Вернуться   Форум Экскаватор РУ > Разное > Форум конструкторов. Проектирование новых узлов и машин
Забыли пароль? Регистрация
Ответить
Опции темы
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
  #21  
Старый 08.06.2010, 19:17
Постоялец
Профессия: Конструктор
Сообщений: 240
А никто на этот 1% и не надеялся, здесь и ежу понятно, что точность в 1% это сказки для детей.
Хотя на стенде при температуре до 30 град. итальянские делители (китайские не исключение) обещанный 1% выдают. При повышении температуры начинается свистопляска по параметрам.
А контроль и слежение по положению выходных звеньев гидроцилиндров реализован не механической обратной связью. Делитель потока применен, но основная функция его не точное деление.

Ответить с цитированием
  #22  
Старый 19.09.2010, 11:54
Новичок
Сообщений: 1
Добрый день!

Проблема проще, но решить пока не удалость в приемых ценах. Требуется синхронизировать движение двух гидроцилиндров на противоходе (зажим с более или менее точной центровкой кругляка по оси). Ставил наши делители потока, результат нулевой. Может кто подскажет походящий вариант?

Ответить с цитированием
  #23  
Старый 20.09.2010, 16:56
Завсегдатай
Сообщений: 55
Billi Bons
А никто на этот 1% и не надеялся, здесь и ежу понятно, что точность в 1% это сказки для детей.
Хотя на стенде при температуре до 30 град. итальянские делители (китайские не исключение) обещанный 1% выдают. При повышении температуры начинается свистопляска по параметрам.

Упоминаемый 1% точности деления - указан для некоей вязкости рабочей жидкости при некоей температуре.
Вы же не будете требовать стабильной работы телеприемника или холодильника при плавающей частоте или напряжении электрического тока?
Чем более точно необходимо отследить перемещение, тем более точно необходимо стабилизировать параметры рабочей жидкости.

MikeKul

Проблема проще, но решить пока не удалость в приемых ценах. Требуется синхронизировать движение двух гидроцилиндров на противоходе (зажим с более или менее точной центровкой кругляка по оси). Ставил наши делители потока, результат нулевой. Может кто подскажет походящий вариант?

В природе существуют следующие способы синхронизации двух гидроцилиндров по ходу.
- Для переменной нагрузки:
1. Шестеренные делители потока (вариант: гидромоторы соединенные валами) - точность 5...10%.
2. Дроссельные делители потока (тип МКД, АО"Гидравлик",г.Грязи) - точность 1..5%.
3. Пропорциональные клапана и датчики положения - самая высокая точность.

-Для постоянной нагрузки:
Регуляторы расхода (не дроссели!).

Ответить с цитированием
  #24  
Старый 22.09.2010, 13:02
Постоялец
Профессия: Конструктор
Сообщений: 240
Цитата:
Сообщение от Jtsuken Посмотреть сообщение

... тем более точно необходимо стабилизировать параметры рабочей жидкости ...
Только если для военной или аэрокосмической промышленности гидросистема создается.


Последний раз редактировалось Billi Bons; 22.09.2010 в 13:13..
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 22.09.2010, 13:07
Постоялец
Профессия: Конструктор
Сообщений: 240
Цитата:
Сообщение от MikeKul Посмотреть сообщение
... решить пока не удалость в приемых ценах ...
И не удастся, во всяком случае в ближайшем будущем.


Последний раз редактировалось Billi Bons; 22.09.2010 в 13:10..
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 22.09.2010, 15:21
Завсегдатай
Сообщений: 55
Billi Bons
Только если для военной или аэрокосмической промышленности гидросистема создается.

Отчего же? В современных листогибах и термопластах, где есть синхронизация гидроприводов по движению, применяються как раз пропорциональные клапана с датчиками положения и системой стабилизации температуры рабочей жидкости. На общей стоимости станка не сильно сказываеться.
Навскидку - тайваньский листогиб ~20.000$: гидравлика к нему с синхронизаций ~4.000$; без синхронизации ~3.000$. Это не те деньги.

Дорого это было когда на весь СССР былы два завода по прецизионной гидроаппаратуре.

Ответить с цитированием
  #27  
Старый 23.09.2010, 09:46
Постоялец
Профессия: Конструктор
Сообщений: 240
Цитата:
Сообщение от Jtsuken Посмотреть сообщение
Billi Bons
Только если для военной или аэрокосмической промышленности гидросистема создается.

Отчего же? В современных листогибах и термопластах, где есть синхронизация гидроприводов по движению, применяються как раз пропорциональные клапана с датчиками положения и системой стабилизации температуры рабочей жидкости. На общей стоимости станка не сильно сказываеться.
Навскидку - тайваньский листогиб ~20.000$: гидравлика к нему с синхронизаций ~4.000$; без синхронизации ~3.000$. Это не те деньги.

