Вернуться   Форум Экскаватор РУ > Спецтехника > Форум о бульдозерах, трубоукладчиках
Забыли пароль? Регистрация
Ответить
Опции темы
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
  #801  
Старый 26.01.2021, 17:34
VIP
Аватар для masterr
Сообщений: 1,735
Цитата:
Сообщение от eg74 Посмотреть сообщение
Гидростатика-универсальна. Нам не требуется , при проектировании машин, учитывать КПП. Что влечёт за собой весьма простые конструкции рам и разные компоновочные решения. На данный момент мы делаем широкую гамму машин на одном едином принципе. Посмотрите на сайте ассортимент.

Для гидромеханики у ДСТ кишка тонка.
Там надо иметь мощный парк станочного оборудования.
Свою литейку.
А для гидростатики сам варишь только рамы и кабины.
Все остальное покупное.

Ответить с цитированием
  #802  
Старый 26.01.2021, 19:59
VIP
Профессия: Механик
Адрес: 39 регион
Сообщений: 1,998
Цитата:
Сообщение от ShantSd16 Посмотреть сообщение
Вот хорошая статья объясняющая ху из ху, https://www.komek.ru/staty/pochemu-k...khanicheskuyu/
Не соглашусь.
Я очень люблю коматсу, но
В видео сравнивают JD 750J - 16т, 155коней
Komatsu D65 - 20т. 207лошадей.
ВЫ видели что на видео у JD встали ленты колом и не крутились при нагрузке?
Я нет.
Он не прёт, но буксует на месте.
В это виновата гст?
В статье с движка снимают 100Нм, а с кпп 240Нм.
А с гст что?
Предположим имеем 115насос(A10VGT) при 280бар, и 115см3 съедает 512нм.
На 200 моторе(A6VE) при 280бар, 200см3 - имеем 850Нм.
А насос ещё можно и перевести на меньший объём и для привода потребуется меньший момент...

Цитата:
Сообщение от masterr Посмотреть сообщение
Для гидромеханики у ДСТ кишка тонка.
Там надо иметь мощный парк станочного оборудования.
Свою литейку.
А для гидростатики сам варишь только рамы и кабины.
Все остальное покупное.
Вот это правда)
Содержать собственную литейку сейчас довольно накладно.
__________________
Когда просите помочь, укажите - марку, серийник/вин машины. Облегчите жизнь нам всем)

Ответить с цитированием
  #803  
Старый 27.01.2021, 05:41
Новичок
Профессия: Механик
Адрес: aservice174@gmail.com
Сообщений: 3
Цитата:
Сообщение от masterr Посмотреть сообщение
Вот бедная машинка от ДСТ. Продают беднягу, но никто не берет, а вроде новый.
Машина в Норильске , разукомплектована
__________________
AserviceDST

Ответить с цитированием
  #804  
Старый 27.01.2021, 05:50
Новичок
Профессия: Механик
Адрес: aservice174@gmail.com
Сообщений: 3
Цитата:
Сообщение от tsmk72 Посмотреть сообщение
Всем добрый день. Может кто знает, в чем проблема. Во время работы на ДСТ ТМ10 отказал джойстик во время движения, остановить бульдозер получилось с помощью аварийной кнопки. Примерно через 30 мин джойстик заработал, скоро снова отказал еще пару раз и сгорел совсем. Купили и установили новый, после трех часов работы снова отказ. Может кто-нибудь сталкивался с такой проблемой?
Здравствуйте , напишите в личку постараюсь вам помощь. По хорошему нужна диагностика на самом бульдозере готовы ехать и помочь
__________________
AserviceDST

Ответить с цитированием
  #805  
Старый 27.01.2021, 05:59
Новичок
Профессия: Механик
Адрес: aservice174@gmail.com
Сообщений: 3
Цитата:
Сообщение от masterr Посмотреть сообщение
У ДСТ все хитро устроено.
Диагностика только через оф. дилера.
Другим сканер для выявления ошибок не дают.
А потом за диагностику дерут боооольшите бабки.
Нафиг вы это чудо электронной мысли купили ?
Берите китайцев, там электроники НОЛЬ , починить можно на коленке в лесу.
Диагостику не только через оф. дилера
Программу можно приобрести у офицалов Bosch
Большие это какие ? По моему цена диагностики средняя по рыкну , можете к нам обратиться расценим
Бульдозер хороший , вопрос только грамотного сервисного обслуживания и соблюдения выполнения инструкции в руководстве по эксплуатации
__________________
AserviceDST

