Внимание! Администрация форума (включая модераторов) не продает тех.документацию, запчасти или технику. Если пользователь форума предлагаем вам какой-либо товар от лица администрации форума, то он - мошенник. Не перечисляйте ему деньги!
ФОРУМЧАНЕ подскажите что лучше САТ 6 N XL 2003г или Libcher 722 или 724 или 734 или 744 чтоб вы посоветовали купить для работы в центральном регионе в районе 3 -4 млн.
В сорочинске Б/у Cat 2008г встал из-за насоса поворота на 1,5 месца. Стоимость с заменой ~0,5млн руб....Во время сравнительных тестов умер ДВС (не стали поазывать окончание - но факт есть в конце одного видео уже заметно), стоимость ремонта от 1,0млн руб
http://tm10.ru/novosti/novosti_113.html
Новые Либхерр 724.. 2-ед встали на 3-м году жизни под Москвой- разрушены планетарные редуктора...стоимость за штуку 0,45млн . И это легкий класс бульдозера в большинстве для планировки и легкой вскрыши
Последний раз редактировалось Модератор; 03.02.2014 в 16:38..
В сорочинске Б/у Cat 2008г встал из-за насоса поворота на 1,5 месца. Стоимость с заменой ~0,5млн руб.... умер ДВС, стоимость ремонта от 1,0млн руб
Новые Либхерр 724.. 2-ед - разрушены планетарные редуктора...стоимость за штуку 0,45млн . И это легкий класс бульдозера в большинстве для планировки и легкой вскрыши
Это даже ребёнку понятно, что когда надо, то можно и нагрузить сверх нормы и использовать не по прямому назначению. Менталитет такой - авось пронесёт.
Но зачем так хаять технику.
Ну сломалась, ну стоит ремонт таких денег, а что ДСТ дешевле и быстрее будет ремонтироваться? А имею ввиду если брать импортные агрегаты - то ценник скорее всего будет одинаковый. А если сугубо отечественная конструкция и исполнение, то без токаря и сварщика лучше дело и не начинать.
А ещё добавится логистика внутри страны. Из Польши будет быстрее запчасти привезти за Урал, чем от производителя в соседний регион. Частные случаи не беру в пример, а только общая статистика.
ФОРУМЧАНЕ подскажите что лучше САТ 6 N XL 2003г или Libcher 722 или 724 или 734 или 744 чтоб вы посоветовали купить для работы в центральном регионе в районе 3 -4 млн.
У нас 6 штук САТ D6N XL работают на севере Восточной Сибири уже по три-четыре года. Минимальная наработка 13000м/ч, максимальная - больше 20000. Поменяли один ДВС( по дурости запороли), на одном меняли колечки поршневые, ну и форсунки, две или три водяных помпы. Ходовку и ножи я не считаю. Сборка у них французская, движки C 6,6 (Perkins).
ФОРУМЧАНЕ подскажите что лучше САТ 6 N XL 2003г или Libcher 722 или 724 или 734 или 744 чтоб вы посоветовали купить для работы в центральном регионе в районе 3 -4 млн.
PR722 не советую, не самое лучшее поколение насос / моторы Linde устанавливались, на 4-серии, с ними все ОК, работают до 20000 - 25000 мч без проблем.
....
Ну сломалась, ну стоит ремонт таких денег, а что ДСТ дешевле и быстрее будет ремонтироваться? А имею ввиду если брать импортные агрегаты - то ценник скорее всего будет одинаковый. А если сугубо отечественная конструкция и исполнение, то без токаря и сварщика лучше дело и не начинать.
....
1. Цена ВСЕЙ трансмиссии Bosch-Rexroth(оригинал -Германия) на бульдозере массой 21 тонна = 1,140 млн.
2. Это в 2,5 раза дешевле аналогичного Джон дирр, Либхер на ГСТ
в 3,5 раза дешевле ГМТ - Катерпиллар, Коматсу и прочее
и равно по цене Шантайскому недоделаному гибриду ГМТ и механики причем более младшего класса SD16 - 17.5 тонн и реально 9-го класса тяги - http://www.youtube.com/watch?v=7A_Df5pkmm0
3....объясненеи простое
- Либхер, начиная свою работу с Rexroth (https://www.youtube.com/watch?v=jHD9tco2H8Y) в определенный момент естественно решил забрать компанию Rexroth под себя !!!для "фирменных" цен!!! на трансмисссию..., что в последствии и сделал с LInde
4. а Rexroth перехватил мировой гигант BOSCH, развивающий технологию ГСТ по всему миру (гус. погрузчики CAT, бульдозеры определенных классов всех отечественных производителей и части мировых лидеров )
5. Воспользовавшись данным фактом Завод "ДСТ-УРАЛ" фактически первым в мире создал бульдозер по открытой схеме(типа линукса, андроида в компютерных системах) с точки зрения самых дорогих "фирменных" комплектующих
- ГСТ Bosch-Rexroth
- Ходовая - профессиональные независимые производители-поставщики на ЧТЗ -Б10, Б12 и тд. ..Завод ЧТЗ сам не делает
- ДВС- ЯМЗ, не требующий доработки
фактически расходы по ремонту и замене агрегатки у потребителя сведены к минимуму !!!
