Вернуться   Форум Экскаватор РУ > Разное > Форум конструкторов. Проектирование новых узлов и машин
Забыли пароль? Регистрация
Ответить
Опции темы
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
  #61  
Старый 15.01.2012, 17:13
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
Аватар для 152499
Сообщений: 1,115

Ответить с цитированием
  #62  
Старый 15.01.2012, 17:15
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
Аватар для 152499
Сообщений: 1,115
насосный агрегат получается не хилый - раздаточный редуктор на 5 насосов.
какова интересно его цена?

Ответить с цитированием
  #63  
Старый 26.09.2012, 21:16
Бывший dopd
Профессия: Конструктор-механик
Сообщений: 8
Цитата:
Сообщение от КЛ_или Посмотреть сообщение
Предварительный вывод\ответ на вопрос: "Что же в ней гидростатическое? Ничего!"
Гидростатического нету, а есть только статическое.
А, стоящее впереди слово "Гидро" только указывает на принадлежность трансмиссии к гидравлике.
Попробую заступиться за объявленный ГОСТом вне закона термин «гидростатическая трансмиссия». Здесь уже приводился английский вариант термина, основанный на статике. Добавлю, что у французов тоже есть аналогичное название этой трансмиссии. Она, конечно, «объемная», но, видимо, что-то "гидростатическое" в ней все-таки есть.
Соглашусь с КЛ_или в том, что часть термина «гидро» только указывает на принадлежность трансмиссии к гидравлике. А ее статичность,на мой взгляд, состоит в постоянстве работы. Если не учитывать утечки рабочей жидкости через всяческие неплотности и потери давления по длине трубопроводов, работа на выходе гидронасоса равна работе гидродвигателя. В отличие от гидродинамической трансмиссии (передачи), гидростатическая близка по своей сути к механической трансмисси (передаче) (зубчатой, цепной и т. п.). В ней соблюдается золотое правило механики (проигрываем в расстоянии, - выигрываем в силе и наоборот). Статичность этой передачи проявляется и в том, что ее силовые характеристики, как и у механической передачи, почти не зависят от скоростных (строго говоря, зависимость есть, но совсем не такая как в гидродинамической передаче). Например, когда считают усилие на штоке гидроцилиндра, то принимают в расчет только площадь поршня и давление, а крутящий момент гидродвигателя определятся его рабочим объемом и давлением. В обоих случаях скорость в расчет не принимается. А для гидродинамической передачи скорость потока жидкости, это определяющий параметр.
Мне кажется, принципиальную разницу "статической" и "динамической" трансмиссий можно показать на простом примере. Если взяться вручную вращать входное звено гидромуфты, никакого существенного крутящего момента на выходном ее звене создать не удастся (для этого нужно слишком быстро крутить). И вообще никакого крутящего момента нельзя передать гидромуфтой при ее нулевой скорости. А гидростатическая трансмиссия, каковой, например, является ручной гидравлический домкрат, позволяет создавать на выходном звене огромные усилия, как при нулевой, так и при отличной от нуля скорости. Это действительно и для случая передачи крутящего момента.

----------------------------------------
Долой избыточные связи!


Последний раз редактировалось Daniil; 26.09.2012 в 21:40..
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 28.09.2012, 18:03
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Цитата:
Сообщение от Daniil Посмотреть сообщение
[COLOR=#000000]
----------------------------------------
Долой избыточные связи!
Мне нечего добавить. Что поделаешь - термин "ГСТ" как вирус, проникший в организм. От него теперь трудно избавится.

Уважаемый, Daniil!
Разрешите ваше: "Долой избыточные связи!" использовать как тост в День Машиностроителя.
А вот в присутствии дам, наоборот: "За СВЯЗЬ без помех!"
С наступающим ДНЁМ МАШИНОСТРОИТЕЛЯ!
Нажмите на изображение для увеличения
Название: День машиностроителя.jpg
Просмотров: 45
Размер:	215.5 Кб
ID:	3653  
__________________
Если человека и создал Бог, то - создал его из обезьяны!

