Вернуться   Главная Форума > Спецтехника > Форум об экскаваторах-погрузчиках
Забыли пароль? Регистрация
Ответить
Опции темы
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
  #21  
Старый 07.01.2017, 16:41
Новичок
Профессия: Конструктор
Сообщений: 16
Цитата:
Сообщение от Yuri.K. Посмотреть сообщение
А создатель темы, то, НЕ самый заинтересованный человечек.
Всё хочу, а время тратить СВОЁ драгоценное, на вас, просто так НЕ будет.
Выходные.
Пусть они там пишут, а я потом посмотрю, что да как.

Ну да ладно.

Форма стрелы.
Кому как, а вот я лично против стрелы Кейса. Мне очень нравится форма Коматсу и САТа.
Мало того, так и телескоп, я б взял такой же как на фото у САТа.
Это НЕ мелочи.
Я как раз очень заинтересованный человек, потому что нашему отделу потом их продавать
И я давно уже прочитал всё, что есть в других темах в этом разделе и передал в техотдел. Просто тут как и везде каждый кулик хвалит свою машину, а хотелось бы понять, в какой марке, в какой машине конкретно какой узел лучше других. Потому что в Европе почти все машины комплектуются одними и теми же узлами и агрегатами.
По стреле в недоумении, потому что это не принципиально, но отличается от JCB и Volvo. В чем плюсы именно такой формы? Как тут написали, проблема прямой стрелы выявляется при копке узких ям? Так?

P.S. Можно узнать, на каком заводе и в каком городе у нас производят Foton?

Ответить с цитированием
  #22  
Старый 07.01.2017, 17:21
VIP
Профессия: начинающий
Сообщений: 867
Цитата:
Сообщение от Кубаньжелдормаш Посмотреть сообщение
Я как раз очень заинтересованный человек, потому что нашему отделу потом их продавать
И я давно уже прочитал всё, что есть в других темах в этом разделе и передал в техотдел. Просто тут как и везде каждый кулик хвалит свою машину, а хотелось бы понять, в какой марке, в какой машине конкретно какой узел лучше других. Потому что в Европе почти все машины комплектуются одними и теми же узлами и агрегатами.
По стреле в недоумении, потому что это не принципиально, но отличается от JCB и Volvo. В чем плюсы именно такой формы? Как тут написали, проблема прямой стрелы выявляется при копке узких ям? Так?

P.S. Можно узнать, на каком заводе и в каком городе у нас производят Foton?

Основным "дилетантом" оказался автор.
Каждый должен заниматься своим делом. Если никогда в жизни дел не имел с ЭП, то с чужих уст опыт не переймешь. Тот кто сел с юмз на гидромек, боготворят его. Те кто на него сел с ката, скажут что дерьмо.
А тот кто никогда не имел, не работал, не обслуживал, вообще не поймет в чем разница.
Я помню когда своего первого покупал, вообще как на нло смотрел, там не по что больные места, очевидные косяки не замечаешь.

Если бы был серьезный подход, то мы услышали бы варианты и предположения, а пока это звон.

Ответить с цитированием
  #23  
Старый 07.01.2017, 17:48
VIP
Профессия: на все руки мастер
Адрес: Алтайский край, Бийск
Аватар для Vos'merkin
Сообщений: 886
Цитата:
Сообщение от Кубаньжелдормаш Посмотреть сообщение
По стреле в недоумении, потому что это не принципиально, но отличается от JCB и Volvo. В чем плюсы именно такой формы? Как тут написали, проблема прямой стрелы выявляется при копке узких ям? Так?
Сказать что удивлен, значит ничего не сказать.... Как вы ЭП конструировать собираетесь ???

Цитата:
Сообщение от Spartakk Посмотреть сообщение

Если бы был серьезный подход, то мы услышали бы варианты и предположения, а пока это звон.
Абсолютно согласен, перефразируя русскую народную сказку, получается "хочу сделать то, не знаю что "

Вообще прикольно все это выглядит ))
- Давайте сделаем идеальный ЭП !
- Давайте, а как ?
- А мы на форуме спросим, там все знают !!!

Так-то у вас для этого КБ целое должно трудиться...
Сделайте предсерийный образец, проведите испытания, выставите его на обозрение публики, вот тогда уже можно будет говорить о том, что доработать, изменить. А то похоже вы вообще не знаете с чего начать и с какой стороны подойти. Все это выглядит, мягко говоря, не серьезно.