Дорого это было когда на весь СССР былы два завода по прецизионной гидроаппаратуре.
Да я про параметры рабочей жидкости говорю, а не про пропорциональную гидроаппаратуру. Чтобы стаблилизировать свойства рабочей жидкости в гидросистеме вне зависимости от нагрузки на исполнительных гидродвигателях и от влияния внешних воздействий - это одно, а стабилизация параметров рабочей жидкости для пропорциональной гидроаппаратуры - это совсем другое, т.е. требования к свойствам рабочей жидкости совершенно разные.
Прецизионная гидроаппаратура - одно понятие а пропорциональная или электропропорциональная - совсем другое.
Ньюанс - даже если есть прецизионная гидроаппаратура, позволяющая реализовать синхронизацию гидгодвигателей по фазе - все равно не удастся на базе только этой гидроаппаратуры осуществить синхронизацию с повышенной точностью.
Два завода на весь совок - это только надводная часть айсберга, потому как они на гражданку пыхтели, да и то неудачно, так как ежели у конструктора какого на этом заводике котелок варил и соображалка работала рано или поздно он попадал в какое-нибудь СКБ (причина - низкооплачиваемая для гражданской промышленности + специфичная отрасль). Это только у буржуев можно демонтировать гидроаппарат с трактора и установить на какой-нибудь АЗРК или БТР, без потери функционирования по параметрам, для последнего.

Ответить с цитированием
  #28  
Старый 23.09.2010, 11:32
Завсегдатай
Сообщений: 55
Billi Bons

Да я про параметры рабочей жидкости говорю, а не про пропорциональную гидроаппаратуру. Чтобы стаблилизировать свойства рабочей жидкости в гидросистеме вне зависимости от нагрузки на исполнительных гидродвигателях и от влияния внешних воздействий - это одно, а стабилизация параметров рабочей жидкости для пропорциональной гидроаппаратуры - это совсем другое, т.е. требования к свойствам рабочей жидкости совершенно разные.

Рассмотрим те параметры рабочей жидкости (РЖ), зависимые от внешних воздействий, которые оказывают влияние на пропорциональную гидроаппаратуру:
1.Сжимаемость РЖ.
На давлениях до 20 МПа ее влияние несущественно.
2. Чистота РЖ.
Для пропорциональной г/аппаратуры требуеться повышенная чистота рабочей жидкости. Если для "обыкновенной" гидросистемы рекомендуються фильтра с тонкостью фильтрации 25...40 мкм, то для г/системы с пропорциональными клапанами - 5...10 мкм. Реализуемо? Вполне.
3. Вязкость РЖ.
Зависит от температуры. Выше температура - ниже вязкость.
Стабилизируем температуру - стабилизируем вязкость. Проблема стабилизировать температуру?
Станок предназначен для использования в отапливаемом помещении - уже 18 С. Доводим до +30 С на холостом ходу и запускаем в работу. При достижении РЖ температуры в +35 С - включаем контур охлаждения. При охлаждении РЖ ниже +30 С - охлаждение выключаем.
Сложная техническая задача или отсутствие комплектующих? Нет.

Как только мы стабилизировали параметры РЖ - тут же и получаем требуемые характеристики от делителей и/или пропорциональных электро- и не только клапанов.

Прецизионная гидроаппаратура - одно понятие а пропорциональная или электропропорциональная - совсем другое.

? И то и другое - считается прецизионной гидроаппаратурой.

Ньюанс - даже если есть прецизионная гидроаппаратура, позволяющая реализовать синхронизацию гидгодвигателей по фазе - все равно не удастся на базе только этой гидроаппаратуры осуществить синхронизацию с повышенной точностью.

Что в Вашем понимании "синхронизация гидродвигателей по фазе" - по перемещению или по усилию?

Самый банальный способ синхронизировать движение двух гидроцилиндров от одного насоса по перемещению - установить в линию подачи РЖ на каждый из цилиндров, после гидрораспределителя естественно, по регулятору расхода с ручным управлением.
Цилиндры едут - оператор крутит ручки - который цилиндр быстрее едет - тому перекрывает канал, который медленнее - тому открывает. Дешево и сердито. Но, естественно, глазом мимлиметры увидеть сложно.

P.S. Вы понимаете, чем отличается регулятор расхода (дроссель с редукционным клапаном) от просто дросселя?

P.P.S. Мне показалось, что я Вас чем то расстроил, заранее прошу прощения. Мы же не оппоненты на техсовете, чего нам делить?

