаж, а затем при помощи проворота "вручную" (на малых оборотах) насоса до заполнения его рабочих полостей - то разрешили бы без сифона? Ну при условии, что разряжение на всасе в норме?
Или всё равно существует опасность при последующих пусках "хапнуть" воздух (без сифона)?
В мобильной технике - такую компоновку встречать не доводилось, я бы переделал бак и по другому запитал насос.
__________________
Если человека и создал Бог, то - создал его из обезьяны!

Экскаваторщик экскаваторщику яму не выроет!
____________________________________________КЛ_или :)


Последний раз редактировалось КЛ_или; 25.02.2013 в 16:40..
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 25.02.2013, 16:42
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
Аватар для 152499
Сообщений: 1,115
это классическая схема при расположении бака ниже насоса. масло из прямого вертикального участка все-равно может стечь в бак...

нет, не разрешили бы
тем более на таком брикетировочном прессе
ездил смотрел на него на металлобазу под Екатеринбургом (именно на этот китайский)
стоит на улице, прямо посередине кучи металлолома (бочек, ж/вагонов и т.д.) ни какого отопления в кабине
три рычага, один манометр и все.
кто будет читать буквари? и в снегу каждый раз крутить руками...

Ответить с цитированием
  #31  
Старый 25.02.2013, 16:47
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
Аватар для 152499
Сообщений: 1,115
это на сваевдавливающих расположение
но в этом случае главное - выпустить воздух из подшипникового узла насоса
для этого в конструкции насоса должна быть пробка для стравливания воздуха - или в манжетной крышке (что лучше) или в торце монтажного фланца.
если не спустить воздух - 10 мин и погорели все подшипники
Нажмите на изображение для увеличения
Название: WP_000728.jpg
Просмотров: 66
Размер:	987.2 Кб
ID:	6537  

Ответить с цитированием
  #32  
Старый 25.02.2013, 17:28
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Да, при вертикальном расположении (вверх валом) - существует проблема завоздушивания подшипника.

Я про своих баранов:
процентное соотношение максимальных оборотов для насосов 160 и 80 кубиков, усли принять максимальные обороты для 80 го за 100%, будет такое
3350 об\мин --100%
2650 об \мин ---Х%

Х= 79,1%

т.е при работе 80 насосов на 2650 оборотах, они по времени отработают примерно только 79,1% от 100% времени ресурса при оборотах -3350 (это моё предположение), а насос160 кубиков за это время выработает свой 100% ресурс (на своих предельных оборотах - 2650 ).
__________________
Если человека и создал Бог, то - создал его из обезьяны!

Экскаваторщик экскаваторщику яму не выроет!
____________________________________________КЛ_или :)


Последний раз редактировалось КЛ_или; 26.02.2013 в 09:37..
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 25.02.2013, 17:33
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Т.е. я ожидаю, что срок службы 80 насосов при оборотах 2650 об \мин увеличится процентов на 20, по сравнению со сроком их работы при 3350 об/мин; а так же - по сравнению со сроком работы 160 насоса при 2650об/мин.
На данный момент -это -рассуждения, не подкрепленные расчетами, опытом или испытаниями.
__________________
Если человека и создал Бог, то - создал его из обезьяны!

Экскаваторщик экскаваторщику яму не выроет!
____________________________________________КЛ_или :)


Последний раз редактировалось КЛ_или; 26.02.2013 в 08:01..
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 26.02.2013, 14:02
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
Аватар для 152499
Сообщений: 1,115
Ув. КЛ_ИЛИ!!!

вот ответ, который обещал:

Ресурс гидронасосов рассчитывается и определяется при номинальной частоте вращения и номинальном давлении. Номинальное давление определяется из цикловой нагрузки экскаватора. По данным фирмы Рексрот номинальное или среднее эквивалентное давление для экскаваторов средней размерной группы массой порядка 30 тонн составляет 0,5 максимального давления настройки клапанов. При настройке предохранительных клапанов на 40 МПа средняя величина давления цикла экскаватора составляет 20МПа. Ресурс, указанный в сопроводительной документации одинаковый для 80 см3 и 160 см3. При одинаковой частоте вращения или при одинаковом потоке, насосы 80 см3 имеют ресурс на 20 % больше чем 160 см3. Применение двух насосов 80 см3 вместо одного 160 см3 предпочтительней, из за сечения рукавов и пропускной способности распределителей. То есть для двух насосов 80 см3 можно применять два распределителя пропускной способностью в 2 раза меньше чем при применении одного насоса 160 см3. Объединение потока при двух насосной 80 см3 схеме производят после распределителей. Применение двух насосов 80 см3 предпочтительней и для ЛС распределителей. И еще при частоте вращения насосов 80 см3 до 2240 об/мин не требуется обеспечивать давление в баке. А насос 160 см3 при этой же частоте вращения потребует обеспечить давление в баке. При частоте вращения 2650 для насоса 160 см3 требуется обеспечение давления на входе не мене 0,2 МПа, а для насосов 80см3 требуется обеспечение давления на входе 0,05 МПа. Такая разница требует более прочного бака для насосов 160 см3.