Ответить с цитированием
  #24  
Старый 07.01.2017, 20:15
VIP
Профессия: Машинист
Аватар для 32-20
Сообщений: 988
просто автор наверное задумался у кого взять шаблон стрелы, у кого лучше, вот и советуется с практиками, что такого здесь, какие там в наше время КБ..всё давно придумано до нас..информация продуктивна в любом качестве...


Последний раз редактировалось 32-20; 07.01.2017 в 20:21.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 07.01.2017, 21:00
Постоялец
Профессия: Машинист
Сообщений: 195
Всех приветствую и поздравляю праздниками прошедшими,идущими и грядущими. Зимой делать нечего,так отчего бы не подсказать человеку вдруг он и правда пытается создать что-то хорошее. Итак каким бы я хотел видеть свой ЭП: 1. рама у всех одинаковая -толстая с большим запасом прочности, 2. двигатель лучше перкинс проверенный и запчасти несложно достать как вариант можно от мтз с турбиной(недорогая комплектация). 3. стрела лучше форма "банан" с ней проще грузить задним ковшом высокие машины-стрела не упирается в борт ,хотя она наверное сложнее в производстве чем прямая. И пусть она будет относительно широкой так крепче. 4. сдвижная каретка свареная железная (как раньше на ньюхоландах),В качественное литьё чугуна у нас не верю-лопнет. 5. цилиндры -не надо экономить на толщине и твердости штоков-тупо содрать с лучших импортных там проверено. 6. ковш только челюстной 1.2м3 как у терекс крепкий. 6. управление передним ковшом 2 рычага-механика одной рукой удобно и скорость закрытия челюсти регулируется хорошо на любых оборотах-надежно. 7. рукоять только телескоп ,нравится как на фото коматсу выше-при вытаскивании из глубокой ямы заденеш за край ямы в нее не насыпется земля,а если попадет сама высыпится 8. основные нагруженые пальцы потолще диаметром и втулки на них подлиней-больше поверхность соприкосновения,меньше нагрузки,реже смазывать,меньше износ(в основном касается верхнего и нижнего пальца поворотной колонки) 9. выгрузка переднего ковша одним цилиндром-усилие почти тоже зато сложнее повредить цилиндр .10. насос спареный шестерёнчатый-он не так чувствителен к качеству масла 11. распределители импортные. Такой себе хотелось-бы.

Ответить с цитированием
  #26  
Старый 07.01.2017, 21:04
Новичок
Профессия: Конструктор
Сообщений: 16
32-20, спасибо. Именно это и надо. Буду ждать советы людей, которые в теме понимают чуть больше, чем название ЭП.

Ответить с цитированием
  #27  
Старый 07.01.2017, 21:10
Новичок
Профессия: Конструктор
Сообщений: 16
Arslan2, всё по делу, спасибо! Perkins именно из-за отсутствия проблем с запчастями?
МТЗ не подходит, нужно, чтобы в России производилось, пока вариант только с ЯМЗ и те не очень подходят.

Ответить с цитированием
  #28  
Старый 07.01.2017, 21:20
VIP
Профессия: Машинист
Аватар для 32-20
Сообщений: 988
Цитата:
Сообщение от arslan2 Посмотреть сообщение
Всех приветствую и поздравляю праздниками прошедшими,идущими и грядущими. Зимой делать нечего,так отчего бы не подсказать человеку вдруг он и правда пытается создать что-то хорошее. Итак каким бы я хотел видеть свой ЭП: 1. рама у всех одинаковая -толстая с большим запасом прочности, 2. двигатель лучше перкинс проверенный и запчасти несложно достать как вариант можно от мтз с турбиной(недорогая комплектация). 3. стрела лучше форма "банан" с ней проще грузить задним ковшом высокие машины-стрела не упирается в борт ,хотя она наверное сложнее в производстве чем прямая. И пусть она будет относительно широкой так крепче. 4. сдвижная каретка свареная железная (как раньше на ньюхоландах),В качественное литьё чугуна у нас не верю-лопнет. 5. цилиндры -не надо экономить на толщине и твердости штоков-тупо содрать с лучших импортных там проверено. 6. ковш только челюстной 1.2м3 как у терекс крепкий. 6. управление передним ковшом 2 рычага-механика одной рукой удобно и скорость закрытия челюсти регулируется хорошо на любых оборотах-надежно. 7. рукоять только телескоп ,нравится как на фото коматсу выше-при вытаскивании из глубокой ямы заденеш за край ямы в нее не насыпется земля,а если попадет сама высыпится 8. основные нагруженые пальцы потолще диаметром и втулки на них подлиней-больше поверхность соприкосновения,меньше нагрузки,реже смазывать,меньше износ(в основном касается верхнего и нижнего пальца поворотной колонки) 9. выгрузка переднего ковша одним цилиндром-усилие почти тоже зато сложнее повредить цилиндр .10. насос спареный шестерёнчатый-он не так чувствителен к качеству масла 11. распределители импортные. Такой себе хотелось-бы.
Когда-то здесь часто был один пользователь с ником "техреп", грамотный и опытный механик, один из тех, про которых говорят "делал форум", с юмором человек- его сообщения можно было разбирать на цитаты...запомнилось его-"хороший двигатель "перкинсом" не назовут")), ...частично согласен, у меня на сат 315 он стоял