Ответить с цитированием
  #29  
Старый 23.09.2010, 12:54
Постоялец
Профессия: Конструктор
Сообщений: 240
Цитата:
Сообщение от Jtsuken Посмотреть сообщение
Мне показалось, что я Вас чем то расстроил, заранее прошу прощения. Мы же не оппоненты на техсовете, чего нам делить?
Не расстроили.
А что касается технических совещаний - каждую неделю : терпеть эти техсоветы не могу, но на них у меня уже иммунитет выработался.


Последний раз редактировалось Billi Bons; 23.09.2010 в 12:58..
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 23.09.2010, 12:58
Постоялец
Профессия: Конструктор
Сообщений: 240
Цитата:
Сообщение от Jtsuken Посмотреть сообщение

P.S. Вы понимаете, чем отличается регулятор расхода (дроссель с редукционным клапаном) от просто дросселя?
Это прикалывание или серьезно?

Ответить с цитированием
  #31  
Старый 23.09.2010, 13:04
Постоялец
Профессия: Конструктор
Сообщений: 240
Цитата:
Сообщение от Jtsuken Посмотреть сообщение

Что в Вашем понимании "синхронизация гидродвигателей по фазе" - по перемещению или по усилию?
По перемещению (при переменной нагрузке на штоки гидроцилиндров) - это конкретно мой рассматриваемый случай..


Последний раз редактировалось Billi Bons; 23.09.2010 в 13:19..
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 23.09.2010, 13:18
Постоялец
Профессия: Конструктор
Сообщений: 240
Цитата:
Сообщение от Jtsuken Посмотреть сообщение

? И то и другое - считается прецизионной гидроаппаратурой.
Прецизионная аппаратура - аппаратура в которой используются высокоточные узлы т.е. грубо говоря "железо".
Электропропорциональная аппаратура - аппаратура в которой исползуется не только прецизионные клапанные, золотниковые и т.п. группы, но еще + электрика, а в некоторых аппаратах и электронные компоненты, золотник (к примеру) нужно не только точно позиционировать, но еще и с минимальными затратами по времени (чем меньше инерционность системы тем меньше энергетические потери, износ высокоточных узлов и т.п.).


Последний раз редактировалось Billi Bons; 23.09.2010 в 13:24..
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 23.09.2010, 15:20
Завсегдатай
Сообщений: 55
Цитата:
Сообщение от Billi Bons Посмотреть сообщение
Это прикалывание или серьезно?
Не прикалываюсь. Всяко бывает. Не берите близко к сердцу.

Регулятор расхода как раз и предназначен для пропускания отмеренного потока жидкости вне зависимости от нагрузки в отличие от дроссселя. Собственно делитель потока типа МКДС это и есть сдвоенный гидроуправляемый регулятор расхода.
Некоторые слабоподготовленные в теории товарищи вешают дросселя и пытаються ими "играться" при переменной нагрузке - естественно у них ничего не получается.

P.S. мне приходилось общаться с людьми, увешанными научными званиями как менеджер кредитами, которые искренне былы уверены что присоединив к электродвигателю мощностью в 10 кВт гидронасос мощностью в 3 кВт, придеться рассеивать 7 кВт мощности.

Ответить с цитированием
  #34  
Старый 23.09.2010, 15:46
Завсегдатай
Сообщений: 55
Billi Bons
По перемещению (при переменной нагрузке на штоки гидроцилиндров) - это конкретно мой рассматриваемый случай..
Могу я немножко больше узнать о Вашей установке:
- длина хода штока;
- максимальное давление в гдроцилиндре;
- максимальная скорость премещения гидроцилиндра;

Чтобы сказать "возможно/невозможно" и "дорого/дешево" для начала надо определиться с параметрами установки, потом отправить запросы:
- по датчикам линейного перемещения например http://www.megasensor.com/ сюда;
- по пропорциональной гидроаппаратуре и управляющей электронике например http://gsktb.com/html/ сюда.
И т.д.

Ответить с цитированием
  #35  
Старый 23.09.2010, 16:22
Постоялец
Профессия: Конструктор
Сообщений: 240
- длина хода штока - 800 мм.
- максимальное давление 20 МПа.
- диапазон 5 ... 200 мм./мин

Основная комплектация: преобразователь линейных перемещений "Balluff" + электропропорциональный гидрораспределитель "Eaton" ("Vickers").


Последний раз редактировалось Billi Bons; 24.09.2010 в 08:13..
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 26.09.2010, 18:02
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
ГСКТБ ГА

Цитата:
Сообщение от Jtsuken Посмотреть сообщение
.... - по пропорциональной гидроаппаратуре и управляющей электронике например http://gsktb.com/html/ сюда.
И т.д.
Уважаемый Jtsuken. У Вас есть опыт эксплуатации продукции данного предприятия? Опыт совместной работы?
Если да - поделитесь своими впечетлениями.

