13.01.2014, 04:17
|
|
Нужен совет по схеме работы с котлованом
Здравствуйте, уважаемые участники форума!
Требуется совет людей с опытом.
12-18 декабря 2013 года на своем участке мы копали котлован, завозили скальный грунт и трамбовали его виброкатком. Вынутый грунт (около 500м3) был сложен на краю участка (возили самосвалом 15м3) - в самой дальней точке, куда смог подъехать самосвал (далее растут деревья, самосвал не протиснулся, а валить их, как понимаете, не хочется совершенно). Грунт не вывозился, т.к. предназначен для засыпки оврага. Проблема в том, что овраг находится за группой деревьев, которые растут на расстоянии 3-6 метров друг от друга, т.е. между ними вполне может проехать, например, фронтальный погрузчик или небольшой самосвал. Расстояние от кучи до оврага около 20-30 метров. Дальнейшие работы - весной.
Посоветуйте, как лучше и дешевле будет организовать перемещение грунта в овраг? Первым делом на ум пришел фронтальный погрузчик, но сколько погрузчик с ковшом в 1.5 куба будет это возить? Со всеми разворотами-поворотами - деревья все-таки. Или ставить экскаватор на погрузку и пару небольших самосвалов (3-4 куба)?
Надеюсь на помощь, заранее спасибо!
|
|
13.01.2014, 05:41
|
VIP
Профессия: ТРАКТОРИСТ
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от AlexanderWM
Здравствуйте, уважаемые участники форума!
Требуется совет людей с опытом.
12-18 декабря 2013 года на своем участке мы копали котлован, завозили скальный грунт и трамбовали его виброкатком. Вынутый грунт (около 500м3) был сложен на краю участка (возили самосвалом 15м3) - в самой дальней точке, куда смог подъехать самосвал (далее растут деревья, самосвал не протиснулся, а валить их, как понимаете, не хочется совершенно). Грунт не вывозился, т.к. предназначен для засыпки оврага. Проблема в том, что овраг находится за группой деревьев, которые растут на расстоянии 3-6 метров друг от друга, т.е. между ними вполне может проехать, например, фронтальный погрузчик или небольшой самосвал. Расстояние от кучи до оврага около 20-30 метров. Дальнейшие работы - весной.
Посоветуйте, как лучше и дешевле будет организовать перемещение грунта в овраг? Первым делом на ум пришел фронтальный погрузчик, но сколько погрузчик с ковшом в 1.5 куба будет это возить? Со всеми разворотами-поворотами - деревья все-таки. Или ставить экскаватор на погрузку и пару небольших самосвалов (3-4 куба)?
Надеюсь на помощь, заранее спасибо!
|
Фронтальник справится быстрее, дешевле. И разровняет грунт.
Какой смысл ставить самосвал 3-4 куба??? Если средний 3-х тонник (фронтал) имеет ковш 1,8 куба и берёт с горкой больше 2-х кубов за раз.
500 кубов можно спокойно перетащить на 30 метров часов за 10-12.
Самое главное выбрать сухую погоду, впрочем для самосвалов тоже надо солнышко.
Из своего опыта (недавняя работа) распределение ПГС на площади 2000 кв.метров - 350 кубов за 6 часов и это под нивелир. И ковш у меня всего 1 куб.
Ещё один МИНУС самосвалов - это надо будет кучки сталкивать!!! А это нужен либо трактор с лопатой, либо экскаватор перегонять, в это время самосвал будет стоять, а экс будет выполнять не свойственную работу.
__________________
Т-25,УАЗ,ГАЗ-53,Т-150,ЮМЗ,МТЗ,ТОYОТА,SDLG,КАМАЗ,FIAT КOBELKO
Последний раз редактировалось Модератор; 13.01.2014 в 08:30..
|
|
13.01.2014, 13:16
|
VIP
Профессия: просто гость
Адрес: Вятка
|
|
|
Дешевле было бы еще при копке котлована срубить одно дерево (самое молодое или больное), и валить грунт сразу к оврагу. Но вы изначально решили не экономить.
Хан все верно написал. Только найдете ли вы фронтальник проходящий меж деревьев? Если будете использовать несколько единиц техники, допустим два самосвала маленьких и фронтал, то настанет момент когда фронталу нужно будет бросить погрузку и метнуться ровнять отвал на овраге. Расстояние маленькое, тут нет смысла расписывать по ролям несколько единиц техники.
|
|
13.01.2014, 13:31
|
Модератор
Профессия: Машинист
Адрес: тульская обл
|
|
|
|
если между деревьями пройдёт самосвал то пройдёт и фронтальник... они в одном габарите..