Ответить с цитированием
  #29  
Старый 07.01.2017, 21:26
Постоялец
Профессия: Машинист
Сообщений: 195
Цитата:
Сообщение от Кубаньжелдормаш Посмотреть сообщение
Arslan2, всё по делу, спасибо! Perkins именно из-за отсутствия проблем с запчастями?
МТЗ не подходит, нужно, чтобы в России производилось, пока вариант только с ЯМЗ и те не очень подходят.
Перкинс относительно дубовый и надежный,никаких камен райл только тнвд механический, надежность и ремонтопригодность на первом месте. Про ЯМЗ сказать мне нечего(не знаю,не слыщал)

Ответить с цитированием
  #30  
Старый 07.01.2017, 21:27
Новичок
Профессия: Конструктор
Сообщений: 16
32-20, вот примерно так ситуация и обстоит! 10 человек приедут и каждый скажет, что лучше двигатель такой-то. Из 10 даже 5 не будет в пользу одного двигателя. А для нас выбор очень принципиальный, не всегда они целиком взаимозаменяемые с другими агрегатами и узлами. Мы же не глобальная компания, чтобы под наши параметры двигатели делали, выбираем из имеющихся в линейке.

Ответить с цитированием
  #31  
Старый 08.01.2017, 04:48
Модератор
Профессия: Машинист бульдозера, автогрейдера
Адрес: Город трёх названий...
Аватар для КОТЯРА1967

Награды:

Сообщений: 4,461
По делу!

Господа! В чем проблема то?
Сначала все хором воют, что "никто нас не спрашивает! Никто с нами не советуется!" Техника-дерьмо!"
Теперь, когда просят совет, все так же хором взревели: "Ничего у вас не выйдет! Пустая затея!"
Просил же т.с. -по делу писать!
А вдруг да выйдет...
__________________
Что недопустимо в принципе — часто необходимо на практике.

Ответить с цитированием
  #32  
Старый 08.01.2017, 07:22
fin fin вне форума
VIP
Профессия: Машинист
Адрес: Котлован.Тверская обл.
Сообщений: 296
:ну раз пошла такая пьянка-принимай заказы.двигатель с простой механикой тнвд просто по техрегламенту не позволят ставить-соответственно должен быть надёжный и проверенный с соответственно доступным сервисом.а многие ли видели ямз в живую?ещё вопрос-возможность отключения насосов гидравлики.крутить их зимой при запуске совсем не хочется.установка подогрева мотора должна быть в базе а не прилепи сам по советам знакомых умельцев.естественно всё что есть сварного должно не напоминать сварку а быть действительно сварено-не буду учить как это делать заводских специалистов .насосы шестерёнчатые только не производства гидросила с люминевого литья-пусть даже и в угоду снижения цены.с таким говном точно покупать не будут.соответственно рассчитать мощность двигателя которую он может отдать на привод гидростанции,учесть мощность гидросистемы по давлению и скорости выполнения операций-чтоб не получилось как с мтз-можно выспаться пока ковш поднимешь с самого низа до верха и при этом через час работы гидросистема кипит и скорость ещё больше падает.никаких деталей с сельскохозяйственной техники постсоветского производства типа мтз юмз-они не для того делались и просто не выдерживают даже те пародии что вешают на них десяток различных заводов.по сути-получившаяся техника дешёвой не получится-производства двигателя коробок мостов своего нет-закупка брендовых деталей будет стоить.замена импорта на свою сталь для конструкциии рам стрел,рабочих органов-возможно снизит цену аппарата.производство гидравлики надлежащего качества-под сомнением-нет у нас таких заводов-значит закупка дорогого импорта.возможно поставка отечественной резины-ну тут х.е.з.в общем вопросов больше чем ответов-на чем можно снизить цену для потребителя?по примеру того же мтз-несколько лет назад при стоимости базового трактора в 500-600т.р. с навеской он стоил около 800-900т.р.сейчас трактор стоит 1300тр а с навеской 2900-3000т.р.то есть если раньше навеска стоила примерно половину стоимости базового трактора то теперь она стоит уже дороже чем сам трактор.одно непонятно-кто же всё таки покупает такие новые трактора?но ведь покупают же-правда и в продаже вторички они быстро появляются-а от хорошей техники не избавляются.и не забудьте что надо будет пройти сертификацию и прочие юридические моменты.без хорошего толкача в верхах процесс может оказаться сложным долгим и невыгодным-могут просто зарубить на корню.