Ответить с цитированием
  #806  
Старый 27.01.2021, 09:10
Постоялец
Профессия: Гидравлик
Адрес: Челябинск
Сообщений: 146
Цитата:
Сообщение от ShantSd16 Посмотреть сообщение
Вот хорошая статья объясняющая ху из ху, https://www.komek.ru/staty/pochemu-k...khanicheskuyu/
Статья рекламная и очень поверхностная, большинство утверждений сильно спорные. Рекомендую почитать аналогичные рекламные статьи от Комацу и Кат периода 2005-2010 годов, где ГСТ на бульдозерах описывали как технологию без будущего. А время идет, ребята потихоньку переобуваются.
Падает цена на электронику, падает цена на точную обработку, стоимость и сложность ГСТ привода снижается, конкуренция среди поставщиков агрегатов ГСТ бешеная, появляется массовый электропривод.
ГМТ как технология для легкого и среднего класса техники доживает свои последние дни. На Баума 2019 ни один поставщик трансмиссий не представил никакой новой разработки в ГМТ для техники ниже 100 тонн массой. Все коробки ГМТ у производителей уникальны, разработка стоит бешенных денег, рынок узко заточенный под конкретную модель и под конкретный ДВС. Каждый делает только для себя свою коробку, и на каждый класс нужно заново разрабатывать.
На ГСТ хочешь сделать машину в 2 раза тяжелее - ставишь такие же 4 насоса и 4 мотора, вместо 2х насосов и моторов на легкой машине, вот и все сложности. Какая при этом экономия идет на сервисе, складе, логистике, унификации - сами считайте.

Цитата:
Сообщение от ShantSd16 Посмотреть сообщение
да и с тягой проблема у гидростатики, выдрать пень проблема, выход лищь один, наращивать массу бульдозера, но зачем, когда можно сделать все более недорогим, легким и неприхотливым
Тяга у ГСТ реализуется лучше, так как крутящий момент трансмиссии не зависит от оборотов ДВС. Тогда как на ГМТ надо выводить двигатель на нужные обороты для максимального крутящего момента, теряя либо в мощности, либо в топливопотреблении.

Коэффициент запаса тяги относительно массы машины у ГМТ выше, за счет коэффициента трансформации на стопрежиме, и может достигать 2х кратного запаса. Но в сложных случаях это приводит к избыточному буксованию, срыву почвы, износу ходовой.
Современный же ГСТ практически догнал в данном коэффициенте ГМТ, из-за развития технологий, появления новых типоразмеров гидромоторов, роста давления, применения сдвоенных гидромоторов на одном борту. При этом минусы ГМТ отсутствуют, максимальная тяга хоть с холостых оборотов ДВС (на низкой скорости), электронное слежение за ходом, силовой поворот с полным КПД без применения сложнейшего планетарного поворота со своим отдельным гидроконтуром, как у ГМТ.
Успехи карьерного Либхера PR776 массой 72 тонны тому подтверждение, очень хорошо подвинул консервативные Кат и Комацу во всем мире.
Коэффициенты запаса тяги у 20-30 тонных ГСТ машин, для примера:
CASE - 1,7...1,9; Deere - 1.4...1.6, Либхерр- 1,3...1,6, ДСТ-УРАЛ 1,3...1,6

Про выдрать пень - Case в РФ бульдозеры свои в основном лесникам отгружает, те ничего кроме ГСТ брать не хотят в принципе.

Цитата:
Сообщение от ShantSd16 Посмотреть сообщение
наращивать массу бульдозера, но зачем, когда можно сделать все более недорогим, легким и неприхотливым
Полная ерунда написана. Бульдозер тягу реализует благодаря массе и коэффициенту сцепления. Не может ГМТ машина дать большую реальную тягу на крюке, чем современная ГСТ, это законы физики. Тяга бульдозера=МассаХкоэффициент сцепления, при условии, что масса бульдозера меньше расчетной тяги трансмиссии, а выше я уже писал, какие там коэффициенты запаса.

Цитата:
Сообщение от ShantSd16 Посмотреть сообщение
в лесу в минус 45, с заправкой всех жидкостей из одного ведра, все таки предпочтительней более неприхотливая гидромеханика,
Заправьте современную ГМТ из одного грязного ведра одной жидкостью, я посмотрю, что случится. Развитие присадок для масел (появление массовых дешевых масел с присадками 3, 4, 5 групп) дало нарастить индекс вязкости масел выше 300, что позволяет ГСТ приводу работать от -60 до +40 на улице на одном всесезонном масле. Электронная система слежения не даст даже самому тупому трактористу испортить трансмиссию холодным силовым пуском. При этом объем заливки жидкостей существенно меньше, чем в машинах с ГМТ (общий бак рабочего и трансмиссионого масел), а срок замены больше. В итоге машина меньше времени простаивает на ТО, само ТО короче, складские запасы меньше.


