29.06.2013, 23:14
|
Завсегдатай
Профессия: Механик
Адрес: Новороссийск
|
|
|
1234, Существует много прозрачных масел, и далеко не все из них гидравлические. При зазборке поломанных аксиально-поршневых насосов наблюдал местное оплавление металла, как Вы думаете какая достигалась температура. Метод диагностики системы по материалу стружки, наивен. т.к. нет отдельных узлов системы, изготовлееных из однотипных матариалов.
Гошан, Для диагностики использую дроссель-расходомер, укомплектованный манометром.
|
|
30.06.2013, 00:17
|
|
Цитата:
Сообщение от novosat376
1234, Существует много прозрачных масел, и далеко не все из них гидравлические. При зазборке поломанных аксиально-поршневых насосов наблюдал местное оплавление металла, как Вы думаете какая достигалась температура. Метод диагностики системы по материалу стружки, наивен. т.к. нет отдельных узлов системы, изготовлееных из однотипных матариалов.
Гошан, Для диагностики использую дроссель-расходомер, укомплектованный манометром.
|
novosat376 Вы конкретно пожалуйста изъясняйтесь. постоянно от вас слышать про сферического коня в вакууме очень непонятно и неудобно.
Специально для Вас я говорю что имел ввиду минеральное гидравлическое масло конкретно для данной системы. То что прозрачных масел много Вы сами понимаете мне америки не открыли. Я вот только Вам вдолбить то не могу что масло прозрачное не потому что у Вас там все захъенись. А потому что его на заводе таким делают. А залили бы какое-нить трансмиссионное и не было бы оно у Вас прозрачным никогда. И мех примесей в нем тоже бы не было. И долбались бы Вы и думали а почему у меня масло не прозрачное.
|
|
30.06.2013, 00:51
|
|
Цитата:
Сообщение от novosat376
Метод диагностики системы по материалу стружки, наивен. т.к. нет отдельных узлов системы, изготовлееных из однотипных матариалов.
|
Здесь также не понятно. НАфиг нам проверять стружку - если мы будем проверять металлы в масле.
Что значит нет отдельных узлов системы из однотипных материалов?
Я ведь это и имею ввиду что разные узлы разные материалы.
Понятное место проблемы.
Где здесь несогласие со мной. Если Вы тоже самое что и я описали
Но почему-то у Вас там что-то не сошлось.
Или Вы имеете ввиду что у аффтора вся гидросистема сделана из бронзы.
Вот я например ничего не понял - кроме манометра с расходометром. И мне почему-то кажется что так и задумывалось.
|
|
30.06.2013, 07:37
|
Завсегдатай
Профессия: Механик
Адрес: Новороссийск
|
|
|
Цитата:
Сообщение от 1234
novosat376 Вы конкретно пожалуйста изъясняйтесь. постоянно от вас слышать про сферического коня в вакууме очень непонятно и неудобно.
Специально для Вас я говорю что имел ввиду минеральное гидравлическое масло конкретно для данной системы. То что прозрачных масел много Вы сами понимаете мне америки не открыли. Я вот только Вам вдолбить то не могу что масло прозрачное не потому что у Вас там все захъенись. А потому что его на заводе таким делают. А залили бы какое-нить трансмиссионное и не было бы оно у Вас прозрачным никогда. И мех примесей в нем тоже бы не было. И долбались бы Вы и думали а почему у меня масло не прозрачное.
|
Вы бы конкретные вопросы ставили, а то как-то не понятно, что вы имели ввиду. Я не стремлюсь для вас что-то открывать и вдалбливать мне не нужно. Специально для вас поясняю, что если сохранилось прозрачное масло в системе, то это не только потому, что его прозрачным залили, но и потому, что оно не загрязнилось всякой дрянью. Я как-то плохо представляю идиота, который может залить в гидросистему трансмиссионное масло, ещё меньше представляю, как это может работать. Может у вас есть подобный опыт, так поделитесь.
|
|
30.06.2013, 07:53
|
Завсегдатай
Профессия: Механик
Адрес: Новороссийск
|
|
|
Цитата:
Сообщение от 1234
Здесь также не понятно. НАфиг нам проверять стружку - если мы будем проверять металлы в масле.
Что значит нет отдельных узлов системы из однотипных материалов?
Я ведь это и имею ввиду что разные узлы разные материалы.
Понятное место проблемы.
Где здесь несогласие со мной. Если Вы тоже самое что и я описали
Но почему-то у Вас там что-то не сошлось.
Или Вы имеете ввиду что у аффтора вся гидросистема сделана из бронзы.
Вот я например ничего не понял - кроме манометра с расходометром. И мне почему-то кажется что так и задумывалось.
|
Поясняю. Мех.примеси в масле м.б. не только металлическими (сталь,чугун, бронза), но и различный пластик пластик и резина. Даже если вы проверяете только металлы в масле, в каком, по-вашему виде они там присутствуют, по-моему в виде стружки.
