Вернуться   Форум Экскаватор РУ > Разное > Форум экскаваторщиков, машинистов, механизаторов
Забыли пароль? Регистрация
Ответить
Опции темы
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
  #61  
Старый 21.12.2014, 23:34
VIP
Профессия: экскаваторщик
Адрес: 09
Аватар для nebur-09
Сообщений: 2,398
Цитата:
Сообщение от cat 316 Посмотреть сообщение
я так же перед ними извиняюсь.. но их век техники закончился...а с GPS-нафигатором должен двигать навоз молодой обученный оператор...вот тут и будет производительность...и 5 мтз хрен угонятся...
у меня не далее как в этом месяце была схожая ситуёвина... приняли на работу нового экскаваторщика.. возраст за 50, точно не скажу.. САТ новый, на гарантии..начал грузить машины.. на второй день задаёт вопрос- у меня на мониторе загорается красная надпись, что мне делать. вопрос задаю ответный- что написано? прочитать не смог.. теперь вопрос к руководству(я не задал, но здесь походу увидит) как его можно было допустить к управлению экскаватором стоимостью в 12мр? хотя я знаю что за надпись загоралась
И что с того?Вы способну устранить, самостоятельно,причину В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ???
__________________
МИР ДОМАМ НАШИМ!

Ответить с цитированием
  #62  
Старый 21.12.2014, 23:35
Модератор
Профессия: Машинист
Адрес: тульская обл
Аватар для cat 316
Сообщений: 4,480
Цитата:
Сообщение от nebur-09 Посмотреть сообщение
Моё почтение!Простите,но откуда столько ненависти!Вынужден усомнится,в том что Вы сами изучали руководство.Что-то я в руководстве "катов" не встречал расшифровки ошибок.
Сервис!?А он у нас есть?Вам не попадались сервесники,которые пользуютса "услугой звонок к другу"?Да Вы ,батенька, просто везунчик у дерева раздающего пол царства.
Ну,предположим,Вы спец оператор,высветилась у Вас ошибка,которая в руководстве написана как -данная ошибка (128 91 9) ни что иное как отсутствие связи между блоком V-ECU и E-ECU по CAN шине. Ваши действия?
мои действия? для начала останавливаю машину, ставлю в известность руководство...если получаю добро(хотя вряд ли, машина гарантийная) звоню друзьям..в известную компанию..ни какой ненависти ни к кому не испытываю.. но часто вижу как экскаваторы, и не только их просто по незнанию гробят...один результат есть в соседней ветке по комацу
__________________
я уже не волшебник

Ответить с цитированием
  #63  
Старый 21.12.2014, 23:36
Модератор
Профессия: Машинист
Адрес: тульская обл
Аватар для cat 316
Сообщений: 4,480
Цитата:
Сообщение от nebur-09 Посмотреть сообщение
И что с того?Вы способну устранить, самостоятельно,причину В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ???
именно в том случае я способен был устранить ситуёвину самостоятельно
но как вы прекрасно понимаете, бывают ситуёвины где без вмешательства огромного сервиса не обойтись.. вы коллега прекрасно помните про то как у меня смазка с ОПУ ушла? так вот эк ещё в сервисе.. а на втором эксе ситуация аналог, но операторы тревогу почему то не забили... вернее они "забили" на эту ситуёвину.. пока я их носом не ткнул.. а на вопрос почему молчали, ответ- а по барабану... а технику то жалко..
вот он мой родненький
Нажмите на изображение для увеличения
Название: кат.JPG
Просмотров: 39
Размер:	432.5 Кб
ID:	19268  
__________________
я уже не волшебник

Ответить с цитированием
  #64  
Старый 21.12.2014, 23:42
VIP
Профессия: экскаваторщик
Адрес: 09
Аватар для nebur-09
Сообщений: 2,398
Цитата:
Сообщение от cat 316 Посмотреть сообщение
мои действия? для начала останавливаю машину, ставлю в известность руководство...если получаю добро(хотя вряд ли, машина гарантийная) звоню друзьям..в известную компанию..ни какой ненависти ни к кому не испытываю.. но часто вижу как экскаваторы, и не только их просто по незнанию гробят...один результат есть в соседней ветке по комацу
Вот и всё,что Вы можете!!!Остальное- пшик,тем более что Вы не хозяин техники,и всё остальное по барабану,ну в лучшем случае будете делать вид ,что переживаете.А вот у хозяина -ПРОБЛЕМЫ!!!
__________________
МИР ДОМАМ НАШИМ!