Экскаваторщик экскаваторщику яму не выроет!
____________________________________________КЛ_или :)

Ответить с цитированием
  #65  
Старый 28.09.2012, 21:49
Модератор
Сообщений: 2,657
Гляжу ребята ударились в философию, и сами себя путать начали. Во первых, трансмиссии есть нескольких видов -это мех., гидромех. и электромех. В нашем случае - гидромех. Во вторых, передача и трансмиссия - это не одно и тоже. Передача - это одно из звеньев трансмиссии. Ну а с гидроприводами все просто, в одном случае работа происходит за счет энергии бьющей в лопасти жидкости, в другом - эту жидкость, находящуюся в состоянии ПОКОЯ, нахально перемещают из одной полости в другую, тем самым двигая, на пример - поршень, при этом выполняемая работа строго соответствует поданому объему жидкости. Думаю, объяснил понятно.
__________________
Перекопаем и заровняем!

Ответить с цитированием
  #66  
Старый 29.09.2012, 08:01
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
Аватар для 152499
Сообщений: 1,115
))))
сколько людей - столько мнений
я уже понял, что спорить бесполезно
))))

Ответить с цитированием
  #67  
Старый 29.09.2012, 08:59
Бывший dopd
Профессия: Конструктор-механик
Сообщений: 8
Цитата:
Сообщение от zemlekop-54 Посмотреть сообщение
Во первых, трансмиссии есть нескольких видов -это мех., гидромех. и электромех. В нашем случае - гидромех. Во вторых, передача и трансмиссия - это не одно и тоже. Передача - это одно из звеньев трансмиссии. Ну а с гидроприводами все просто, в одном случае работа происходит за счет энергии бьющей в лопасти жидкости, в другом - эту жидкость, находящуюся в состоянии ПОКОЯ, нахально перемещают из одной полости в другую, тем самым двигая, на пример - поршень, при этом выполняемая работа строго соответствует поданому объему жидкости. Думаю, объяснил понятно.
Объяснили Вы все понятно и ваше объяснение в части состояния ПОКОЯ полезно для понимания сути объемного (статического) гидропривода.
Смысл всей этой дискуссии вижу в том, что любому специалисту полезно знать, что именно подразумевается под тем или иным термином, установившимся в его сфере деятельности. И понимать насколько этот термин соответствует или не соответствует сути обозначаемого им устройства или процесса.
Поэтому позволю себе несколько замечаний по остальной части вашего послания.
У нас действительно термин трансмиссия чаще всего применяется для обозначения системы
передач между двигателем и рабочим органом. Однако иноземное слово transmission все-таки переводится как передача.
Гидромеханической трансмиссией у нас принято называть не то, что имеете в виду Вы, а, например, чисто механическую коробку передач, в которой все шестерни и зубчатые колеса находятся в постоянном зацеплении и в каждой их паре есть многодисковая муфта сцепления с гидравлическим управлением. Как правило, между такой коробкой и двигателем стоит гидромуфта или гидротрансформатор, то есть гидродинамическая передача, но это не обязательно. По сути, такое приложение термина неправильно. Ведь передача энергии происходит не через рабочую жидкость и гидравлика здесь играет роль сугубо вспомогательную. Но так уж повелось.
Теперь насчет "бьющей в лопасти жидкости". Если исходить из моей и из вашей трактовки сути гидростатической и гидродинамической передач, то любая гидростатическая (объемная) передача превращается в гидродинамическую, как только в ней появляется устройство дроссельного регулирования. То есть когда нарушется постоянство перемещемого от насоса к гидродвигателю объема и появляется существенная зависимость от скорости потока рабочей жидкости.
__________________
Долой избыточные связи!