Скажите сами себе, какие материалы присутствуют в деталях например гидроцилиндра или гидромотора, насоса? Нашли вы в грязном масле бронзу, и что дальше, откуда она? Если, что-то имеете в виду, то сообщайте об этом однозначно, а получается какое-то виляние. На этом предлагаю, диалог закончить.
|
|
30.06.2013, 15:55
|
Модератор
Профессия: Машинист
Адрес: тульская обл
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от novosat376
Вы бы конкретные вопросы ставили, а то как-то не понятно, что вы имели ввиду. Я не стремлюсь для вас что-то открывать и вдалбливать мне не нужно. Специально для вас поясняю, что если сохранилось прозрачное масло в системе, то это не только потому, что его прозрачным залили, но и потому, что оно не загрязнилось всякой дрянью. Я как-то плохо представляю идиота, который может залить в гидросистему трансмиссионное масло, ещё меньше представляю, как это может работать. Может у вас есть подобный опыт, так поделитесь.
|
вот такого опыта заливки масла, которое не соответствует у меня море... благодаря механикам, которые потом делают наивные глазки... опа а почему это развалилось? масло ведь прозрачное...да и меняли недавно.. а то что оно марки И-20 молчат..
__________________
я уже не волшебник
|
|
30.06.2013, 22:24
|
Завсегдатай
Профессия: Механик
Адрес: Новороссийск
|
|
|
cat 316, пожалуйста не передергивайте. Изначально вопрос состоял: менять ли прозрачное масло вместе с новым насосом. А дураков во всех отраслях хватает.
|
|
01.07.2013, 07:03
|
Модератор
Профессия: Машинист
Адрес: тульская обл
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от novosat376
cat 316, пожалуйста не передергивайте. Изначально вопрос состоял: менять ли прозрачное масло вместе с новым насосом. А дураков во всех отраслях хватает.
|
я и не передёргиваю...какое б он прозрачное не было... новый насос- новое масло и фильтра...а дальше как душе угодно...можете старое ( если в нём уверены) на доливку оставить..
__________________
я уже не волшебник
|
|
01.07.2013, 10:30
|
VIP
Профессия: Механик,продавец,начальник
Адрес: Рига, Латвия
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от cat 316
я и не передёргиваю...какое б он прозрачное не было... новый насос- новое масло и фильтра...а дальше как душе угодно...можете старое ( если в нём уверены) на доливку оставить..
|
усе верно + небольшое дополнение, после 50-70 м/ч замена фильтра.
__________________
|
|
01.07.2013, 19:02
|
Новичок
Профессия: машинист, механик, владелец
|
|
|
по маслу уяснил-однозначно замена. Фильтр поставлен новый, после замены трактор не работал. То же под замену???
|
|
01.07.2013, 19:40
|
Модератор
Профессия: Машинист
Адрес: тульская обл
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от роман 427
по маслу уяснил-однозначно замена. Фильтр поставлен новый, после замены трактор не работал. То же под замену???
|
если не работал, то можно (моё мнение) не менять.. но через 50-70 часов заменить..
__________________
я уже не волшебник
|
|
02.07.2013, 10:25
|
Завсегдатай
Профессия: Механик
Адрес: Новороссийск
|
|
|
По-вашему нужно менять масла в любом случае. Машина любит ласку и смазку, а гидравлик любит пугливого клиента.
|
|
02.07.2013, 12:15
|
Модератор
Профессия: Машинист
Адрес: тульская обл
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от novosat376
По-вашему нужно менять масла в любом случае. Машина любит ласку и смазку, а гидравлик любит пугливого клиента.
|
масла, как и что то другое, имеют свой срок годности.. даже не использованное масло в запечатанной канистре храниться не более 5-ти лет.. по прошествии этого срока это масло выкидывается, а не в трактор заливается... а вы говорите в любом случае...
__________________
я уже не волшебник
|
|
02.07.2013, 12:33
|
Завсегдатай
Профессия: Механик
Адрес: Новороссийск
|
|
|
Цитата:
Сообщение от cat 316
масла, как и что то другое, имеют свой срок годности.. даже не использованное масло в запечатанной канистре храниться не более 5-ти лет.. по прошествии этого срока это масло выкидывается, а не в трактор заливается... а вы говорите в любом случае...
|
Говорю не я, а предлагаете вы. По-моему подход к данному вопросу д.б. разумным. Лично мне не понятно зачем менять (практически обновлять) масло, которое не потеряло своих свойств. Впрочем допускаю, что каждый рассуждает исходя из личного опыта. Мой опыт успешного ремонта более 10 лет.
|
|
02.07.2013, 12:43
|
Модератор
Профессия: Машинист
Адрес: тульская обл
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от novosat376
Говорю не я, а предлагаете вы. По-моему подход к данному вопросу д.б. разумным. Лично мне не понятно зачем менять (практически обновлять) масло, которое не потеряло своих свойств. Впрочем допускаю, что каждый рассуждает исходя из личного опыта. Мой опыт успешного ремонта более 10 лет.