Последний раз редактировалось striker_art; 27.01.2021 в 09:20..
Ответить с цитированием
  #807  
Старый 27.01.2021, 09:11
Постоялец
Профессия: Гидравлик
Адрес: Челябинск
Сообщений: 146
Цитата:
Сообщение от masterr Посмотреть сообщение
Для гидромеханики у ДСТ кишка тонка.
Там надо иметь мощный парк станочного оборудования.
Свою литейку.
А для гидростатики сам варишь только рамы и кабины.
Все остальное покупное.
А зачем нам вкладываться в устаревшую уходящую технологию? Сами же написали, какие минусы (далеко не все) у нее в плане производства.
Ну и если все так просто, открывайте свой завод, да шлепайте ГСТ машины. Помимо описанного вами, еще ходовую надо варить, все навесное, варить желательно роботами. Также надо иметь механообработку мощную, писать весь софт самим, производить электронику. Ну и еще тысячи других задач решить.


Последний раз редактировалось striker_art; 27.01.2021 в 09:24..
Ответить с цитированием
  #808  
Старый 27.01.2021, 12:49
Новичок
Профессия: Машинист
Сообщений: 47
Спасибо, Артём. Исчерпывающе

Ответить с цитированием
  #809  
Старый 28.01.2021, 05:29
Модератор
Профессия: Машинист бульдозера, автогрейдера
Адрес: Город трёх названий...
Аватар для КОТЯРА1967
Сообщений: 4,660
Цитата:
Сообщение от striker_art Посмотреть сообщение
А зачем нам вкладываться в устаревшую уходящую технологию? Сами же написали, какие минусы (далеко не все) у нее в плане производства.
Ну и если все так просто, открывайте свой завод, да шлепайте ГСТ машины. Помимо описанного вами, еще ходовую надо варить, все навесное, варить желательно роботами. Также надо иметь механообработку мощную, писать весь софт самим, производить электронику. Ну и еще тысячи других задач решить.
Ага, одни фапают на ГСТ , другие на альтернативные виды энергии, третьи на электромобили... А ГМТ , ТЭЦ, ГЭС, АЭС и ДВС как работали, так и работают.
__________________
https://www.youtube.com/user/MrDozer1967?feature=mhee

Ответить с цитированием
  #810  
Старый 11.02.2021, 13:20
Завсегдатай
Сообщений: 78
ДСТ Урал включили в субсидирование на 2021 год?

Ответить с цитированием
  #811  
Старый 11.02.2021, 13:46
Постоялец
Профессия: Гидравлик
Адрес: Челябинск
Сообщений: 146
Цитата:
Сообщение от ShantSd16 Посмотреть сообщение
ДСТ Урал включили в субсидирование на 2021 год?
В субсидирование чего? И почему должны были не включать?

Ответить с цитированием
  #812  
Старый 11.02.2021, 16:31
Завсегдатай
Сообщений: 78
Цитата:
Сообщение от striker_art Посмотреть сообщение
В субсидирование чего? И почему должны были не включать?
Субсидия Минпромторга на покупку в лизинг техники произведенной в России, могут включить, а могут не включить


Последний раз редактировалось ShantSd16; 11.02.2021 в 17:20..
Ответить с цитированием
  #813  
Старый 11.02.2021, 20:16
VIP
Профессия: Седой машинист
Адрес: Сочи-Адлер
Сообщений: 3,011
Вот вот субсидии. Их наверное и Эксмашу дают. И наверное дают рукожопым заводчанам из Кургана что МКСМ клепает. Руки бы отрубил.


Последний раз редактировалось Модератор; 12.02.2021 в 08:18..
Ответить с цитированием
Ответить

Обсуждают сейчас



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы


Популярные разделы в Торговой Системе Экскаватор Ру
Экскаваторы Снегоуборочная техника Погрузчики Самосвалы Штабеллеры Краны подъемные Складские погрузчики Мини-техника Бетононасосы Подъемники строительные Дробильно-сортировочное оборудование
Текущее время: 01:13. Часовой пояс GMT +3.
Как это работает?
Оставьте заявку, и исполнители сами позвонят вам!
1. Подробно опишите заявку
Это позволит избежать вопросов и быстрее получить самые выгодные отклики.
2. Оставьте контактные данные
чтобы продавцы смоглинаправить вам предложения
3. Получайте самое выгодное предложение и выбирайте исполнителя
Спасибо, понятно :)
+
Хотите быстро купить спецтехнику или взять ее в аренду? Разместите заявку!
С Вами свяжутся!
Ошибка отправки сообщения
отправить сообщение