Вернуться   Форум Экскаватор РУ > Разное > Форум конструкторов. Проектирование новых узлов и машин
Забыли пароль? Регистрация
Ответить
Опции темы
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
  #1  
Старый 01.10.2010, 18:52
VIP
Сообщений: 311
Выбор гидропривода

Вопрос в следующем: почему на технике в том числе и на эксковаторах применяют привода изначально не совсем подходящие для тех или иных задач.
Например: привод механизма поворота платформы. Практически везде аксиальнопоршневой мотор + редуктор (в последнее время хоть планетарные ставят), почему сразу не установить низкооборотный высокомоментный мотор?

Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.10.2010, 19:29
Завсегдатай
Сообщений: 55
высокомоментный мотор

Мне известные высокомоментные гидромоторы рассчитаны на давление 25 МПа максимум.
Аксиально-поршневые машины до 40 МПа + увеличение крутящего момента за счет передаточного числа редуктора.

Предложите варианты: описание по габаритам/стоимости - посмотрим.

Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.10.2010, 20:04
VIP
Сообщений: 311
1 возможно я ошибаюсь но наша техника редко работает выше 200, встречал только одного главного конструктора основным направлением у которого было повышение давление в системе выше 40МПа
2 известные вам моторы разработка 70х тогда 25 бало достаточно, скажем так надо 40 будет 40
3 на механизме поворота что экскаватора что крана момент сравнительно не большой. Скажем так та схема что применяется слегкость свернет платформу если что то попадет под зуб, если редуктор достойный, чаще сыпется редуктор. 15МПа в этом контуре заглаза
4 аксиально поршневой мотор + планетарный редуктор
-раза в 2 дороже одного высокомоментного мотора, а еще там желательно тормоз иметь
-примерно в два раза больше в габаритах и массе.

Обьясните что я упустил

Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.10.2010, 16:34
Постоялец
Профессия: Конструктор
Сообщений: 240
Цитата:
Сообщение от nik82om Посмотреть сообщение

... 15МПа в этом контуре заглаза
Для идеальной гидросистемы.
Как правило общий КПД контура гидросистемы в рабочем режиме:
- для российских производителей - 65 ... 75%
- для буржуинов - 80 ... 85%
- по неподтвержденной информации у японцев опытные образцы обеспечивают около 90%

Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.10.2010, 16:39
Постоялец
Профессия: Конструктор
Сообщений: 240
Цитата:
Сообщение от nik82om Посмотреть сообщение

3 на механизме поворота что экскаватора что крана момент сравнительно не большой. Скажем так та схема что применяется слегкость свернет платформу если что то попадет под зуб, если редуктор достойный, чаще сыпется редуктор.
Дешевле все-таки редуктор заменить, чем аксиально-поршневой гидромотор?

Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.10.2010, 16:48
Постоялец
Профессия: Конструктор
Сообщений: 240
Цитата:
Сообщение от nik82om Посмотреть сообщение

4 аксиально поршневой мотор + планетарный редуктор
Плавность хода у планетарки все-таки получше.

Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.10.2010, 16:58
Постоялец
Профессия: Конструктор
Сообщений: 240
Цитата:
Сообщение от nik82om Посмотреть сообщение

-раза в 2 дороже одного высокомоментного мотора, а еще там желательно тормоз иметь 00

Обьясните что я упустил
Одного - да, но рассматривается как раз комбинашка - гидромотор + редуктор. По русски - то, что обеспечивала механика ляжет тяжелым грузом на хрупкие плечи гидропривода, т.е. придется вводить в контур регулирующую и т.п. гидроаппаратуру, а как это отразится на цене можно только догатываться .