Последний раз редактировалось fin; 08.01.2017 в 07:25.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 08.01.2017, 09:45
VIP
Профессия: начинающий
Сообщений: 867
Цитата:
Сообщение от fin Посмотреть сообщение
:ну раз пошла такая пьянка-принимай заказы.двигатель с простой механикой тнвд просто по техрегламенту не позволят ставить-соответственно должен быть надёжный и проверенный с соответственно доступным сервисом.а многие ли видели ямз в живую?ещё вопрос-возможность отключения насосов гидравлики.крутить их зимой при запуске совсем не хочется.установка подогрева мотора должна быть в базе а не прилепи сам по советам знакомых умельцев.естественно всё что есть сварного должно не напоминать сварку а быть действительно сварено-не буду учить как это делать заводских специалистов .насосы шестерёнчатые только не производства гидросила с люминевого литья-пусть даже и в угоду снижения цены.с таким говном точно покупать не будут.соответственно рассчитать мощность двигателя которую он может отдать на привод гидростанции,учесть мощность гидросистемы по давлению и скорости выполнения операций-чтоб не получилось как с мтз-можно выспаться пока ковш поднимешь с самого низа до верха и при этом через час работы гидросистема кипит и скорость ещё больше падает.никаких деталей с сельскохозяйственной техники постсоветского производства типа мтз юмз-они не для того делались и просто не выдерживают даже те пародии что вешают на них десяток различных заводов.по сути-получившаяся техника дешёвой не получится-производства двигателя коробок мостов своего нет-закупка брендовых деталей будет стоить.замена импорта на свою сталь для конструкциии рам стрел,рабочих органов-возможно снизит цену аппарата.производство гидравлики надлежащего качества-под сомнением-нет у нас таких заводов-значит закупка дорогого импорта.возможно поставка отечественной резины-ну тут х.е.з.в общем вопросов больше чем ответов-на чем можно снизить цену для потребителя?по примеру того же мтз-несколько лет назад при стоимости базового трактора в 500-600т.р. с навеской он стоил около 800-900т.р.сейчас трактор стоит 1300тр а с навеской 2900-3000т.р.то есть если раньше навеска стоила примерно половину стоимости базового трактора то теперь она стоит уже дороже чем сам трактор.одно непонятно-кто же всё таки покупает такие новые трактора?но ведь покупают же-правда и в продаже вторички они быстро появляются-а от хорошей техники не избавляются.и не забудьте что надо будет пройти сертификацию и прочие юридические моменты.без хорошего толкача в верхах процесс может оказаться сложным долгим и невыгодным-могут просто зарубить на корню.



Ну про подогрев рано пока) Да и не нужен он в базе...при себестоимости в 2тр в базе он добавит тысяч 10-15. Как и везде.

Наносы тоже не однозначно. К аксиальникам отношение плохое сложилось по причине дороговизны и плохой ремонтопригодности, на импортную технику. На нашей же технике наоборот хозяева аксиалки ставят, ибо плюсов с ним много и цена не завышена в 10 раз как на импорте.

Импортные мосты, коробки, стрелы и тп...цена будет космос. Это все китайцы давно прохавали воплотили в жизнь и уже поняли все свои ошибки, вопрос времени когда они вытеснят европейцев.

У наших считаю путь один. Брать совковую базу..и делать из нее экскаватор, только так, чтобы стрела не была похожа на велосипедную раму. Только так можно сделать бюджетную конкурентно способную модель.