Последний раз редактировалось Daniil; 29.09.2012 в 10:32..
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 29.09.2012, 10:46
Модератор
Сообщений: 2,657
Мы рассматриваем одно из звеньев трансмиссии, после гидротрансформатора, передача вообще превращается в чисто механическую. Разницу видим в самой работе, в одном случае - забиваем гвоздь молотком, в другом - на молоток, стоящий на гвозде, давим прессом. Молоток тот же, результат одинаковый, а действия с молотком производились разные.
__________________
Перекопаем и заровняем!

Ответить с цитированием
  #69  
Старый 30.09.2012, 16:06
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Давайте очертим область техники про которую мы говорим.
Речь здесь ведётся о гидроприводе экскаваторов. Как мне известно, в экскаваторных гидросистемах применяется ОБЪЕМНЫЙ ГИДРОПРИВОД.
Для ОБЪЁМНОГО ГИДРОПРИВОДА есть замечательный ГОСТ 17752-81, который предписывает какую для него использовать терминологию. Этот ГОСТ так и называется «ГИДРОПРИВОД ОБЪЕМНЫЙ И ПНЕВМОПРИВОД. ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ».

Объёмный гидропривод — это гидропривод, в котором используются объёмные гидромашины (насосы и гидродвигатели).
Объёмной называется гидромашина, рабочий процесс которой основан на попеременном заполнении рабочей камеры жидкостью и вытеснении её из рабочей камеры. К объёмным машинам относят, например, поршневые насосы, аксиально-поршневые, радиально-поршневые, шестерённые гидромашины и др.

Одна из особенностей, отличающая объёмный гидропривод от гидродинамического, — большие давления в гидросистемах. Так, номинальные давления в гидросистемах экскаваторов могут достигать 32 - 50 МПа.

Так вот, по ГОСТ 17752 есть понятие ОБЪЕМНАЯ ГИДРОПЕРЕДАЧА
Объёмная передача – часть насосного гидропривода, предназначенная для передачи движения от приводящего двигателя к звеньям машины.
И имеется в ГОСТе примечание, что «объёмная гидротрансмиссия» - недопустимый термин.

Суть этого примечания заключается в том, что иностранное слово «трансмиссия» (кое-где в словарях упоминаемое как устаревшее) в переводе означает ПЕРЕДАЧА.
И так, для закрепления прочитанного: «В объёмном гидроприводе грамотный специалист использует только гидропередачи, а трансмиссий в гидроприводе быть не должно».

Заметим, что ещё есть передача не относящиеся к объёмному гидроприводу -ГИДРОДИНАМИЧЕСКАЯ.
В гидродинамических передачах используется в основном кинетическая энергия потока жидкости (и соответственно скорости движения жидкостей в гидродинамических приводах велики в сравнении со скоростями движения в объёмном гидроприводе), а давления, не превышают 1,5—2 МПа..

Но! Устаревшее слово «трансмиссия», на которое в объёмном гидроприводе наложено табу, можно порою встретить в автомобиле и тракторостроении. Там мы можем встретить упоминание про трансмиссию. Причем, эти трансмиссии по типу передач (т.е масло масляное, потому что трансмиссия и передача это одно и тоже) в автомобилестроении делят на:
механические,
комбинированные (гидромеханические),
электрические
гидродинамические
гидрообъемные.