|
я тоже , скажем так, этого не совсем понимаю.. но.. насос же из строя от чего то вышел? есть показания экспертизы что масло хорошее( прозрачное на вид я в счёт не беру)? а не боитесь из-за не поменянного масла слететь с гарантии? нам ЛОНМАДИ насос меняли.. так вот они масло своё , новое заливали.. и так и сказали: мы делаем то что положено, а вот дальше вы как хотите
__________________
я уже не волшебник
|
|
02.07.2013, 16:07
|
Завсегдатай
Профессия: Механик
Адрес: Новороссийск
|
|
|
Цитата:
Сообщение от cat 316
я тоже , скажем так, этого не совсем понимаю.. но.. насос же из строя от чего то вышел? есть показания экспертизы что масло хорошее( прозрачное на вид я в счёт не беру)? а не боитесь из-за не поменянного масла слететь с гарантии? нам ЛОНМАДИ насос меняли.. так вот они масло своё , новое заливали.. и так и сказали: мы делаем то что положено, а вот дальше вы как хотите
|
Причин поломки насоса м.б. много, в.ч. заводской брак, тем вероятнее в гарантийный период. Слететь или нет с гарантии можно по капризу диллера, потом доказывай, что не верблюд. Наверняка несекрет, что диллер имеет доп.доходы от сервисного обслуживания, одна из статей которого замена масла, даже если производитель техники имеет другое мнение. В любом случае, пока гарантия в силе, нужно выполнять рекомендации по ТО. В данном случае уместен принцип: "Кашу маслом не испортишь". Но, согласитесь, что рекомендации по ТО составляются по каким-то среднестатистическим данным с учетом перестраховки, но платит за это потребитель своими деньгами.
|
|
02.07.2013, 16:17
|
Banned
Профессия: Продавец
|
|
|
.
Вот по поводу замены масла: есть в музее Мерседес в Штутгарде машины миллионики, так называют автомобили которые проехали за свою эксплуатацию более 1 млн км без замены двигателя. Так вот! Стоит там один мерседес 1984 года, он проехал 1.8 млн км и до сих пор еще бы ездил если бы компания мерседес не уговорила хозяина продать его в музей!
Так вот как говорил специалист который водил нас по музею, главный секрет сохранности двигателя это то, что хозяин менял там масло и фильтры каждые 5 тыс км. а каждые 15 производил замену всех жидкостей в автомобиле. Т.Е. машина всегда ездила на новом масле. Отсюда и секрет молости)))
ПОэтому все же мне кажется чем чаще тем лучше.
|
|
02.07.2013, 17:52
|
Завсегдатай
Профессия: Механик
Адрес: Новороссийск
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Termix
Вот по поводу замены масла: есть в музее Мерседес в Штутгарде машины миллионики, так называют автомобили которые проехали за свою эксплуатацию более 1 млн км без замены двигателя. Так вот! Стоит там один мерседес 1984 года, он проехал 1.8 млн км и до сих пор еще бы ездил если бы компания мерседес не уговорила хозяина продать его в музей!
Так вот как говорил специалист который водил нас по музею, главный секрет сохранности двигателя это то, что хозяин менял там масло и фильтры каждые 5 тыс км. а каждые 15 производил замену всех жидкостей в автомобиле. Т.Е. машина всегда ездила на новом масле. Отсюда и секрет молости)))
ПОэтому все же мне кажется чем чаще тем лучше.
|
Согласен. Но коммерческую технику приобретают для того, чтобы она приносила прибыль. Частая замена масла безусловно продлит срок её службы, но сократит прибыль. И лет через 10-15, а может и раньше, вполне исправный аппарат морально устареет, появятся более мощные, экономичные, компактные машины, более выгодные в эксплуатации. Лично я не хотел бы гонять очень старый, но вполе исправный мерседес. Думаю такой вариант скорее интересен любителям старины, но это совсем другая коммерция.
|
|
02.07.2013, 19:16
|
VIP
Профессия: Механик,продавец,начальник
Адрес: Рига, Латвия
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от роман 427
хм, дилеры на насос дают цену 62 +/- 5тр
заказал за 62, срок поставки 5-7дней до казани обещают
я правильно заказал то?
85824395 Гидронасос основной
|
А Вы консультировались с теми у кого заказывали насос ??? я тут порылся, на досуге, и по ходу 85824395 ставился на технику до серийника (FROM TO S/N 031037049 ), а у вас 031043715 и как бы должен быть 85817700 Hydraulic Pump FB200.2
__________________
|
|
02.07.2013, 19:30
|
VIP
Профессия: ТРАКТОРИСТ
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от BESTLAT
А Вы консультировались с теми у кого заказывали насос ??? я тут порылся, на досуге, и по ходу 85824395 ставился на технику до серийника (FROM TO S/N 031037049 ), а у вас 031043715 и как бы должен быть 85817700 Hydraulic Pump FB200.2
|
Вечер добрый BESTLAT!!! Подскажи пожалуйста, какая разница между этими насосами (просто интересно), крепление или только производительность??? Когда нибудь придёт время менять. Надеюсь НЕ скоро!!!
__________________
Т-25,УАЗ,ГАЗ-53,Т-150,ЮМЗ,МТЗ,ТОYОТА,SDLG,КАМАЗ,FIAT КOBELKO
|
|
|
|