__________________
я уже не волшебник
|
|
13.01.2014, 13:31
|
VIP
Профессия: просто гость
Адрес: Вятка
|
|
|
Если я не прав, поправьте меня. На фронталах не работал. После фронтальник все равно останется грунт, Часть он затолкнет меж деревьев, и часть останется в виде небольшой кучки, которую он не сможет добрать. Чем опытнее машинист, тем меньше оставит после себя, но все равно оставит. Это уже убирать руками, или бобкетом.
|
|
13.01.2014, 13:34
|
Модератор
Профессия: Машинист
Адрес: тульская обл
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Константин_Кировский
Если я не прав, поправьте меня. На фронталах не работал. После фронтальник все равно останется грунт, Часть он затолкнет меж деревьев, и часть останется в виде небольшой кучки, которую он не сможет добрать. Чем опытнее машинист, тем меньше оставит после себя, но все равно оставит. Это уже убирать руками, или бобкетом.
|
я работал.. выберу всё до чиста..
__________________
я уже не волшебник
|
|
13.01.2014, 13:45
|
VIP
Профессия: просто гость
Адрес: Вятка
|
|
|
Цитата:
Сообщение от cat 316
я работал.. выберу всё до чиста..
|
даже если нет места для проезда между отвалом и деревьями?
|
|
13.01.2014, 13:47
|
Модератор
Профессия: Машинист
Адрес: тульская обл
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Константин_Кировский
даже если нет места для проезда между отвалом и деревьями?
|
только если ковш не влезет... ну туда и самосвал высыпать не смог.. значит там грунта нет)))))))
__________________
я уже не волшебник
|
|
13.01.2014, 13:51
|
VIP
Профессия: просто гость
Адрес: Вятка
|
|
|
как раз самосвальщики могли начать валить впритык, если контроля не было на месте.
если есть место для проезда, не спорю, можно набирать ковш с поворота, отталкивая грунт от деревьев.
Последний раз редактировалось Константин_Кировский; 13.01.2014 в 13:53..
|
|
13.01.2014, 13:55
|
Модератор
Профессия: Машинист
Адрес: тульская обл
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Константин_Кировский
как раз самосвальщики могли начать валить впритык, если контроля не было на месте.
если есть место для проезда, не спорю, можно набирать ковш с поворота, отталкивая грунт от деревьев.
|
если самосвал смог в притык, то и я смогу в притык..+ с уголка..)))))).. можно "ковшом на себя" оттащить..
__________________
я уже не волшебник
|
|
13.01.2014, 14:36
|
|
Поставить туда ДТешку, и не морочить себе голову, он конечно будет с этими 500 кубами дрочиться дня два, но все соберет, распланирует и обойдется в копейки. ЧТЗ не пройдет, у него ширина отвала 330см.
__________________
Перекопаем и заровняем!
|
|
13.01.2014, 14:54
|
|
Всем спасибо за советы!
Цитата:
Сообщение от HAN777
Фронтальник справится быстрее, дешевле. И разровняет грунт.
Какой смысл ставить самосвал 3-4 куба??? Если средний 3-х тонник (фронтал) имеет ковш 1,8 куба и берёт с горкой больше 2-х кубов за раз.
500 кубов можно спокойно перетащить на 30 метров часов за 10-12.
Самое главное выбрать сухую погоду, впрочем для самосвалов тоже надо солнышко.
Из своего опыта (недавняя работа) распределение ПГС на площади 2000 кв.метров - 350 кубов за 6 часов и это под нивелир. И ковш у меня всего 1 куб.
Ещё один МИНУС самосвалов - это надо будет кучки сталкивать!!! А это нужен либо трактор с лопатой, либо экскаватор перегонять, в это время самосвал будет стоять, а экс будет выполнять не свойственную работу.
|
Хан, спасибо, принял к сведению. По поводу минуса - да, не подумал, что придется площадки потом под заезд самосвалов делать.
Цитата:
Сообщение от Константин_Кировский
Дешевле было бы еще при копке котлована срубить одно дерево (самое молодое или больное), и валить грунт сразу к оврагу. Но вы изначально решили не экономить.
Хан все верно написал. Только найдете ли вы фронтальник проходящий меж деревьев? Если будете использовать несколько единиц техники, допустим два самосвала маленьких и фронтал, то настанет момент когда фронталу нужно будет бросить погрузку и метнуться ровнять отвал на овраге. Расстояние маленькое, тут нет смысла расписывать по ролям несколько единиц техники.
|
Нет, деревья там все серьезные, от 40 см стволы. Валить их рука не поднялась. Да и стуканул если бы кто куда надо, мне бы потом в такие бабки встало, что я лучше технику закажу
Цитата:
Сообщение от Константин_Кировский
как раз самосвальщики могли начать валить впритык, если контроля не было на месте.
если есть место для проезда, не спорю, можно набирать ковш с поворота, отталкивая грунт от деревьев.
|
Грунт был высыпан на пятаке, деревья не засыпали - специально контролировал, чтобы корневые шейки не засыпали. Что касается чистоты уборки - а не надо всю под ноль убирать, мы грунт складировали в том месте, где была впадина (до 40 см где-то в самом глубоком месте), так что остатки на разравнивание уйдут - так в общем и было задумано.