Ответить с цитированием
  #65  
Старый 21.12.2014, 23:45
VIP
Профессия: экскаваторщик
Адрес: 09
Аватар для nebur-09
Сообщений: 2,398
Цитата:
Сообщение от cat 316 Посмотреть сообщение
именно в том случае я способен был устранить ситуёвину самостоятельно
но как вы прекрасно понимаете, бывают ситуёвины где без вмешательства огромного сервиса не обойтись.. вы коллега прекрасно помните про то как у меня смазка с ОПУ ушла? так вот эк ещё в сервисе.. а на втором эксе ситуация аналог, но операторы тревогу почему то не забили... вернее они "забили" на эту ситуёвину.. пока я их носом не ткнул.. а на вопрос почему молчали, ответ- а по барабану... а технику то жалко..
вот он мой родненький
В курсе!
Извините!Речь о наличии электроники!
__________________
МИР ДОМАМ НАШИМ!


Последний раз редактировалось nebur-09; 21.12.2014 в 23:48..
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 21.12.2014, 23:50
Модератор
Профессия: Машинист
Адрес: тульская обл
Аватар для cat 316
Сообщений: 4,480
Цитата:
Сообщение от nebur-09 Посмотреть сообщение
Вот и всё,что Вы можете!!!Остальное- пшик,тем более что Вы не хозяин техники,и всё остальное по барабану,ну в лучшем случае будете делать вид ,что переживаете.А вот у хозяина -ПРОБЛЕМЫ!!!
а встречный вопрос, Вы можете больше??????? или готовы вырвать из экса всю электронику? а что ж тогда извините, Вольво взамен Твекса то взяли? брали бы 4121.. там рычаги из пола и из электроники только тены под сиденьем.. и то если гена на 220 в рабочем состоянии
__________________
я уже не волшебник

Ответить с цитированием
  #67  
Старый 21.12.2014, 23:54
Модератор
Профессия: Машинист
Адрес: тульская обл
Аватар для cat 316
Сообщений: 4,480
Цитата:
Сообщение от nebur-09 Посмотреть сообщение
В курсе!
Извините!Речь о наличии электроники!
и я о ней же.. что плохого в том, что экскаватор сам становится на холостые обороты если нет нагрузки? что плохого в том что он защитил мне мотор от перегрузки, когда мне привезли не качественное топливо и забились фильтра? что плохого в том, что экскаватор сам припонимает стрелу когда я набираю ковш рукоятью? это об электронике..
и как мне хреново было в эту вахту, когда у меня не исправен был климатконтроль..
__________________
я уже не волшебник

Ответить с цитированием
  #68  
Старый 22.12.2014, 00:25
VIP
Профессия: экскаваторщик
Адрес: 09
Аватар для nebur-09
Сообщений: 2,398
Цитата:
Сообщение от cat 316 Посмотреть сообщение
а встречный вопрос, Вы можете больше??????? или готовы вырвать из экса всю электронику? а что ж тогда извините, Вольво взамен Твекса то взяли? брали бы 4121.. там рычаги из пола и из электроники только тены под сиденьем.. и то если гена на 220 в рабочем состоянии
Ну об этом я уже давно пожалел.
В том то и беда,что не могу.Именно это и гнетёт.Если бы разбирался в электроники-сегодня вырвал бы её ,но не всю!
И не надо злорадствовать!Кондиционер,магнитола(к стати в ёкакашке сам установил),авто дизель,уровень топлива-это нормально!Но я не разбираюсь в электронике,Утечку воздуха,масла,топлива,жидкости-я визуально обнаружу и устраню,а вот где сидит "коротыш",почему на комп идёт не положенных 12В ,а 3-4,где ,сука находитса сгоревший датчик???Даже при наличии схемы мне не всё понятно.
Или на экс нужно сажать инженера эл.механника???
Почему в России не выпускают такие же электроникой напичканные машины???
Ответ напрашиваетса сам собой-НЕТ СЕРВИСА!!!
Я не беру во внимание стольный град,я о переферии!Педики медики и юристы тут не помогут.А другому не учат,а если где и учат,так они или в политику или в торговлю лезут.
__________________
МИР ДОМАМ НАШИМ!

