Вернуться   Форум Экскаватор РУ > Разное > Форум конструкторов. Проектирование новых узлов и машин
Забыли пароль? Регистрация
Ответить
Опции темы
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
  #21  
Старый 28.12.2009, 11:01
Постоялец
Профессия: Конструктор
Сообщений: 240
Цитата:
Сообщение от Нафис Посмотреть сообщение
И еще ,силу трения трудно подвести к нулевому значению,(практический не возможно)
Японцы уже давно с силовых приводов снимают 99,9..... % полезной работы. Одна только "электромагнитная подушка" чего стоит.

Ответить с цитированием
  #22  
Старый 28.12.2009, 11:08
Постоялец
Профессия: Конструктор
Сообщений: 240
Цитата:
Сообщение от КЛ_или Посмотреть сообщение
Кстати, если это так как я предположил, то прототипом может являтся специальное переносное устройство (видал проспект), предназначенное для перекрытия напора воды в системе водоснабжения , когда для этого непредусмотрено необходимых устройств. Принцип действия устройства заключался в том, что на трубу накладываются "клещи" которые затем охлаждаются до минусовой температуры, при которой вода в трубе превращается в ледяную пробку в месте расположения "клещей".
Может, но переходной процесс занимает много времени.
А время за которое переходит гидросистема в рабочий режим после запуска двигателя машины? Заморозка ухудшит свойства масла до безобразия циклов через сотню. Водопроводные трубы любые температурные перепады выдержат, а трубопроводы для гидросистем ...

Ответить с цитированием
  #23  
Старый 28.12.2009, 11:25
Постоялец
Профессия: Конструктор
Сообщений: 240
Цитата:
Сообщение от КЛ_или Посмотреть сообщение
Осмелюсь предположить , что в основе идеи -изменение физических свойств раб. жидкости при воздействии на неё определенным способом ???
Наверное , дальше- не для форума ... !
Как в детских прятках - теплее.
Почему не для форума - фишек масса и понять что придумано не удавалось никому. Только мой коллега по работе понял, но по своему.

Вообще конечно нужно установку сделать. Стенд не сложный. Денег конечно требует. Но по предыдущему опыту знаю - прототип сделаешь, на производстве или ремзоне мужики ахнут, запищат: нужно, давай сюда, но через какое-то время все сойдет на нет - либо в снабжении чей-то дядя от постоянных поставщиков кормится, то денег жалко, либо стибрить (передрать) захотят, а то и как в 90-х внаглежку просто на...

Ответить с цитированием
  #24  
Старый 28.12.2009, 17:31
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Цитата:
Может, но переходной процесс занимает много времени.
А время за которое переходит гидросистема в рабочий режим после запуска двигателя машины? Заморозка ухудшит свойства масла до безобразия циклов через сотню. Водопроводные трубы любые температурные перепады выдержат, а трубопроводы для гидросистем ...
Ну, зачем же так прямолинейно - прототип принимать за саму идею! ?
Об применении в экскаваторном гидрораспределителе этого способа не может быть и речи!

"Взять / принять за прототип"-означает, что описываем, этот известный способ запорного устройства для водопровода, а затем предлагаем свой способ изменения физических свойств рабочей жидкости/масла (за счет воздействия поля магнитного / электрического/ ультрозвукового или какого там нам ещё нужно), а также (предлагаем) устройство для реализации этого способа.


Последний раз редактировалось КЛ_или; 28.12.2009 в 17:39..
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 29.12.2009, 09:06
Постоялец
Профессия: Конструктор
Сообщений: 240
"Взять / принять за прототип"-означает, что описываем, этот известный способ запорного устройства для водопровода, а затем предлагаем свой способ изменения физических свойств рабочей жидкости/масла (за счет воздействия поля магнитного / электрического/ ультрозвукового или какого там нам ещё нужно), а также (предлагаем) устройство для реализации этого способа.[/QUOTE]

Рабочая жидкость гидросистемы как правило масло, это практически абсолютный диэлектрик, от воздействия на него электромагнитных полей, волн и т.п. никакого результата не даст. Буржуины вышли из ситуации - присадку на металлической основе добавили - эффект есть, но ненадолго - металл попроще химически разрушается рано или поздно, эффект сходит на нет. Редкоземельный металл добавлять - жаба от ценника присадки задушит кого угодно. Это по маслу, что уж тут говорить про водно-масляную эмульсию.
Ультразвук - физически разобъет сложный углеводород на кластеры (не помню как составляющие правильно называются, пусть простят меня химики) и смысл от применения масла? Водно-масляная эмульсия разобъется на воду и присадку в первые секунды воздействия ультразвука.
Радиационное воздействие - обалденный эффект даст. Вспомним Чернобыль, как там погорела японская электроника на роботах: электропривод за секунды превратиля в груду бездвижного железа. А гидроприводу все по фигу - работает еще лучше потому как вязкость масла от воздействия радиации стала постоянной без колебаний от 40 до 5 сСт от изменения температуры. Только ребятам работающим на машинах с радиационным гидроприводам можетт и свинцовая одежа не помочь.
Остается способ "икс" ну и конечно устройство.