Обращаю ваше внимание, что термин трансмиссия используется только в сочетании со словами гидродинамическая и гидрообъёмная. Но никак не «гидростатическая». Собственно из-за чего весь сыр бор - не должно быть «гидростатической трансмиссии», а должна быть гидрообъёмная передача или, на худой конец, гидрообъёмная трансмиссия .
Хотя порывшись – можно кое где найти и «гидростатическую трансмиссию» со сноской –термин применяется в автомобилестроении.
А теперь, разберемся откуда растут ноги у этой абракадабры.
Упомянутый здесь раннее завод в г.Парголово, ещё когда был СССР, начал выпускать комплект гидрооборудования, состоящий из гидронасоса и гидромотра с наклонной шайбой, обозвав его ГСТ.
В настоящее время завод в г.Кировограде (Украина) производит аналогичную продукцию под тем же названием ГСТ. Данная продукция шла для комбайнов ДОН1500 под названием ГСТ-90. Использовалась как гидропередача в механизме передвижения комбайна.
Затем специалисты из г.Е-бурга (завод ПСМ) освоили данный вид продукции и недолго думая предлагают её использовать "в составе гидростатических трансмиссий (ГСТ)".
Хотя, технически грамотно этот комплект использовать для ГОП – Гидравлической Объёмной Передачи.
Интересно было бы услышать мнение специалистов из Пневмостроймашины по этому поводу. Что они могут сказать?
И так:
1.В гидроприводе есть ГИДРООБЪЁМНАЯ ПЕРЕДАЧА и ГИДРОДИНАМИЧЕСКАЯ ПЕРЕДАЧА .
2. В гидроприводе нету и не может быть "гидростатической трансмиссии"
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 17752-81.jpg
Просмотров: 40
Размер:	668.9 Кб
ID:	3666  
__________________
Если человека и создал Бог, то - создал его из обезьяны!

Экскаваторщик экскаваторщику яму не выроет!
____________________________________________КЛ_или :)


Последний раз редактировалось КЛ_или; 01.10.2012 в 09:40..
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 30.09.2012, 18:39
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
Аватар для 152499
Сообщений: 1,115
на ПСМ термин ГСТ не упомнается ни в одном нормативном документе - ТУ, РЭ, ПС, ЭТ, РР и т.д. - тут все юридически чисто, и соответствует букве ГОСТов
более того, на ГСТ не существует документации (ТУ и т.д.) в принципе, и термин используется в основном в проспектах, каталогах и т.д. - ну в обиходе так сказать.
не переживайте.
а вот у предприятий "Гидросила", "Парголово", "Гидромаш" - есть ТУ на ГСТ.

Ответить с цитированием
  #71  
Старый 30.09.2012, 18:47
Модератор
Сообщений: 2,657
Поддерживаю уважаемого КЛ-ИЛИ, единственно, что хочу уточнить, не однократно встречал определение - гидрообъемная ПЕРЕДАЧА , она же - гидростатическая ПЕРЕДАЧА.. А трансмиссия - это весь комплекс, состоящий из муфт, валов, редукторов и передач (ременных, механических, гидравлических и т.д) которые передают крутящий момент от источника (ДВС, водяное колесо, раб крутящий педали) на колеса, шпиндель станка или гусеницы танка.
__________________
Перекопаем и заровняем!

Ответить с цитированием
  #72  
Старый 30.09.2012, 18:56
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
Аватар для 152499
Сообщений: 1,115
не много истории (насколько я в курсе)))):
изобретателем ГСТ в классическом виде является вроде как Sauer Sunstrend.
целенаправлено создавалась для применения в автобетоносмесителях (вроде так)
компания из Германии, г-на Sauer'a
когда г-н Sauer возглавил только созданную ассоциацию производителей гидравлики и пневматики Германии, по закону он имел возможности заниматься бизнесом и продал компанию, так появилась Sauer-Danfoss.

как появилась ГСТ в СССР:
для дальнейшего развития комбайностроения необходима была ГСТ, ничего другого на комбайны не поставить ввиду компоновки, так по линии министерств была куплена полная лицензия (вместе с литьем) и построены три завода:
в Кировограде (Украина), в Парголово и в Чехославкии (году эдак в 1977)
заводы в ссср комплектовали комбайны, в чехословакии - в основном UNC
сперва это была APIS, потом стала AHP. да, после развала туда пришел Sauer-Danfoss и обратно купил все что смог )))
а Гидромашу (Салават, построили в 1978) достался кусочек лицензии по линии МО (ГАБТУ), посредством ЦНИИ АГ и ВНИИ "Сигнал".