Ответить с цитированием
  #69  
Старый 22.12.2014, 00:29
Модератор
Профессия: Машинист
Адрес: тульская обл
Аватар для cat 316
Сообщений: 4,480
Цитата:
Сообщение от nebur-09 Посмотреть сообщение
Ну об этом я уже давно пожалел.
В том то и беда,что не могу.Именно это и гнетёт.Если бы разбирался в электроники-сегодня вырвал бы её ,но не всю!
И не надо злорадствовать!Кондиционер,магнитола(к стати в ёкакашке сам установил),авто дизель,уровень топлива-это нормально!Но я не разбираюсь в электронике,Утечку воздуха,масла,топлива,жидкости-я визуально обнаружу и устраню,а вот где сидит "коротыш",почему на комп идёт не положенных 12В ,а 3-4,где ,сука находитса сгоревший датчик???Даже при наличии схемы мне не всё понятно.
Или на экс нужно сажать инженера эл.механника???
Почему в России не выпускают такие же электроникой напичканные машины???
Ответ напрашиваетса сам собой-НЕТ СЕРВИСА!!!
Я не беру во внимание стольный град,я о переферии!Педики медики и юристы тут не помогут.А другому не учат,а если где и учат,так они или в политику или в торговлю лезут.
а вот тут я свами полностью согласен.. в училищах до сих про учат на драглайны и юмз с цепным поворотом..а сервисмены тоже этим круто пользуются... хотя наши гарантийные очень облизывают.. но что после гарантии будет
__________________
я уже не волшебник

Ответить с цитированием
  #70  
Старый 22.12.2014, 00:37
VIP
Профессия: экскаваторщик
Адрес: 09
Аватар для nebur-09
Сообщений: 2,398
Цитата:
Сообщение от cat 316 Посмотреть сообщение
а вот тут я свами полностью согласен.. в училищах до сих про учат на драглайны и юмз с цепным поворотом..а сервисмены тоже этим круто пользуются... хотя наши гарантийные очень облизывают.. но что после гарантии будет
А после гарантии,Вы уже по другому будете смотреть на машиниста,которого вводит в ступор надписи в виде голых "цифирей"
У нас есть училище,о драглайнах там говорят в скользь.Вполне не плохие учебные тренажоры,Симуляторы практически на все основные виды техники.Но нельзя требовать от училища выпускать гидравлико-электронщика с механизаторно-операторным уклоном.Иначе завтра они в космос улетят.
__________________
МИР ДОМАМ НАШИМ!


Последний раз редактировалось nebur-09; 22.12.2014 в 00:46..
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 22.12.2014, 00:42
Модератор
Профессия: Машинист
Адрес: тульская обл
Аватар для cat 316
Сообщений: 4,480
Цитата:
Сообщение от nebur-09 Посмотреть сообщение
А после гарантии,Вы уже по другому будете смотреть на машиниста,которого вводит в ступор надписи в виде голых "цифирей"
неее... всё равно смотреть буду так же.. как на непочишенную ходовую, на отсутствие смазки... на это ж электроника не влияет? тогда почему не делают(не чистят, не мажут)?
да и не пишет САТ голых циферей.. он умный всё по русски пишет, только с сокращениями)))))
__________________
я уже не волшебник

Ответить с цитированием
  #72  
Старый 22.12.2014, 00:56
VIP
Профессия: экскаваторщик
Адрес: 09
Аватар для nebur-09
Сообщений: 2,398
http://exkavator.ru/other/board/atta...1&d=1419198674

Это Вам о чём нибудь говорит?В руководстве ни гугу!-Обратитесь в сервис!
Это не ходовку чистить,ковш помазать,и даже не масло поменять!!!
Ваша самоуверенность ,в момент с лица слетит!!!
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0035.jpg
Просмотров: 60
Размер:	502.8 Кб
ID:	19269  
__________________
МИР ДОМАМ НАШИМ!

Ответить с цитированием
  #73  
Старый 22.12.2014, 01:27
Модератор
Профессия: Машинист
Адрес: тульская обл
Аватар для cat 316
Сообщений: 4,480
Цитата:
Сообщение от nebur-09 Посмотреть сообщение
http://exkavator.ru/other/board/atta...1&d=1419198674

Это Вам о чём нибудь говорит?В руководстве ни гугу!-Обратитесь в сервис!
Это не ходовку чистить,ковш помазать,и даже не масло поменять!!!
Ваша самоуверенность ,в момент с лица слетит!!!
Повторяюсь,САТ так не пишет.. он пишет нормальным русским языком, пусть с сокращениями...а если написано обратитесь в сервис, так и обращайтесь в сервис.. ну а если в сервис дорого, то поставьте экс под забор..
__________________
я уже не волшебник

