20.05.2011, 21:08
|
|
Super-VIP
Профессия: Машинист
Адрес: Татарстан
|
 |
|
|
|
Цитата:
Сообщение от ROVER
Не нужен в кап обществе этот прогресс.
Зачем?? чтобы любой грузчик с продуктовой базы сел в экскаватор или бульдозер и выкопал на нем котлован или траншею по уровню, если это сделают, то и зарплата у механизаторов опустится до ставки дворника в детском саду или разнорабочего на стройке.
Пример Газель нужная машина - скажем, востребованная!
Так вот как она появилась, любой лох с категорией В мог сесть на нее и зарабатывать деньги или возить свое.
Раньше для этого нужен был как минимум газон и права кат С - это было доступнор не всем, перевозки стоили, чтобы ими заниматься!
Каждый купил себе газель, и в результате рынок грузоперевозок резко упал, доходы опустились ниже плинтуса и на самом дне как раз эта газель.
Кто сейчас преуспевающий владелец газели на перевозках, кто имеет больше 1 штуки выручки в деньи, может приобрести новое колесо, а не рыскать по шиномонтажам, так это сравнимо с зарплатой механизаторов.
Вот и эта автоматика к этому приведет.
Смотрю со своей колокольни. ИМХО.
|
Вы хотите сказать что:если запустять экскаватор с "автопилотм",то каждый,кому не лень, будут сидеть за рычагами?  Как бы не так.
|
|
22.05.2011, 06:28
|
|
VIP
Профессия: Машинист
|
 |
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Нафис
Вы хотите сказать что:если запустять экскаватор с "автопилотм",то каждый,кому не лень, будут сидеть за рычагами? Как бы не так. |
Именно так!
Только не каждый кому не лень, а наши друзья джамшут и равшан, а Ваня, если не хочет работать от зари до зари за 3 коп, пойдет пить водку или грузчиком на опт склад.
Кто сейчас водитель газели, такси, автобуса, продавцы ??? - Вот такие и сядут за экскаваторы, бульдозеры итп.
Тех прогресс в обществе основанном на эксплуатации, приносит незначительный временный эффект эксплуататорам и ничего не дает эксплуатируемым.
|
|
|
22.05.2011, 08:02
|
|
Super-VIP
Профессия: Машинист
Адрес: Татарстан
|
|
|
|
|
Экс-р автомат-это не выход.А наши друзья(не плохие,трудолюбивые парни),с таким успехом,скоро в космос полетят.
|
|
|
22.05.2011, 13:58
|
|
VIP
|
 |
|
|
|
Цитата:
Сообщение от ROVER
........
Тех прогресс в обществе основанном на эксплуатации, приносит незначительный временный эффект эксплуататорам и ничего не дает эксплуатируемым.
|
- Замечательно!
- И какой из этой тирады последует вывод?
- Для того, что бы был эффект значительным, и что-то было дано эксплуатируемым , следует всем вернуться к мотыгам и лопатам!?
Растолкуйте, политически неподкованному,!
Где оно это общество-государство без эксплуатации, где же эта желанная страна-утопия находится!? Укажите -я хочу туда!
__________________
Если человека и создал Бог, то - создал его из обезьяны!
Экскаваторщик экскаваторщику яму не выроет!
____________________________________________КЛ_или :)
|
|
|
22.05.2011, 18:30
|
|
|
Цитата:
Сообщение от КЛ_или
На сайте Экскаватор.Ру есть статья о том как в 79-82 г. в отделе экскаваторов ВНИИ Стройдормаш была выполнена работа по системе управления операцией копания.
Ссылка: http://exkavator.ru/articles/designer/~id=5563
Если, ссылка не открывается - наберите в ГУГЛЕ фразу Система управления операцией копания
И откройте первую верхнюю ссылку.
|
ну если уж в 81 году за счет автоматизации приметивными способами удалось получить увеличение кпд на 16% сократить время на 8-10% то я думаю эти результаты переплюнуть ничего не стоит
ток боюсь действительно мы не готовы к этому актуальность придет лет через 5-10
|
|
|
22.05.2011, 18:34
|
|
|
Цитата:
Сообщение от ROVER
Не нужен в кап обществе этот прогресс.
Зачем?? чтобы любой грузчик с продуктовой базы сел в экскаватор или бульдозер и выкопал на нем котлован или траншею по уровню, если это сделают, то и зарплата у механизаторов опустится до ставки дворника в детском саду или разнорабочего на стройке.
Пример Газель нужная машина - скажем, востребованная!
Так вот как она появилась, любой лох с категорией В мог сесть на нее и зарабатывать деньги или возить свое.
Раньше для этого нужен был как минимум газон и права кат С - это было доступнор не всем, перевозки стоили, чтобы ими заниматься!