Последний раз редактировалось Billi Bons; 30.12.2009 в 09:01..
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 29.12.2009, 21:48
Super-VIP
Профессия: Машинист
Адрес: Татарстан
Аватар для Нафис
Сообщений: 1,819
Даааааа.Дети у нас красивые!

Ответить с цитированием
  #27  
Старый 30.12.2009, 09:20
Постоялец
Профессия: Конструктор
Сообщений: 240
Цитата:
Сообщение от Нафис Посмотреть сообщение
Даааааа.Дети у нас красивые!
Да бросьте, можем и руками сделать опытный образец, установочную партию, но при постановке на поток действительно оказывается что только дети у нас очень хаесие, потому как цель преследуется - поменьше деньжат на производство пустить, побольше выжать.


Последний раз редактировалось Billi Bons; 30.12.2009 в 09:36..
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 30.12.2009, 20:06
Super-VIP
Профессия: Машинист
Адрес: Татарстан
Аватар для Нафис
Сообщений: 1,819
Вы правильно заметили уважаемый Billi Bons.Да еще привычка у нас плохая,покупать . Это же на много удобнее.

Ответить с цитированием
  #29  
Старый 30.12.2009, 22:04
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Радиационное воздействие - обалденный эффект даст

Ничего не знаю про эффект радиационного воздействия. Подробнее, для развития (источник информации) или ссылку - можно?

Ответить с цитированием
  #30  
Старый 02.01.2010, 10:00
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Цитата:
Сообщение от Billi Bons Посмотреть сообщение
Да бросьте, можем и руками сделать опытный образец, установочную партию, но,,.
А эффект, который называется экономическим, ожидается? Технические преимущества, этого оригинального способа ??

Ответить с цитированием
  #31  
Старый 04.01.2010, 14:22
Постоялец
Профессия: Конструктор
Сообщений: 240
Цитата:
Сообщение от КЛ_или Посмотреть сообщение
А эффект, который называется экономическим, ожидается? Технические преимущества, этого оригинального способа ??
Эффект экономический (прям как на сдаче проекта) будет.
Техническое преимущество всего лишь одно - КПД гидросистемы = 99,98%.
Когда была запатнтована героторная гидромашина и кгда продукция была поставлена на поток? Правильно - вопрос времени.

Ответить с цитированием
  #32  
Старый 04.01.2010, 14:23
Постоялец
Профессия: Конструктор
Сообщений: 240
Цитата:
Сообщение от КЛ_или Посмотреть сообщение
Ничего не знаю про эффект радиационного воздействия. Подробнее, для развития (источник информации) или ссылку - можно?
Вообще это старый иточник, по памяти - Прокофьев В.Н. Аксиально-поршневой регулируемый гидропривод. М.: Машиностроение, 1969. - 496 с., там же можно и про топливо для современного (типа для того времени) истребителя США прочитать. Однако посмотрев дугие, например - Башта Т.М. Объемные насосы и гидравлические двигатели гидросистем. – М.: Машиностроение, 1974. – 320 с. на стр. 35., там процесс воздействия описывается как отрицательный.
Сейчас информации не найти нигде, только если в старых газетах или журналах. А вообще такая разноречивая информация скорее всего потому, что пересекретились уж чересчур. Про роботов на ЧАЭС точно описание работы читал но где - не помню.
Роботы изготовителя Holmhed Sistems AG серии BROKK.

Ответить с цитированием
  #33  
Старый 04.01.2010, 20:07
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Башта и Полишинель

С книгой Прокофева нодо будет ознакомится, а вот по Баште -я запамятовал, надо будет освежить свои знания!
Цитата:
Техническое преимущество всего лишь одно - КПД гидросистемы = 99,98%.
Ого -гидоавлическое сопротивление =0?!
Цитата:
Конечно идея отличается.
Например французы используют синтетическое гидравлическое масло с присадками на основе лития. Немцы и японцы тоже какую-то бодягу используют. В моей системе использование присадок и соединений на основе маталлов или неметаллов исключена. Ежу понятно - с маслом в состав которого входит присадка с металлом обладает более широкими возможностями, но для многих специфических условий работы гидропривода это малопригодно, например - температурные колебания. Для лабораторных условий отлично, но для реальной системы затруднительно.
А с секретом Полишинеля от французов и японцев есть возможность ознакомиться?