прикиньте сколко лет они шлепают одну и туже конструкцию, добавьте сколько лет ее шлепали продавцы лицензии...

получается ГСТ-динозавр, а что-то придумывать не хотят

вот))))

Ответить с цитированием
  #73  
Старый 30.09.2012, 18:58
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
Аватар для 152499
Сообщений: 1,115
ГСТ это по буржуйки HST - как перевели на русский (без науки), так и прижилось

есть такой анекдот:
- я категорически возмущен контаминацией великого русского языка!!!
- а что такое "контаминация"?
- загрязнение иностранными словами...

Ответить с цитированием
  #74  
Старый 30.09.2012, 19:41
Модератор
Сообщений: 2,657
Что, когда у нас появилось, спорить нет смысла. Посмотрите первые автогрейдеры, поворотный круг приводился в движение гидромотором. Вот уже имеем пример гидрообъемной передачи. А в ВПК она наверняка была еще при А.В.Суворове.
__________________
Перекопаем и заровняем!

Ответить с цитированием
  #75  
Старый 30.09.2012, 20:05
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
Аватар для 152499
Сообщений: 1,115
ВПК! - вы еще не видели чертежи аксиально-поршневого насоса с боевого самолета!
вот это жесть!

а про грейдеры - щас опять начинают ставить на поворот гидромоторы
кто-то героторные, брянск - аксиальные
и начали на привод передних колес ставить "злополучную" ГСТ )))))

Ответить с цитированием
  #76  
Старый 01.10.2012, 22:14
VIP
Сообщений: 311
Цитата:
Сообщение от 152499 Посмотреть сообщение
ВПК! - вы еще не видели чертежи аксиально-поршневого насоса с боевого самолета!
вот это жесть!
видели, жести не заметили

Ответить с цитированием
  #77  
Старый 02.10.2012, 08:09
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
Аватар для 152499
Сообщений: 1,115
))))
затянулась дискуссия
))))
мое мнение - она есть в природе
))))

Ответить с цитированием
  #78  
Старый 02.10.2012, 08:37
Модератор
Сообщений: 2,657
Цитата:
Сообщение от 152499 Посмотреть сообщение
))))
затянулась дискуссия
))))
мое мнение - она есть в природе
))))
Есть, и спорить нечего. Справочная литература дает четкое определение ГСТатических машин,передачь - это те, принцип работы которых основан на законах ГИДРОСТАТИКИ (см. в словарях).
__________________
Перекопаем и заровняем!

Ответить с цитированием
  #79  
Старый 05.10.2012, 17:40
VIP
Адрес: techrep@mail.ru
Аватар для techrep
Сообщений: 2,090
Гидростатический привод должен быть объемным для динамической передачи
ААААААААААААААААААА

Ответить с цитированием
  #80  
Старый 05.10.2012, 18:36
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
Аватар для 152499
Сообщений: 1,115
это откуда такая фраза ? ))))

Ответить с цитированием
Ответить

Обсуждают сейчас



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы


Популярные разделы в Торговой Системе Экскаватор Ру
Экскаваторы Снегоуборочная техника Погрузчики Самосвалы Штабеллеры Краны подъемные Складские погрузчики Мини-техника Бетононасосы Подъемники строительные Дробильно-сортировочное оборудование
Текущее время: 05:58. Часовой пояс GMT +3.
Как это работает?
Оставьте заявку, и исполнители сами позвонят вам!
1. Подробно опишите заявку
Это позволит избежать вопросов и быстрее получить самые выгодные отклики.
2. Оставьте контактные данные
чтобы продавцы смоглинаправить вам предложения
3. Получайте самое выгодное предложение и выбирайте исполнителя
Спасибо, понятно :)
+
Хотите быстро купить спецтехнику или взять ее в аренду? Разместите заявку!
С Вами свяжутся!
Ошибка отправки сообщения
отправить сообщение