Дали же камазу мановскую коробку с мостами. Результат поимели. И здесь все это можно осуществить.

Просто живем не в той стране. Как Чичваркин говорил, русский человек боится во что то вложиться, ибо как только он добьется успеха, бизнес отожмут с любым даже самым нелепым предлогом.

Ответить с цитированием
  #34  
Старый 08.01.2017, 09:52
VIP
Профессия: начинающий
Сообщений: 867
Стрела "банан" или нет это вообще не важно, если она будет рваться по швам, если будет штоки вырывать как на совке, хоть баклажан. На данный момент есть мнение что вы хотите сделать машину с красивой обвеской и удобными рычагами...это для вас первостепенно.
Вы бы 2621 переделали, просто чтобы он не разваливался, взяли бы все больные места усилили, устранили бы и все. Если их сейчас покупают, то о чем говорить?

Единственное что сейчас может проглотить потребитель, это что то понадежнее ЮМЗ, но при той же цене. Такого на сегодня нет. А все остальные ниши давно заняты.

Ответить с цитированием
  #35  
Старый 08.01.2017, 09:59
VIP
Профессия: на все руки мастер
Адрес: Алтайский край, Бийск
Аватар для Vos'merkin
Сообщений: 886
Цитата:
Брать совковую базу..и делать из нее экскаватор,
А где она такая база-то ? Не было у нас подобной техники никогда, экскаватор-погрузчик должен разрабатываться как экскаватор-погрузчик.
Навешивание всяких копорулек на пропашной трактор просто бред, до сих пор из этого ничего не вышло и не выйдет никогда.
Выход только один, копировать, ибо придумать что-то новое, воплотить в жизнь, да и еще и чтобы толк вышел, просто невозможно.

Да одна только мысль о работе на погрузчике с мех.коробкой и сцеплением повергает меня в ужас, я очень долго отработал на МТЗ с куном, это же просто пытка.

Ответить с цитированием
  #36  
Старый 08.01.2017, 14:41
VIP
Профессия: Машинист
Аватар для 32-20
Сообщений: 988
Цитата:
Сообщение от Vos'merkin Посмотреть сообщение
А где она такая база-то ? Не было у нас подобной техники никогда, экскаватор-погрузчик должен разрабатываться как экскаватор-погрузчик.
Навешивание всяких копорулек на пропашной трактор просто бред, до сих пор из этого ничего не вышло и не выйдет никогда.
Выход только один, копировать, ибо придумать что-то новое, воплотить в жизнь, да и еще и чтобы толк вышел, просто невозможно.

Да одна только мысль о работе на погрузчике с мех.коробкой и сцеплением повергает меня в ужас, я очень долго отработал на МТЗ с куном, это же просто пытка.
Всё такое было, и трактор с отечественным двигателем и итальянскими мостами, и стрела с кареткой, создали когдато такое, и их даже покупали и усовершенствовали, но вот эксплуататоры всё же предпочли импортный, пусть б.у, автору нужно наверное учесть опыт прошлого, борекс назывался серия по моему 3106, уже их не видно...говорят трактор был очень неплохой...

Ответить с цитированием
  #37  
Старый 08.01.2017, 14:46
Модератор
Профессия: Машинист бульдозера, автогрейдера
Адрес: Город трёх названий...
Аватар для КОТЯРА1967

Награды:

Сообщений: 4,461
Цитата:
Сообщение от 32-20 Посмотреть сообщение
Всё такое было, и трактор с отечественным двигателем и итальянскими мостами, и стрела с кареткой, создали когдато такое, и их даже покупали и усовершенствовали, но вот эксплуататоры всё же предпочли импортный, пусть б.у, автору нужно наверное учесть опыт прошлого, борекс назывался серия по моему 3106, уже их не видно...говорят трактор был очень неплохой...
Вот оно: http://exkavator.ru/other/board/showthread.php?t=14915
__________________
Что недопустимо в принципе — часто необходимо на практике.

Ответить с цитированием
  #38  
Старый 08.01.2017, 16:49
VIP
Профессия: тащусь от своей работы
Адрес: https://www.youtube.com/user/yurisriga/videos
Аватар для (13)

Награды:

Сообщений: 4,513
Цитата:
Сообщение от КОТЯРА1967 Посмотреть сообщение
Господа! В чем проблема то?
Сначала все хором воют, что "никто нас не спрашивает! Никто с нами не советуется!" Техника-дерьмо!"
Теперь, когда просят совет, все так же хором взревели: "Ничего у вас не выйдет! Пустая затея!"
Просил же т.с. -по делу писать!
А вдруг да выйдет...
Костик ! Ты реалист или оптимист-утопист?