6. более того, ООЧЕНЬ ВЕРОЯТНО, что именно с этого момента начнется разрушение монополии нескольких производителей бульдозеров на мировом рынке, привязавших за счет специфики гидромеханической трансмиссии потребителей только к своим комплектующим и дерущим с эксплуатирующих организаций ТРИ цены за то что в любом случае будет заменено в период жизни бульдозера....к примеру ходовка уже точно в большинстве не "фирменная" на рынке и не только в РФ, ИМХО
Последний раз редактировалось Tehnar; 04.02.2014 в 14:56..
- Либхер, начиная свою работу с Rexroth (https://www.youtube.com/watch?v=jHD9tco2H8Y) в определенный момент естественно решил забрать компанию Rexroth под себя !!!для "фирменных" цен!!! на трансмисссию..., что в последствии и сделал с LInde
Я так понимаю, что это аксиома, снимаю шляпу....
Смелое утверждение, просто специалист по глобализации, а может Либхерр просто рейдер, гоп-стоп какой то, взял и Linde забрал себе, браво, приз в студию!
Либхерр изначально сотрудничал и сотрудничает с обоими производителями, параллельно развивая производство собственных комплектующих. И Rexroth и Linde, производят для Либхерра комплектующие только по специальным ТУ. С 6-й серии бульдозеров, Либхерр уходит от Linde, заменив компоненты гидросистемы хода своими комплектующими. На колесных погрузчиках 6-серии, Либхерр уже давно ушел от системы управления ГСТ Bosch, хотя компоненты гидросистемы еще остались, пока остались.
Последний раз редактировалось Модератор; 04.02.2014 в 10:07..
Я так понимаю, что это аксиома, снимаю шляпу....
Смелое утверждение, просто специалист по глобализации, а может Либхерр просто рейдер, гоп-стоп какой то, взял и Linde забрал себе, браво, приз в студию!
Либхерр изначально сотрудничал и сотрудничает с обоими производителями, параллельно развивая производство собственных комплектующих. И Rexroth и Linde, производят для Либхерра комплектующие только по специальным ТУ. С 6-й серии бульдозеров, Либхерр уходит от Linde, заменив компоненты гидросистемы хода своими комплектующими. На колесных погрузчиках 6-серии, Либхерр уже давно ушел от системы управления ГСТ Bosch, хотя компоненты гидросистемы еще остались, пока остались.
Реально Уважаемый Крафт, таки надеюсь Вы не будете опровергать общую мировую тенденцию слияния и поглащения...
По нюансам Вы конечно правы - Либхерр с Линде имеет совместку..., НО ПОД КОНТРОЛЕМ ЛИБХЕРР
Рексрот же полностью ушел под контроль Бошей - и это 100% факт - может это и гоп стоп ..но только в мире это красиво называется ПОГЛОЩЕНИЕ...
Остальные факты видимо Вы не готовы оспаривать , в части цен на комплектующие и агрегатку??
Реально Уважаемый Крафт, таки надеюсь Вы не будете опровергать общую мировую тенденцию слияния и поглащения...
По нюансам Вы конечно правы - Либхерр с Линде имеет совместку..., НО ПОД КОНТРОЛЕМ ЛИБХЕРР
Рексрот же полностью ушел под контроль Бошей - и это 100% факт - может это и гоп стоп ..но только в мире это красиво называется ПОГЛОЩЕНИЕ...
Остальные факты видимо Вы не готовы оспаривать , в части цен на комплектующие и агрегатку??
Очень благодарен Вам, уважаемый Technar, за предоставленную информацию по состоянию активов компании Либхерр и контролируемых ею (читай поглощенных) компаний. Вы случайно не в совете директоров компании Либхерр работаете? Или наверное стоите в рассылке годовых отчетов от Ernst & Young по аудиту компании Либхерр?