Каждый купил себе газель, и в результате рынок грузоперевозок резко упал, доходы опустились ниже плинтуса и на самом дне как раз эта газель.
Кто сейчас преуспевающий владелец газели на перевозках, кто имеет больше 1 штуки выручки в деньи, может приобрести новое колесо, а не рыскать по шиномонтажам, так это сравнимо с зарплатой механизаторов.
Вот и эта автоматика к этому приведет.
Смотрю со своей колокольни. ИМХО.
|
Один знакомый был в командировке в индии его поразила следующая картина
10-20 индусов роют приличную траншею, а рядом экскаватор как новенький, но как выяснилось лохматого году, но стоит. На вопрос а че экскаватор то не заводите ответ а мы тогда что делать будем.
|
|
|
22.05.2011, 19:00
|
|
Super-VIP
Профессия: Машинист
Адрес: Татарстан
|
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от nik82om
Один знакомый был в командировке в индии его поразила следующая картина
10-20 индусов роют приличную траншею, а рядом экскаватор как новенький, но как выяснилось лохматого году, но стоит. На вопрос а че экскаватор то не заводите ответ а мы тогда что делать будем.
|
Пи..ёшь!Очередная байка. В свое время,наши парни(УБР),тоже поработали в Индии.Если даже экскаватор не завели,то не потому что боялись работу потерять,а скорее не было машиниста.
|
|
|
22.05.2011, 19:22
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Нафис
Пи..ёшь!Очередная байка. В свое время,наши парни(УБР),тоже поработали в Индии.Если даже экскаватор не завели,то не потому что боялись работу потерять,а скорее не было машиниста.
|
Доказывать я ничего не буду но это факт, и не не сомневаюсь, так как было расказано еще куча аналогичных примеров.
например у токарного стонка типа 16к20 лохмотго году работает 5-6 человек, на станке даже краска не потерлась, 1 ставит заготовку другой инструмент, третий рукоятки крутит, четвертый стружку сразу убирает пятый тутже смазывает весь станок шестой деталь снимает
чтото тип того
тожн пи...ш???
|
|
|
22.05.2011, 19:45
|
|
VIP
|
|
|
|
|
Про Индию, аналогично приведенному примеру со станком - нам ещё в институте рассказывали.
Система такая: слесарь, при нем носильщик ящика с инструментом, и ещё чел. который должен ему этот инструмент подавать.
Намедни в серьёзной передаче "про безработицу" приводили пример про Индию, что бы просто так не платить пособие безработным, их привлекают к ненужным работам. Приводили пример как люди собирают камешки на дороге и складывают их в кучки на обочине.
Однако-куда съехала тема "автоматизации" 
__________________
Если человека и создал Бог, то - создал его из обезьяны!
Экскаваторщик экскаваторщику яму не выроет!
____________________________________________КЛ_или :)
|
|
|
22.05.2011, 20:19
|
|
|
по теме хотьответов и мало, но можно сделать вывод что автоматических режимов нет, или их никто не видел.
отсюда вопрос какие бы хотелось видеть автоматические функции, режимы?
|
|
|
22.05.2011, 20:24
|
|
|
попробую сам ответить:
погрузка транспорта;
подьехала машина, выгружаем в нее первый ковш и нажимаем кнопочку
набираем второй ковш включается АУ и машина сама разгружает его с возвратом к траншее с переходом к РУ
(если траншея, то набор грунта тоже в АУ проблемм не составит)
|
|
|
22.05.2011, 20:28
|
|
|
или надо рыть траншею под нефте газо водо провод достаточно длинную и глубокую.
проектанты должны дать разметку этой траншее в координатах GPS + глубину; загружаем это дело в машину, оператору осталось только контролировать, и в случае чего перейти на РУ (например,скальный грунт, пересекающие линии известные или неожиданные и т.д.)
|
|
|
22.05.2011, 20:39
|
|
Super-VIP
Профессия: Машинист
Адрес: Татарстан
|
|
|
|
|
Видеть не видел,но как-то коллега рассказывал что(точно не скажу где) сталкивался,готовили площадку для ГЭСа и экскаваторы работают не в автоматическом режиме,а контролируют уровень(как я понял).Про бульдозеры(фирмы CAT),не давно показывали передачу.Там машинист, каждый раз выходить из кабины с уровнем(уровень получает данные от маячка,который уже настроен под ноль).