Если кто работал с ГСКТБ в последнее время - интересно Ваше мнение об этом предприятии.


Последний раз редактировалось КЛ_или; 27.09.2010 в 06:14..
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 27.09.2010, 09:16
Постоялец
Профессия: Конструктор
Сообщений: 240
Цитата:
Сообщение от КЛ_или Посмотреть сообщение

Если кто работал с ГСКТБ в последнее время - интересно Ваше мнение об этом предприятии.
Один из моих коллег в свое время работал с ГСКТБ ГА.
Обединение "Гидропривод" рассыпавшись на две части показательно подтвердило, как в анатомии - невозможность существования головы отдельно от туловища.
В настоящее время ситуация не изменилась - разрозненные части объединения постепенно приходят в упадок.
Умирание динозавра привело к рождению новой организации под названием ЗАО "Элга", потенциальные возможности которой - закончить агонию стагрого дракона и производить продукцию высокого качества, но ... в белорусском экономическом чуде нет места для частного капитала.


Последний раз редактировалось Billi Bons; 27.09.2010 в 09:19..
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 27.09.2010, 12:46
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Цитата:
Сообщение от Billi Bons Посмотреть сообщение
Один из моих коллег в свое время работал с ГСКТБ ГА.
Обединение "Гидропривод" рассыпавшись на две части показательно подтвердило, как в анатомии - невозможность существования головы отдельно от туловища.
В настоящее время ситуация не изменилась - разрозненные части объединения постепенно приходят в упадок.
Умирание динозавра привело к рождению новой организации под названием ЗАО "Элга", потенциальные возможности которой - закончить агонию стагрого дракона и производить продукцию высокого качества, но ... в белорусском экономическом чуде нет места для частного капитала.
ЭЛГА, Гидропривод, СКТБ ГА с ними знаком, увы заочно.
Интересует кто из них сегодня способен лучше спроектировать и изготовить гидрооборудование?
Насчет спроектировать, Гидропривод, наверное,им не конкурент?
С другой стороны , а какая у ЭЛГА и СКТБ ГА производственная база?

Ответить с цитированием
  #39  
Старый 27.09.2010, 16:08
Завсегдатай
Сообщений: 55
КЛ_или
ЭЛГА, Гидропривод, СКТБ ГА с ними знаком, увы заочно. ...Опыт совместной работы?

По СКТБ ГА - после получения ценового предложения от них и нашего согласия - "мы вас включим в план на следующий квартал...". При этом доставка из Польши - две недели. После развития китайской промышленности и как следствие раширения номенклатуры по гидрооборудованию - увы. Только Китай через Польшу, Болгарию и в последнее время Турцию.

Гомельский "Гидропривод" - то гидрооборудование, какая технология была отработана при СССр, и куда не лезли с улучшениями - клапана (к примеру: МПКВ, МКГВ, ...) вполне нормальные по качеству. Не Рексрот конечно. Те, что они пытались разработать сами - гидрораспределители станочные серий РГ (типа как ульяновские РЕ) - некачественные, текут.

Ответить с цитированием
  #40  
Старый 27.09.2010, 16:14
Завсегдатай
Сообщений: 55
Billi Bons

Основная комплектация: преобразователь линейных перемещений "Balluff" + электропропорциональный гидрораспределитель "Eaton" ("Vickers").

Так у Вас уже всё есть!? Ну и как работает?

Кстати, если не сложно, сообщите диаметр поршня и штока гидроцилиндра.
На давлении до 20МПа можно было попробовать последовательно соединенные гидроцилиндры (когда поршневая полость одного г/ц соединяется со штоковой полостью другого г/ц) . Так дешевле, кмк.

Ответить с цитированием
Ответить

Обсуждают сейчас



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы


Популярные разделы в Торговой Системе Экскаватор Ру
Экскаваторы Снегоуборочная техника Погрузчики Самосвалы Штабеллеры Краны подъемные Складские погрузчики Мини-техника Бетононасосы Подъемники строительные Дробильно-сортировочное оборудование
Текущее время: 04:07. Часовой пояс GMT +3.
Как это работает?
Оставьте заявку, и исполнители сами позвонят вам!
1. Подробно опишите заявку
Это позволит избежать вопросов и быстрее получить самые выгодные отклики.
2. Оставьте контактные данные
чтобы продавцы смоглинаправить вам предложения
3. Получайте самое выгодное предложение и выбирайте исполнителя
Спасибо, понятно :)
+
Хотите быстро купить спецтехнику или взять ее в аренду? Разместите заявку!
С Вами свяжутся!
Ошибка отправки сообщения
отправить сообщение