Ответить с цитированием
  #8  
Старый 02.10.2010, 19:01
VIP
Сообщений: 311
Цитата:
Сообщение от Billi Bons Посмотреть сообщение
Одного - да, но рассматривается как раз комбинашка - гидромотор + редуктор. По русски - то, что обеспечивала механика ляжет тяжелым грузом на хрупкие плечи гидропривода, т.е. придется вводить в контур регулирующую и т.п. гидроаппаратуру, а как это отразится на цене можно только догатываться .
извените но я вас не понял

Ответить с цитированием
  #9  
Старый 02.10.2010, 21:59
Постоялец
Профессия: Конструктор
Сообщений: 240
Какие именно моменты не понятны?
Есть комбинированный привод поворота платформы: гидромеханический, т.е. гидродвигатель вращает первичный вал редуктора (либо сателлиты через солнечную шестерню в планетарке), далее через ступени передач на выходной вал (с измененной частотой вращения), который поворачивает зубчатое колесо опорно-поворотного устройства платформы. Как правило редуктор понижает частоту вала гидромотора и повышает момент. Типовая трехступенчатая (двухступенчатая для планетарки) компоновка редуктора обеспечивает гарантированную плавность хода при повороте, при этом максимальные пиковые нагрузки (например при тангаже экскаватора) воспринимает выходной вал редуктора а не выходной вал гидромотора.
Теперь представим компоновку с высокомоментным гидромотором вал которого напрямую (например - через шестрню) приводит во вращение зубчатку платформы:
- все нагрузки ложаться прямиком на выходной вал гидромотора, но, компоновка подшипникового узла выходного вала гидромотора спроектирована и рассчитана только на силы возникающие в процессе работы радиально-поршнеаого гидромотора + передача крутящего момента. По-любому переходной механизм нужен.
- плавность хода уже мелочи, добиться можно гидравлически (гидроаппаратурой, обеспечивающей стабильность частоты вращения гидромотора).

Ответить с цитированием
  #10  
Старый 02.10.2010, 22:23
VIP
Сообщений: 311
Цитата:
Сообщение от Billi Bons Посмотреть сообщение
Какие именно моменты не понятны?
Есть комбинированный привод поворота платформы: гидромеханический, т.е. гидродвигатель вращает первичный вал редуктора (либо сателлиты через солнечную шестерню в планетарке), далее через ступени передач на выходной вал (с измененной частотой вращения), который поворачивает зубчатое колесо опорно-поворотного устройства платформы. Как правило редуктор понижает частоту вала гидромотора и повышает момент. Типовая трехступенчатая (двухступенчатая для планетарки) компоновка редуктора обеспечивает гарантированную плавность хода при повороте, при этом максимальные пиковые нагрузки (например при тангаже экскаватора) воспринимает выходной вал редуктора а не выходной вал гидромотора.
Теперь представим компоновку с высокомоментным гидромотором вал которого напрямую (например - через шестрню) приводит во вращение зубчатку платформы:
- все нагрузки ложаться прямиком на выходной вал гидромотора, но, компоновка подшипникового узла выходного вала гидромотора спроектирована и рассчитана только на силы возникающие в процессе работы радиально-поршнеаого гидромотора + передача крутящего момента. По-любому переходной механизм нужен.
- плавность хода уже мелочи, добиться можно гидравлически (гидроаппаратурой, обеспечивающей стабильность частоты вращения гидромотора).
Я не говорил не слова о радиально поршневом моторе.
Переходной механизм не нужен, и заметте я не говорил о применении серийных массовых изделий.
какая вам плавность нужна, уж один моттор куда плавнее, чем все люфты в существующих схемах. Не вижу проблеммы в плавности хода.

Ответить с цитированием
  #11  
Старый 02.10.2010, 22:29
VIP
Сообщений: 311
да просто так не воткнеш в имеющуюся г/схему, так как достаточно 25-35л/мин, куда деть остальной расход?

Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.10.2010, 14:09
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Цитата:
Сообщение от nik82om Посмотреть сообщение
Вопрос в следующем: почему на технике в том числе и на эксковаторах применяют привода изначально не совсем подходящие для тех или иных задач.
Например: привод механизма поворота платформы. Практически везде аксиальнопоршневой мотор + редуктор (в последнее время хоть планетарные ставят), почему сразу не установить низкооборотный высокомоментный мотор?
Уважаемый, nik82om!
Почему сразу не установить низкооборотный высокомоментный мотор?
Сразу и ставили, если не ошибаюсь, на старых моделях ковровских экскаваторах они стояли, вот только затем от них отказались.
Почему?
Ковровцы! Если Вы есть на форуме - думаю, приведёте не одну, а несколько на то причин!