Кто им даст то? Ты где живёшь? Ещё с каких времён всё рубилось на корню. Новейшие разработки на всех гигантах и то не продвигались.
А кто не помнит передачу "Это вы можете"...? Сколько там было всего. Я с жадностью смотрел и мечтал. Сколько пошло в серийку оттуда???? "0" !!!!
Да чо говорить????
Возьмём совсем недавнее и с РЕАЛЬНЫМИ деньгами и с реальными возможностями... как бы не смешно, а Ё-мобиль Прохора. ГДЕ ОН???? Кто то протолкнул? Дал дорогу?
Так и здесь.
УТОПИЯ.

А Борекс??? Так очень мне это видео нравится. Прям загляденье и только. https://www.youtube.com/watch?v=jbjfOUdkCKc Та же утопия.
__________________
"Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так."

Ответить с цитированием
  #39  
Старый 08.01.2017, 17:06
Модератор
Профессия: Машинист бульдозера, автогрейдера
Адрес: Город трёх названий...
Аватар для КОТЯРА1967

Награды:

Сообщений: 4,461
Цитата:
Сообщение от Yuri.K. Посмотреть сообщение
Костик ! Ты реалист или оптимист-утопист?

Кто им даст то? Ты где живёшь? Ещё с каких времён всё рубилось на корню. Новейшие разработки на всех гигантах и то не продвигались.
А кто не помнит передачу "Это вы можете"...? Сколько там было всего. Я с жадностью смотрел и мечтал. Сколько пошло в серийку оттуда???? "0" !!!!
Да чо говорить????
Возьмём совсем недавнее и с РЕАЛЬНЫМИ деньгами и с реальными возможностями... как бы не смешно, а Ё-мобиль Прохора. ГДЕ ОН???? Кто то протолкнул? Дал дорогу?
Так и здесь.
УТОПИЯ.

А Борекс??? Так очень мне это видео нравится. Прям загляденье и только. https://www.youtube.com/watch?v=jbjfOUdkCKc Та же утопия.
Да пусть попробуют, чо...
А Ё-мобиль... это пиар-ход, если не афера господина Прохорова...
__________________
Что недопустимо в принципе — часто необходимо на практике.

Ответить с цитированием
  #40  
Старый 08.01.2017, 17:35
VIP
Профессия: Машинист
Аватар для 32-20
Сообщений: 988
Цитата:
Сообщение от Yuri.K. Посмотреть сообщение
Костик ! Ты реалист или оптимист-утопист?

Кто им даст то? Ты где живёшь? Ещё с каких времён всё рубилось на корню. Новейшие разработки на всех гигантах и то не продвигались.
А кто не помнит передачу "Это вы можете"...? Сколько там было всего. Я с жадностью смотрел и мечтал. Сколько пошло в серийку оттуда???? "0" !!!!
Да чо говорить????
Возьмём совсем недавнее и с РЕАЛЬНЫМИ деньгами и с реальными возможностями... как бы не смешно, а Ё-мобиль Прохора. ГДЕ ОН???? Кто то протолкнул? Дал дорогу?
Так и здесь.
УТОПИЯ.

А Борекс??? Так очень мне это видео нравится. Прям загляденье и только. https://www.youtube.com/watch?v=jbjfOUdkCKc Та же утопия.
Лично я не хвалил борекс, просто написал, что был такой опыт, и хорошо бы учесть все его ошибки, а критиканов, сравнивающих их с джисиби хватит....между прочим и на этих тракторах люди заработали деньги на покупку импорта, лично знаю, если сумеют создать простое и недорогое изделие, охотники на трактор найдутся...джисиби сейчас стоит как космолёт..

Ответить с цитированием
Ответить

Обсуждают сейчас



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Популярные разделы в Торговой Системе Экскаватор Ру
Экскаваторы Снегоуборочная техника Погрузчики Самосвалы Штабеллеры Краны подъемные Складские погрузчики Мини-техника Бетононасосы Подъемники строительные Дробильно-сортировочное оборудование
Часовой пояс GMT +3, время: 18:11.