Либхерр не контролирует и не контролировал указанных производителей, он контролирует и очень жестко, соответствие заказанной продукции своим ТУ.
Либхерр, в отличии от своих конкурентов, не поглощал, не скупал, не устанавливал свой контроль над другими компаниями, это не входит в концепцию его развития. Сотрудничество - да, все остальное - нет. Либхерр это частная семейная компания, которая принадлежит сыну и дочери покойного Ханса Либхерра и если что то она начинает производить свое, то делает это с нуля, без рейдерства, захватов, поглощений и т.д.
Ценообразование на комплектующие и агрегатку, регулируются рынком и клиент будет за них платить столько, сколько готов заплатить.
Нам всем когда то Рено Логан обещали по 5000 Евро продавать, только продают его в два раза дороже, ровно за столько, за сколько готовы его покупать.
Вы еще оспорьте ценовую политику на запасные части Мерседеса или МАН, очень интересно Вас послушать.
Тема о стоимости бульдозера Либхерр, а не о сравнении цен комплектующих ДСТ и Либхер. Быка сразу нужно брать за рога ( как на бирже) и не заниматься словоблудием,а говорить прямо и открыто : Берите у нас , у нас дешевле . И что ходить вокруг,да около . Кстати, о том где кто кого нахлабучил, не в курсе ( не уполномочен) , про компанию Либхер (читал в прессе) ,стремятся 100% комплектующих изготавливать на своих заводах и вклад в развитие машиностроения компании образованной сравнительно недавно (1949 год) весьма весомый и сравнивать стоимость комплектующих Либхер и ДСТ (это как баню с вахтой), дальше излагать что-то ...
1. Либхерр не контролирует и не контролировал указанных производителей, он контролирует и очень жестко, соответствие заказанной продукции своим ТУ.
2. Либхерр, в отличии от своих конкурентов, не поглощал, не скупал, не устанавливал свой контроль над другими компаниями, это не входит в концепцию его развития. Сотрудничество - да, все остальное - нет. Либхерр это частная семейная компания, которая принадлежит сыну и дочери покойного Ханса Либхерра и если что то она начинает производить свое, то делает это с нуля, без рейдерства, захватов, поглощений и т.д.
3. Ценообразование на комплектующие и агрегатку, регулируются рынком и клиент будет за них платить столько, сколько готов заплатить....
Вы еще оспорьте ценовую политику на запасные части Мерседеса или МАН, очень интересно Вас послушать.
3. Именно об этом и речь - ценообразование на комплектующие... и разговор идет именно о привязке к бренду, то есть "фирменность" продукта - ... так вот и в грузовом и легковом транспорте достаточно альтернативных поставщиков. В теме же бульдозеров на мировом рынке ВСЁ значительно более замонополизировано, а значит имеет заведомо завышенные уровни цен на комплектующие..., ИМХО однозначно
Цитата:
Сообщение от Олег Гадько
...и сравнивать стоимость комплектующих Либхер и ДСТ (это как баню с вахтой), дальше излагать что-то ...
может все-таки читать не между строк, а именно то что написано
....
- ГСТ Bosch-Rexroth
- Ходовая - профессиональные независимые производители-поставщики на ЧТЗ -Б10, Б12 и тд. ..Завод ЧТЗ сам не делает
- ДВС- ЯМЗ, не требующий доработки
....
..где здесь производство ДСТ-УРАЛ???
главная идея - ТМ10 построен по открытой схеме, и другой концепт пока не рассматривался.....
возможно это реалии современного мира, где производители агрегатов становятся вся более специализированы и профессиональны, и бороться с ними по качеству/цене универсальным компаниям крайне тяжело
Последний раз редактировалось Модератор; 04.02.2014 в 22:27..
3. Именно об этом и речь - ценообразование на комплектующие... и разговор идет именно о привязке к бренду, то есть "фирменность" продукта - ... так вот и в грузовом и легковом транспорте достаточно альтернативных поставщиков. В теме же бульдозеров на мировом рынке ВСЁ значительно более замонополизировано, а значит имеет заведомо завышенные уровни цен на комплектующие..., ИМХО однозначно
1. Нет.
2. Совершенно верно.
3. Переместите, плиз, это словоблудие в отдельную тему. Здесь был задан конкретный вопрос о покупке бульдозера.
Касаемо стоимости комплектующих ,хочу заметить,что компании производящие строительную технику закупают у Либхерр гидроцилиндры и подшипники скольжения и прежде всего руководствуются качеством и надёжностью продукции и платят за это, цена вопрос второстепенный