Ответить с цитированием
  #13  
Старый 04.10.2010, 09:22
Постоялец
Профессия: Конструктор
Сообщений: 240
Цитата:
Сообщение от nik82om Посмотреть сообщение
Я не говорил не слова о радиально поршневом моторе.
Переходной механизм не нужен, и заметте я не говорил о применении серийных массовых изделий.
какая вам плавность нужна, уж один моттор куда плавнее, чем все люфты в существующих схемах. Не вижу проблеммы в плавности хода.
По мотору - это к примеру, что радиально-поршневой. Можно конечно и аксиально-поршневой установить, но по компоновке все-таки предпочтительнее радиальник.
Люфты механики в процессе работы прямиком преврятятся в люфты механизмов гидромотора.

Ответить с цитированием
  #14  
Старый 04.10.2010, 11:06
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Вернёмся к БУКВАРЯМ

Для nik82om
Что нам говорят буквари?

Аксиально-поршневые гидромашины нашли широкое применение в гидроприводах, что объясняется рядом их преимуществ: меньшие радиальные размеры, масса, габарит и момент инерции вращающихся масс; возможность работы при большом числе оборотов; удобство монтажа и ремонта.

Заметим, что экскаватор -мобильная машина, где перечисленные достоинства АксПоршневого ГМ востребованы

Ответить с цитированием
  #15  
Старый 04.10.2010, 11:25
Постоялец
Профессия: Конструктор
Сообщений: 240
Цитата:
Сообщение от КЛ_или Посмотреть сообщение
Для nik82om
Что нам говорят буквари?

Аксиально-поршневые гидромашины нашли широкое применение в гидроприводах, что объясняется рядом их преимуществ: меньшие радиальные размеры, масса, габарит и момент инерции вращающихся масс; возможность работы при большом числе оборотов; удобство монтажа и ремонта.

Заметим, что экскаватор -мобильная машина, где перечисленные достоинства АксПоршневого ГМ востребованы
Зато у радиальника механика пожестче будет.

Ответить с цитированием
  #16  
Старый 04.10.2010, 13:32
Завсегдатай
Сообщений: 55
nik82om
2 известные вам моторы разработка 70х тогда 25 бало достаточно, скажем так надо 40 будет 40
Мы говорим о серийных моделях?

4 аксиально поршневой мотор + планетарный редуктор
-раза в 2 дороже одного высокомоментного мотора, а еще там желательно тормоз иметь
-примерно в два раза больше в габаритах и массе.

Обьясните что я упустил


Легкое использование Google:
1. Высокомоментный радиально-поршневой гидромотор МРФ 160/25М1.
- номинальный крутящий момент 600 Н·м;
- номинальный расход 81 л/мин;
- номинальные обороты 480 об/мин;
- вес 58 кг.

2. Аксиально-поршневой гидромотор 310.3.28
- номинальный крутящий момент 84 Н·м;
- номинальный расход 56,6 л/мин;
- номинальные обороты 1920 л/мин;
- вес 9 кг.

3. Редуктор 1Ц2У-125
- передаточное число 10;
- номинальный крутящий момент на тихоходном валу 630 Н·м;
- вес 32 кг.

Связка из п.№2 и п.№3 при меньшем весе 41 кг < 58 кг способна передать крутящий момент 840 Н·м при оборотах 192 об/мин.

Ответить с цитированием
  #17  
Старый 04.10.2010, 16:21
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Цитата:
Сообщение от КЛ_или Посмотреть сообщение
Уважаемый, nik82om!
Почему сразу не установить низкооборотный высокомоментный мотор?
Сразу и ставили, если не ошибаюсь, на старых моделях ковровских экскаваторах они стояли, вот только затем от них отказались.
Почему?
Ковровцы! Если Вы есть на форуме - думаю, приведёте не одну, а несколько на то причин!
Ну, так-как с "ковровцами" не густо, добавлю ещё, что Журнал "Строительная Техника и Технологии" (2004-05-01) пишет:
... Характерно, что фирма Case-Poclain отказалась от применения в механизмах поворота платформы и передвижения гидравлических экскаваторов высокомоментных гидромоторов собственного изготовления и применяет в последние годы мотор-редуктор фирмы Volvo (Швеция), которая организовала их специальное производство. .....