Ответить с цитированием
  #35  
Старый 26.02.2013, 14:25
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Уважаемый, 152499!
Большое спасибо!
Заодно просветили по некоторым вопросам!
Самое главное, что, как Вы сообщаете: " ... При одинаковой частоте вращения или при одинаковом потоке, насосы 80 см3 имеют ресурс на 20 % больше чем 160 см3. ... "

Ну, а насчет распредов, схем и бака - надо, думаю, отдельно и подробнее ... (и наверное не здесь).
__________________
Если человека и создал Бог, то - создал его из обезьяны!

Экскаваторщик экскаваторщику яму не выроет!
____________________________________________КЛ_или :)

Ответить с цитированием
  #36  
Старый 26.02.2013, 17:46
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
Аватар для 152499
Сообщений: 1,115
вэлкам!

Ответить с цитированием
  #37  
Старый 18.10.2013, 14:07
Постоялец
Профессия: Инженер - гидравлик.
Сообщений: 246
Цитата:
Сообщение от Hydraulic Посмотреть сообщение
Мировые лидеры производящие экскаваторы закладывают ресурс в гидроаппараты (насосы, гидромоторы, гидроклапана...) 15000 - 24000 моточасов работы до кап.ремонта.
Три зоны по условиям работы:
- умеренная (в основном прокладка коммуникаций, траншейные работы 3-4 ч в смену, грунт легкий, нет ударов) 21,000 - 24,000 часов
- средний (объемные работы по выемке грунта и траншейные работы, глинистые грунты, работа на полной мощности, некторое премещение машины) 18,000 - 21,000 часов
- тяжелый непрерывные траншейные работы и погрузка каменистого или взорванного материала, большое перемещение по пересеченной местности, ударные нагрузки, повехность перемещения каменистая) 15,000 - 18,000 часов
В общем при 2 сменной работе ( примерно 4,000 часов в год) гидравлика должна отработать от 3,75 до 6 лет без проблем.
При этом предполагается ТО вовремя, родные расходники и запчасти, хорошее масло, не нарушение условий экспдуатации
Все это справедливо для опять же - мировых лиддеров (Кат, Комацу...) но не для китайцев, корейцев и иже с ними....
При условии что проводится циркуляционная промывка. Надежная и длительная эксплуатация насосов, гидромоторов и других компонентов гидропривода возможна только при условии обеспечения эффективной фильтрации рабочей жидкости от механических примесей и влаги. Очистка РЖ должна соответствовать 16/14 классу по нормам ISO 4406 или эквивалентна 9 -му классу чистоты по ГОСТ 17216–2001. При этом абсолютная тонкость фильтрации 5 мкм. Для гидроприводов с повышенными требованиями к надежности и долговечности необходима фильтрация РЖ до 14/12 класса по нормам ISO 4406 или эквивалентная 7 - му классу чистоты по ГОСТ 17216–2001. Абсолютная тонкость фильтрации 3 мкм.

Ответить с цитированием
Ответить

Обсуждают сейчас



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы


Популярные разделы в Торговой Системе Экскаватор Ру
Экскаваторы Снегоуборочная техника Погрузчики Самосвалы Штабеллеры Краны подъемные Складские погрузчики Мини-техника Бетононасосы Подъемники строительные Дробильно-сортировочное оборудование
Текущее время: 18:31. Часовой пояс GMT +3.
Как это работает?
Оставьте заявку, и исполнители сами позвонят вам!
1. Подробно опишите заявку
Это позволит избежать вопросов и быстрее получить самые выгодные отклики.
2. Оставьте контактные данные
чтобы продавцы смоглинаправить вам предложения
3. Получайте самое выгодное предложение и выбирайте исполнителя
Спасибо, понятно :)
+
Хотите быстро купить спецтехнику или взять ее в аренду? Разместите заявку!
С Вами свяжутся!
Ошибка отправки сообщения
отправить сообщение