Ответить с цитированием
  #74  
Старый 22.12.2014, 06:02
VIP
Профессия: ТРАКТОРИСТ
Аватар для HAN777
Сообщений: 7,508
Цитата:
Сообщение от cat 316 Посмотреть сообщение
я так же перед ними извиняюсь.. но их век техники закончился...а с GPS-нафигатором должен двигать навоз молодой обученный оператор...вот тут и будет производительность...и 5 мтз хрен угонятся...
у меня не далее как в этом месяце была схожая ситуёвина... приняли на работу нового экскаваторщика.. возраст за 50, точно не скажу.. САТ новый, на гарантии..начал грузить машины.. на второй день задаёт вопрос- у меня на мониторе загорается красная надпись, что мне делать. вопрос задаю ответный- что написано? прочитать не смог.. теперь вопрос к руководству(я не задал, но здесь походу увидит) как его можно было допустить к управлению экскаватором стоимостью в 12мр? хотя я знаю что за надпись загоралась
Тут бы не злорадствовать, а поделиться опытом!!! (пишу как тракторист из глубинки )
Тем более - человек НЕ скрыл что не смог прочитать, а это значит что ему НЕ пофиг!!!
__________________
Т-25,УАЗ,ГАЗ-53,Т-150,ЮМЗ,МТЗ,ТОYОТА,SDLG,КАМАЗ,FIAT КOBELKO

Ответить с цитированием
  #75  
Старый 22.12.2014, 08:02
VIP
Профессия: Машинист
Аватар для ROVER
Сообщений: 929
Цитата:
Сообщение от HAN777 Посмотреть сообщение
Тут бы не злорадствовать, а поделиться опытом!!! (пишу как тракторист из глубинки )
Тем более - человек НЕ скрыл что не смог прочитать, а это значит что ему НЕ пофиг!!!
Согласен полностью!
Никто хирургом не рождается, тем более что в отличие от хирургов, машинистам спецтехники приходится сейчас, как правило, учиться самому.

Полагаю что нет среди Вас на форуме спеца, который бы смог , ну допустим так, на досуге придумать схему цветного телевизора, или хотя бы разобраться в работе схемы, не имея ее под рукой, и лишь тупо смотря на плату с дорожками.
Я лично не могу, хотя образование основное связано с электроникой, и радиосвязью.
Объясните мне пожалуйста, почему к Вашим импортным экскаваторам не прилагается полные схемы, алгоритмы работы, программное обеспечение, на случай глюков и переустановки?
ПОЧЕМУ?
А вот к любому советскому телевизору, магнитофону, экскаватору и крану - нормальная , читаемая СХЕМА ВСЕГДА БЫЛА!
А для спецов помимо этого выпускались книги-пособия по ремонту.Потому что производитель заботился о потребителе, чтобы у него была возможность МАКСИМАЛЬНО БЫСТРО, без затрат времени на поиск документации, ВОССТАНОВИТЬ РАБОТОСПОСОБНОСТЬ МАШИНЫ.

Что мы видим сейчас? Машина напичкана электроникой, а ремонт по сути методом тыка, поиск по сути нелегальной информации в и-нете, причем производитель не выкладывает там ничего.
Что сделал производитель чтобы электронщик в каком-либо Краснотурьинске быстрее устранил неисправность дорогой импортной машины, от простоя которой может зависеть скорость допустим ликвидации аварии? - А НИЧЕГО!
Потому что он ЗАРАНЕЕ ЗАПЛАНИРОВАЛ ВАС ОБУВАТЬ на ремонте и сервисе!
Вот 50% задачи которая решает встроенная электроника! - прикрытое удобством пользования.
1 мой знакомый, почти бог в электронике, аргументированно говорит, и я как бывший электрик-электронщик, полностью с ним согласен, что в любой электронной штучке, где есть часы и календарь производителем может быть запланирован час "Х" когда это устройство полностью выведет себя из строя, уничтожив даже информацию в энергонезависимой памяти.
Пока производитель техники будет так себя вести электроника будет ЗЛОМ для собственника техники, скрытым налогом на него.
__________________
ЕК-18, КС-4561А, КС-5473, LOKOMO A353NR, КрАЗ-6510, САЗ-3511-66, МПУ-320.