Интересно, с чего бы это они? Туда же, за одно с ковровцами?
Ссылка на источник6 http://exkavator.ru/articles/customer/~id=8388

Ответить с цитированием
  #18  
Старый 04.10.2010, 19:15
VIP
Сообщений: 311
Цитата:
Сообщение от Jtsuken Посмотреть сообщение
nik82om
2 известные вам моторы разработка 70х тогда 25 бало достаточно, скажем так надо 40 будет 40
Мы говорим о серийных моделях?

4 аксиально поршневой мотор + планетарный редуктор
-раза в 2 дороже одного высокомоментного мотора, а еще там желательно тормоз иметь
-примерно в два раза больше в габаритах и массе.

Обьясните что я упустил


Легкое использование Google:
1. Высокомоментный радиально-поршневой гидромотор МРФ 160/25М1.
- номинальный крутящий момент 600 Н·м;
- номинальный расход 81 л/мин;
- номинальные обороты 480 об/мин;
- вес 58 кг.

2. Аксиально-поршневой гидромотор 310.3.28
- номинальный крутящий момент 84 Н·м;
- номинальный расход 56,6 л/мин;
- номинальные обороты 1920 л/мин;
- вес 9 кг.

3. Редуктор 1Ц2У-125
- передаточное число 10;
- номинальный крутящий момент на тихоходном валу 630 Н·м;
- вес 32 кг.

Связка из п.№2 и п.№3 при меньшем весе 41 кг < 58 кг способна передать крутящий момент 840 Н·м при оборотах 192 об/мин.
Я надеюсь я вас не удивлю (значения максимальные, продолжит режим работы)
перепад 210 кг/см2
обороты 375 об/мин
момент 600 Н*м
расход 30 л/мин
вес 12 кг
производство массовое
цена не более 0,7 от 310.3.28

Ответить с цитированием
  #19  
Старый 04.10.2010, 19:18
VIP
Сообщений: 311
Цитата:
Сообщение от КЛ_или Посмотреть сообщение
Для nik82om
Что нам говорят буквари?

Аксиально-поршневые гидромашины нашли широкое применение в гидроприводах, что объясняется рядом их преимуществ: меньшие радиальные размеры, масса, габарит и момент инерции вращающихся масс; возможность работы при большом числе оборотов; удобство монтажа и ремонта.

Заметим, что экскаватор -мобильная машина, где перечисленные достоинства АксПоршневого ГМ востребованы
Помоему для для механизма поворота вы перечислели недостатки

Ответить с цитированием
  #20  
Старый 04.10.2010, 20:09
Завсегдатай
Сообщений: 55
nik82om

Я надеюсь я вас не удивлю (значения максимальные, продолжит режим работы)
перепад 210 кг/см2
обороты 375 об/мин
момент 600 Н*м
расход 30 л/мин
вес 12 кг
производство массовое
цена не более 0,7 от 310.3.28


Из Вашей информации - рабочий объем гидромотора ~ 180 см3
Смею предположить, что при вышеуказанных х-ках подобным условиям (призываю в свидетели админов, в гугль я не лазил) отвечает какой-то из георойлерных(если правльно помню) гидромоторов производства молдавия г.Сороки. назывались они Hydroimpex. Но! Дорого! Нет стабильности в производстве! Низкий КПД ~ 60%! ЕМНИП.

Вышеуказанным условиям может (вполне!!!) удовлетворить гидромотор производства People respublic of China!
Ссылку пожалуйста на производителя.

Ответить с цитированием
Ответить

Обсуждают сейчас



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы


Популярные разделы в Торговой Системе Экскаватор Ру
Экскаваторы Снегоуборочная техника Погрузчики Самосвалы Штабеллеры Краны подъемные Складские погрузчики Мини-техника Бетононасосы Подъемники строительные Дробильно-сортировочное оборудование
Текущее время: 00:59. Часовой пояс GMT +3.
Как это работает?
Оставьте заявку, и исполнители сами позвонят вам!
1. Подробно опишите заявку
Это позволит избежать вопросов и быстрее получить самые выгодные отклики.
2. Оставьте контактные данные
чтобы продавцы смоглинаправить вам предложения
3. Получайте самое выгодное предложение и выбирайте исполнителя
Спасибо, понятно :)
+
Хотите быстро купить спецтехнику или взять ее в аренду? Разместите заявку!
С Вами свяжутся!
Ошибка отправки сообщения
отправить сообщение