|
|
|
23.05.2011, 08:48
|
|
Новичок
Профессия: Инженер-гидравлик
|
|
|
|
Приветствую! По работе занимаюсь электрогидравлическими системами управления. Был уже опыт оборудования данными системами отечественных автокранов (комбинированная система связанная пропорционально с блоком безопасности) и экскаватора ТВЭКС ЕК-18. На серийном экскаваторе заменили линию управления на электроклапаны, добавили блок управления и потенциометрические джойстики. В нашем блоке управления есть возможность программирования функции ограничения перемещений (опертор программирует ширину или длину копания) правда для этого на стрелу нужно будет установить пропорциональные датчики перемещений. В общем все реально, но спроса нет... Люди боятся электроники и отмазка идет, типо дорого и не выгодно....
|
|
|
23.05.2011, 09:06
|
|
VIP
|
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Dmitri_ded
Приветствую! ,,,,,, В нашем блоке управления есть возможность программирования функции ограничения перемещений (опертор программирует ширину или длину копания) правда для этого на стрелу нужно будет установить пропорциональные датчики перемещений. В общем все реально, но спроса нет... Люди боятся электроники и отмазка идет, типо дорого и не выгодно....
|
Наверное на поворотку, что бы ловить угол относительно траншеи тоже надо ?
А можно узнать какая "цена вопроса" получилась для экскаватора?
__________________
Если человека и создал Бог, то - создал его из обезьяны!
Экскаваторщик экскаваторщику яму не выроет!
____________________________________________КЛ_или :)
Последний раз редактировалось КЛ_или; 23.05.2011 в 09:35..
|
|
|
23.05.2011, 10:04
|
|
Новичок
Профессия: Инженер-гидравлик
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от КЛ_или
Наверное на поворотку, что бы ловить угол относительно траншеи тоже надо ?
А можно узнать какая "цена вопроса" получилась для экскаватора?
|
На поворот, конечно, тоже нужны датчики и рукоять... Я идею автоматизации ограничения движений пока держу на подкорке, физически пока не реализововал.
На прототипе экскаватора мы только заменили гидравлические джойстики и педали на электрические (убрали гидравлику из кабины), включили через электронный блок простейшие защиты от опасных совмещений операций и настроили на плавность работы штатный центральный гидрораспределитель экскаватора. Пока вот все в еденичном исполнении, никто в этом направлении не хочет работать: -давай готовый комплект, да еще сам и прикрути... 
Цена комплекта с ресурсом 5 млн. циклов (2 джойстика, блок управления и клапаны) - 1,5...2 т Евро.
|
|
|
23.05.2011, 16:08
|
|
VIP
|
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от nik82om
или надо рыть траншею под нефте газо водо провод достаточно длинную и глубокую.
проектанты должны дать разметку этой траншее в координатах GPS + глубину; загружаем это дело в машину, оператору осталось только контролировать, и в случае чего перейти на РУ (например,скальный грунт, пересекающие линии известные или неожиданные и т.д.)
|
Наверно, эта задача решена при помощи системы управления для экскаваторов 3Dxi : ссылка на статью http://www.prin.ru/articles/135/
Видео на эту тему: http://www.youtube.com/watch?v=4bAITddavho&NR=1
__________________
Если человека и создал Бог, то - создал его из обезьяны!
Экскаваторщик экскаваторщику яму не выроет!
____________________________________________КЛ_или :)
|
|
|
23.05.2011, 16:35
|
|
VIP
|
|
|
|
|
__________________
Если человека и создал Бог, то - создал его из обезьяны!
Экскаваторщик экскаваторщику яму не выроет!
____________________________________________КЛ_или :)
|
|
|
23.05.2011, 21:04
|
|
VIP
Профессия: Машинист
|
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Dmitri_ded
...
Цена комплекта с ресурсом 5 млн. циклов (2 джойстика, блок управления и клапаны) - 1,5...2 т Евро.
|
Цена - халява!
Смысл- сомнителен!
На кранах ОНК опытные крановщики отключают, и оставляют только как сигнализатор, иначе с большим грузом при высоте подъема близком к максимуму и повороте при срабатывании ограничителя можно на....тся.
Достоверность показаний ОНК +-30%, никуда не годная. Если и на экскаваторе такая же точность датчиков, то грош цена всей этой идее.
|
|
|
24.05.2011, 11:08
|
|
Новичок
Профессия: Инженер-гидравлик
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от ROVER
Достоверность показаний ОНК +-30%, никуда не годная. Если и на экскаваторе такая же точность датчиков, то грош цена всей этой идее.
|
С ОНК было несколько версий исполнения: Дискретное ограничение при поступлении запрещающего сигнала и последняя разработка, пропорциональное запрещение (плавное) в зависимости от уровня запрещающего сигнала. В общем все можно настроить.
В экскаваторе для точности позиционирования можно подобрать датчики "именитых" производителей и чем точнее они будут работать, тем точнее будет отработка исполнительным органом...
|
|
|
|
|