Последний раз редактировалось ROVER; 22.12.2014 в 08:08..
Ответить с цитированием
  #76  
Старый 22.12.2014, 09:11
VIP
Профессия: экскаваторщик
Адрес: 09
Аватар для nebur-09
Сообщений: 2,398
Цитата:
Сообщение от ROVER Посмотреть сообщение
Согласен полностью!
Никто хирургом не рождается, тем более что в отличие от хирургов, машинистам спецтехники приходится сейчас, как правило, учиться самому.

Полагаю что нет среди Вас на форуме спеца, который бы смог , ну допустим так, на досуге придумать схему цветного телевизора, или хотя бы разобраться в работе схемы, не имея ее под рукой, и лишь тупо смотря на плату с дорожками.
Я лично не могу, хотя образование основное связано с электроникой, и радиосвязью.
Объясните мне пожалуйста, почему к Вашим импортным экскаваторам не прилагается полные схемы, алгоритмы работы, программное обеспечение, на случай глюков и переустановки?
ПОЧЕМУ?

.
Моё почтение!Всё так,а с другой стороны...Нет ничего плохого в том,что с помощью диагностики,легко определяетса причина неисправности.Но...надо ли для этого, оператору,быть на ТЫ с электроникой?Информация,да она скрыта за семью печатями.И тут Вы частично правы!Частично потому,что у нас устроено всё так.Импортная техника(особенно в последнее время)закупаетса стихийно,и в основном б/у.О сервисе в серьёз ни кто не задумывался.Отсюда и расценки у сервесников и запчасти по драконовским ценам-монополия.Проблему по электронике кроме сервиса ни кто не решит.Поэтому считаю,что производителя винить не стоит.Необходимо паралельное развитие производства и сервиса.
А у нас вечно виноват оператор,даже среди таких же,но с более высокой самооценкой(он тупой,а я ВОТ).Хотя видно,что этот "спец" ещё не нарывался на проблемы с электроникой.
Гидравлика что?Её понять можно,видно где лужа или течь.А как определить где это "падение"напряжения,только по вспышке или когда Ё!?!
__________________
МИР ДОМАМ НАШИМ!


Последний раз редактировалось Модератор; 22.12.2014 в 09:32..
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 22.12.2014, 11:14
Модератор
Профессия: Машинист
Адрес: тульская обл
Аватар для cat 316
Сообщений: 4,480
Цитата:
Сообщение от HAN777 Посмотреть сообщение
Тут бы не злорадствовать, а поделиться опытом!!! (пишу как тракторист из глубинки )
Тем более - человек НЕ скрыл что не смог прочитать, а это значит что ему НЕ пофиг!!!
не злорадствую.. и делюсь.. помогаю объясняю.. и слышу в ответ- что ты лезешь? тебе до хрена надо?
и вы правы, я не господь бог.. без сервиса тоже обойтись в случае серьёзной поломки не обойдусь...но для этого сервис и существует. и он тоже хочет есть, хочет отдыхать на канарах и ездить на крутом джипе..не справедливо?
__________________
я уже не волшебник

Ответить с цитированием
  #78  
Старый 22.12.2014, 11:29
Модератор
Профессия: Машинист
Адрес: тульская обл
Аватар для cat 316
Сообщений: 4,480
Цитата:
Сообщение от ROVER Посмотреть сообщение
Согласен полностью!
Никто хирургом не рождается, тем более что в отличие от хирургов, машинистам спецтехники приходится сейчас, как правило, учиться самому.


Объясните мне пожалуйста, почему к Вашим импортным экскаваторам не прилагается полные схемы, алгоритмы работы, программное обеспечение, на случай глюков и переустановки?
ПОЧЕМУ?
вот вы сами ответили на свой вопрос. потому что нас машинистов спецтехники, ни кто этому не научил.. где то здесь на форуме была тема чем отличается наш машинист от "забугорного"? а вот этим и отличается. именно тем что его учат. я в своё время разговаривал со "спецом" по технике.. говорю, у тебя какая специальность? он- слесарь.. но у этого слесаря 2 высших образования и каждый год он на месяц летает повышать квалификацию "туда"
__________________
я уже не волшебник

Ответить с цитированием
  #79  
Старый 22.12.2014, 11:37
Модератор
Профессия: Машинист
Адрес: тульская обл
Аватар для cat 316
Сообщений: 4,480
Цитата:
Сообщение от nebur-09 Посмотреть сообщение
А у нас вечно виноват оператор,даже среди таких же,но с более высокой самооценкой(он тупой,а я ВОТ).
и я не говорил что он "тупой" не надо домысливать.. а как назвать машиниста который лезет в кабину напичканную электроникой с "кёрхером"? как вы думаете всё ли в порядке будет с той электроникой? а я видел результат тех действий.. а вы говорите я не сталкивался с проблемами..
и видел как Вольво отчаянно пища монитором и задыхаясь двигателем 4 смены грузил авто.. а все го лишь надо было поменять топливный фильтр, который всё это время запасной лежал в кабине машиниста..
__________________
я уже не волшебник