Цитата:
Сообщение от zemlekop-54
Поставить туда ДТешку, и не морочить себе голову, он конечно будет с этими 500 кубами дрочиться дня два, но все соберет, распланирует и обойдется в копейки. ЧТЗ не пройдет, у него ширина отвала 330см.
|
Бульдозер все-таки, как мне кажется, техника тяжелая и менее поворотливая, чем фронтальник. И если уж про два дня говорить - погрузчик-то за два дня тоже управится. Только за бульдозером потом придется подчищать - пока он эти 30 метров тащить отвалом будет. Видел подобное у соседа...
Кстати, а вынутый грунт промерзает зимой также, как и нетронутый? При условии, что он вынимался в минусовую температуру (когда верхние 20-25см уже были замерзшие), оттепелей и дождей потом не было.
|
|
13.01.2014, 14:58
|
Модератор
Профессия: Машинист
Адрес: тульская обл
|
|
|
|
погрузчик однозначно.. пк-33, амкодор 333, 342, ну или их зарубежные аналоги..
__________________
я уже не волшебник
|
|
13.01.2014, 15:07
|
|
И еще вопрос: можно рассчитывать, что погрузчик не сильно попортит землю колесами? Все-таки веса там тонн 5 - это не экскаватор на железных гусеницах...
|
|
13.01.2014, 15:12
|
Модератор
Профессия: Машинист
Адрес: тульская обл
|
|
|
|
веса там не 5 а все 9-13.. продавит конечно, но и загладит за собой
__________________
я уже не волшебник
|
|
13.01.2014, 15:33
|
|
Выпутый грунт, если он влажный за зиму превратится в бетон. Если вы хотите оставить слой 40см на месте впадины, то эту впадина превратится в свинорой после ФП, его 5тонн на колесах на мягком, влажном грунте будут вести себя гораздо хуже, чем 7тонн бульдозера на гусеницах. И не понятно, о какой зачитске после бульдозера, идет речь, разве что у вашего соседа в бульдозере сидел не машинист, а парикмахер.
__________________
Перекопаем и заровняем!
|
|
13.01.2014, 16:03
|
|
Цитата:
Сообщение от zemlekop-54
Выпутый грунт, если он влажный за зиму превратится в бетон. Если вы хотите оставить слой 40см на месте впадины, то эту впадина превратится в свинорой после ФП, его 5тонн на колесах на мягком, влажном грунте будут вести себя гораздо хуже, чем 7тонн бульдозера на гусеницах. И не понятно, о какой зачитске после бульдозера, идет речь, разве что у вашего соседа в бульдозере сидел не машинист, а парикмахер.
|
Думал об этом, да. Как вариант пока вижу - для растягивания грунта задействовать экскаватор на жел. гусеницах с отвалом - он как раз мне будет траншеи под дренаж, каналью и водопровод делать. По поводу бульдозера - возможно и оператор был неграмотный, только вот как поймешь, пока он работать не начал?
|
|
13.01.2014, 16:45
|
|
По поводу оператора можно у людей спросить, и хозяина машины предупредить о последствиях не качественной работы, а вот экс. пусть на гусеницах и с отвалом, будет тот грунт перемещать, планировать долго и плохо, что вам обойдется дороже чем погрузчик и бульдозер вместе взятые. Есть два варианта, для мягкого, влажного грунта - бульдозер, для сухого, твердого - ФП с машинистом умеющим планировать будет не хуже, а даже лучше чем ДТшка, во всяком случае быстрее.
__________________
Перекопаем и заровняем!
|
|
13.01.2014, 16:46
|
VIP
Профессия: ТРАКТОРИСТ
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от zemlekop-54
По поводу оператора можно у людей спросить, и хозяина машины предупредить о последствиях не качественной работы, а вот экс. пусть на гусеницах и с отвалом, будет тот грунт перемещать, планировать долго и плохо, что вам обойдется дороже чем погрузчик и бульдозер вместе взятые. Есть два варианта, для мягкого, влажного грунта - бульдозер, для сухого, твердого - ФП с машинистом умеющим планировать будет не хуже, а даже лучше чем ДТшка, во всяком случае быстрее.
|
__________________
Т-25,УАЗ,ГАЗ-53,Т-150,ЮМЗ,МТЗ,ТОYОТА,SDLG,КАМАЗ,FIAT КOBELKO
|
|
13.01.2014, 20:29
|
НЕ VIP
Профессия: Машинист экскаватора
Адрес: Торжок
|
|
|
Фронтальник справиться на ура.500 кубов для него не так уж и много и грунт в ковш набирать удобно после самосвальников.И подчистит за собой.Но опять таки все зависит от влажности грунта по которому он будет перемещаться и перевозимого грунта,его ведь надо еще и спланировать,чтоб не садился и колей не нарезал.
|
|
|
|