Ответить с цитированием
  #34  
Старый 05.01.2010, 08:41
Постоялец
Профессия: Конструктор
Сообщений: 240
В том-то и весть фикус - что это не секрет Полишенеля.
Секреты Теслы, загадки Паскаля или парадоксы Зенона это тоже секреты Полишинеля?

Ответить с цитированием
  #35  
Старый 06.01.2010, 20:04
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Что это может быть: "Зеленая висит на стене и воняет?"

Цитата:
Сообщение от ;15008
...Секреты Теслы, загадки Паскаля или парадоксы Зенона это тоже секреты Полишинеля?
Риторика! Где "конкретика"?
Если "суппостаты" что-то делают и об этом - известно, и известно даже, то каким способом они это делают.... ! Это не может быть секретом так, как их варианты обязательно защищены патентами! А с патентом имеет право ознакомиться любое лицо. Может, просто у вас нету достаточной информации по "забугорным вариантам" (кроме устной инф-ии) ? А, иначе - Полишинель (речь не овашем варианте)! Данный пост уже напоминает тему "синхронизации гидромоторов" - опять игра в угадайку? Billi Bons, Вам это интересно? Зачем гадать, о том что уже известно (повторяюсь, что речь не о Вашем варианте - никто не покушается на "Ваш секрет")?

P.S. : Ответ на детскую загадку, что дана в названии: "Селедка".
-Почему зеленая и на стене?
- Моя селедка , в какой цвет хочу, в такой и крашу; куда хочу туда и вешаю.
Вот, мы так и общаемся!
Ну, какое может быть развитие темы если, Вы даже из аналогов/прототипа пытаетесь делаеть секрет?


Последний раз редактировалось КЛ_или; 07.01.2010 в 15:33..
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 11.01.2010, 09:09
Постоялец
Профессия: Конструктор
Сообщений: 240
Цитата:
Сообщение от КЛ_или Посмотреть сообщение
Риторика! Где "конкретика"?
Если "суппостаты" что-то делают и об этом - известно, и известно даже, то каким способом они это делают.... ! Это не может быть секретом так, как их варианты обязательно защищены патентами! А с патентом имеет право ознакомиться любое лицо. Может, просто у вас нету достаточной информации по "забугорным вариантам" (кроме устной инф-ии) ? А, иначе - Полишинель (речь не овашем варианте)! Данный пост уже напоминает тему "синхронизации гидромоторов" - опять игра в угадайку? Billi Bons, Вам это интересно? Зачем гадать, о том что уже известно (повторяюсь, что речь не о Вашем варианте - никто не покушается на "Ваш секрет")?

P.S. : Ответ на детскую загадку, что дана в названии: "Селедка".
-Почему зеленая и на стене?
- Моя селедка , в какой цвет хочу, в такой и крашу; куда хочу туда и вешаю.
Вот, мы так и общаемся!
Ну, какое может быть развитие темы если, Вы даже из аналогов/прототипа пытаетесь делаеть секрет?
1. Супостаты делают. Год назад из информации можно было еще что-то найти, сейчас - 0. По патентам в том числе международным инфы - 0.
2. Если интересуют технические подробности реализации управления потоками в гидросистеме супостатовской - спрашивайте. В нете и в СМИ ничего не найдете потому как новый прототип гидросистемы получился удачным.
3. До 11 апреля тему считайте закрытой.
4. Впрос по синхронизации гидродвигателей давно решен. Погрешность разделения потоков - не более 1%. Если интересны технические подробности - спрашивайте.

Ответить с цитированием
  #37  
Старый 11.01.2010, 12:40
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Цитата:
Сообщение от Billi Bons Посмотреть сообщение
1. Супостаты делают. Год назад из информации можно было еще что-то найти, сейчас - 0. По патентам в том числе международным инфы - 0.
2. Если интересуют технические подробности реализации управления потоками в гидросистеме супостатовской - спрашивайте. В нете и в СМИ ничего не найдете потому как новый прототип гидросистемы получился удачным.
3. До 11 апреля тему считайте закрытой.
4. Впрос по синхронизации гидродвигателей давно решен. Погрешность разделения потоков - не более 1%. Если интересны технические подробности - спрашивайте.
Дык, я чаво то и делаю, чо спрашиваю и спрашиваю, як там у иноземцев!!!
Разъясните насчёт 11 апреля -это касается этой темы и вариантов с суппостатами -иноземцами
или только вашего варианта?
Уж, не" разогнали" ли вас на 3 месяца?