Ответить с цитированием
  #80  
Старый 22.12.2014, 12:06
VIP
Профессия: ленивый торопыга
Аватар для (13)
Сообщений: 4,953
Цитата:
Сообщение от cat 316 Посмотреть сообщение
я так же п...............................дпись загоралась
Цитата:
Сообщение от HAN777 Посмотреть сообщение
Тут бы не злора...............................ему НЕ пофиг!!!
Цитата:
Сообщение от cat 316 Посмотреть сообщение
не злорадствую.. и делюсь.................................аведливо?
Я , допустим, могу даже наорать на босса. Если ТЫ вручаешь технику , которая стоит больших денег, а главное требует внимания.. , то какого йуха Я еще должен следить за ней!!??
Да!! Мне , глядя на весь этот бардак, сердце кровью обливается. НО! Бесит, раздражает, выворачивает меня наружу ( выражается моим криком и жестикулированием без стеснения) , когда зарплата у нас выходит с минимальной разницей. При вопросе ..... когда надо что то сделать быстро и без хлопот, то кого поставить , дружно кивают в мой угол. Когда же Я указываю на соотношение денежного удовлетворения, то разводят руками и как в "Наша раша" образом Людвига Аристарховича возмущаются , почему ж такое безобразие происходит с моим карманом.

Миники САТы.
Там есть (теперь) кнопка "круиз контроля" (я её так нарёк). Как выставили полный газ, так и работают с покупки !!! Заводят и глушат на максимальных оборотах. Даже сейчас , в мороз. Все передвижения только на "зайчике"

Води(я)тел(ь) "бура" и "люльки".
Только сидит за рулем !!!!!! С места на место переехал и всё!!!! К установкам не притрагивается и даже не подходит !!!

Зарплата от таких у меня может отличаться только на 100 евро максимум !!
ТАК какого йуха (образно) , я должен подсказывать и объяснять как надо работать !?!?!??!?!?!?

Я сам, если мне говорят, что придется поработать на том-то , еще и рядом не стояв, уже тааакооой шухер навожу и стооолько вопросов из меня сыпется , что многие крутят у виска! Я могу и ночь не спать и искать инфу в компе на просторах нета. ЧТОБЫ что??!!??!! Когда я начну шевелиться, то МЕНЯ никто ждать не будет, а наоборот и не дай бог по моей вине стопорнется работа !!! Я ж умру от переживаний в процессе устранения причин неполадок.

Да. Ходил в свое время. Да. Пытался подсказать-указать. Обломался? Постучался лбом об стену? ДА!!!!
Ничего в этом мрие не переделаешь!!!! Положение вещей устраивает и потому зарплата остаётся на минимуме и развитя особого не наблюдается и не будет наблюдаться, пока так есть!!!

Кто действительно что то умеет и хочет дальше уметь и хотеть, то заеъешься отмахиваться от его вопросов. Плешь в тебе выгрызет, пока все не разузнает!!!!
А не ..... какая то надпись погорела и погасла.....х-мм-м. Потом спрошу, если будет время...
__________________
"Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так."

Ответить с цитированием
Ответить

Обсуждают сейчас



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы


Популярные разделы в Торговой Системе Экскаватор Ру
Экскаваторы Снегоуборочная техника Погрузчики Самосвалы Штабеллеры Краны подъемные Складские погрузчики Мини-техника Бетононасосы Подъемники строительные Дробильно-сортировочное оборудование
Текущее время: 15:46. Часовой пояс GMT +3.
Как это работает?
Оставьте заявку, и исполнители сами позвонят вам!
1. Подробно опишите заявку
Это позволит избежать вопросов и быстрее получить самые выгодные отклики.
2. Оставьте контактные данные
чтобы продавцы смоглинаправить вам предложения
3. Получайте самое выгодное предложение и выбирайте исполнителя
Спасибо, понятно :)
+
Хотите быстро купить спецтехнику или взять ее в аренду? Разместите заявку!
С Вами свяжутся!
Ошибка отправки сообщения
отправить сообщение