Ответить с цитированием
  #38  
Старый 12.01.2010, 11:32
Постоялец
Профессия: Конструктор
Сообщений: 240
Это уже вчерашний день. Буржуи сделали элементарно: синтезировали присадку в основу которой входил металл, обладающий полимеризационными свойствами при воздействии на него электромагнитного поля. Запустили минеральное масло с вышеописанной присадкой на циркуляцию по замкнутому контуру через патрубок, на внешней стороне которого закреплена электромагнитная катушка, подключенная к источнику электрического тока. В начальный момент контакты разомкнуты, далее подаем небольшой ток на катушку, отверстие, скажем Ду6, начинает заращиваться до определенного состояния т.е. получаем дроссель, подаем больший ток, больше заращивается, максимальный ток подадим – полностью закроется отверстие, до последнего времени этого не получалось, но вот свершилось и все залегли на дно, парятся в лабораториях, может скоро и появится новая гидросистема или гидроаппаратура. Возможностей море – тут тебе любой гидроаппарат, любая гидромашина …
Вот так максимально просто попытался я объяснить принцип работы, надеюсь все понятно. Особо не воспринимайте – это информация годичной давности, старые газеты.
Теперь представим, что есть у нас такой прототип гидросистемы.
Теперь просто в уме прикинем затраты на изготовление – дешевле не придумаешь.
Затраты при эксплуатации – увеличенная мощность генератора, аккумулятор повышенной емкости … ну и все остальное - не очень разоришься.
Рабочая жидкость – тоже классно, ведь у нас покупать будут, во всяком случае по первому времени.
Управляемость – просто охренеть можно, челюсть отвисает.
И многие другие достоинства …
Помечтали немного и будет, возвратимся в реальность: масло определенного химического состава … В моем варианте не нужно.
Законы гидравлики никто не отменял: трение о внутренние поверхности стенок трубопровода и гидроаппаратуре как было так и осталось, потери в сужающихся проточных частях гидроаппаратуры как было так и осталось и т.д. и т.п. … В моем варианте … как это объяснить … иначе реализована работа гидросистемы.
Невооруженным глазом видно, что КПД повысится, хорошо если до 90% … Заявленный КПД моей гидросистемы в 99,… %, нефантик скажет: палата №6 по тебе скучает.

Разгонять нас никто не разгоняет, работы море - в выходные дни, пожалуйста, выходи и работай.

11 апреля встреча с заинтересованной организацией, это конкретно, а так ближайшая поездка в шарашку через неделю, после работы, так езжу народ удивить, пообщаться со знакомыми, но это так мелочи. По крупняку 11 апреля, можно сказать неизвестность, мало информации.
Здесь как обычно два варианта:
1. Поработай дурачок, мы дадим тебе значок …
2. Работа, работа и работа … опытный образец, комплексные испытания, заключение, если гут, то понеслась ...

Так что пользуйтесь моментом, что смогу расскажу ...

Ответить с цитированием
  #39  
Старый 12.01.2010, 20:28
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
С прототипом-понятно.
Ну, да прежде чем выпускать, надо получить ответы, как всё это будет работать на практике. Область применения -наверное ограничена будет небольшими Ду ?
Гидрозамок по этому принципу (полагаю) невозможен, или как?
Нормально закрытый клапан возможен?
Все эти обстоятельства сужают возможную область применения ?!
Или все равно, применение её без традиционной гидроаппаратуры будет невозможно?


Последний раз редактировалось КЛ_или; 13.01.2010 в 09:28..
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 13.01.2010, 12:51
Постоялец
Профессия: Конструктор
Сообщений: 240
Даже старый вышеописанный вариант гидросистемы обладает НЕОГРАНИЧЕННЫМИ возможностями.
Возможно применение гидрозамока, нормально закрытого клапана и рарспределителя после полной остановки машины и обесточивания электрических контуров управления гидравлической системой, и к сожалению в этом случае система останется работоспособной при соблюдении некоторых условий.

Ответить с цитированием
Ответить

Обсуждают сейчас



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы


Популярные разделы в Торговой Системе Экскаватор Ру
Экскаваторы Снегоуборочная техника Погрузчики Самосвалы Штабеллеры Краны подъемные Складские погрузчики Мини-техника Бетононасосы Подъемники строительные Дробильно-сортировочное оборудование
Текущее время: 15:02. Часовой пояс GMT +3.
Как это работает?
Оставьте заявку, и исполнители сами позвонят вам!
1. Подробно опишите заявку
Это позволит избежать вопросов и быстрее получить самые выгодные отклики.
2. Оставьте контактные данные
чтобы продавцы смоглинаправить вам предложения
3. Получайте самое выгодное предложение и выбирайте исполнителя
Спасибо, понятно :)
+
Хотите быстро купить спецтехнику или взять ее в аренду? Разместите заявку!
С Вами свяжутся!
Ошибка отправки сообщения
отправить сообщение