Вернуться   Форум Экскаватор РУ > Спецтехника > Форум об экскаваторах-погрузчиках
Забыли пароль? Регистрация
Ответить
Опции темы
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
  #81  
Старый 14.01.2017, 09:33
VIP
Профессия: начинающий
Сообщений: 972
Цитата:
Сообщение от Vos'merkin Посмотреть сообщение
Тогда почему бы не выложить предварительные ТТХ машины ? хотя бы по минимуму, мощность, вес данные гидравлики, глубина копания, высота подъема и т.д.

Потому что это разговоры, либо там вообще ничего нет, либо человек который через забор на это смотрит. Если бы они что то сделали бы, то таких тупых вопросов не возникало бы, был бы конструктив.


"Прошу всех написать ОБЪЕКТИВНО, без личных симпатий, у какой машины что считаете сильными сторонами, а что слабыми? " и "Конечно у нас конструктивно машина практически "создана", сейчас надо некоторые нюансы внести" это пишет один и тот же человек?

Ответить с цитированием
  #82  
Старый 14.01.2017, 09:44
VIP
Профессия: начинающий
Сообщений: 972
Цитата:
Сообщение от Вояка Посмотреть сообщение
Хорошо бы если бы на переднем ковше была функция поворота в грейдерное положение и придуманы какие либо быстросъемы для навешивания резинового ножа для чистки снега зимой... Но в нашем случае со слезами на глазах просим, чтобы он был оборудован воздушным компрессором для накачки шин!!!!!!!
И все это за два ляма



Когда вы подумаете и поймете сколько в конечном итоге будет стоить компрессор на тракторе с установкой, вы же возьмете свои слова обратно, якобы " за 50-80тр я колеса насосом качать буду".
Так же как и с автономкой.
Машина изначальна должна быть оснащена лишь самым необходимым. Это сделает адекватной ее начальную стоимость и исключит массу проблем.

А если вы хотите как грейдер снег чистить, как зл30 грунт грузить, как полноповорот котлованы рыть и все это за 2-2.5млн, то вам стоит заняться проэктированием своего собственного эп, потому что другие вас не удовлетворят.


От отечки на сегодня одно требование..приблизиться в производительности к всемирно известным брендам и не остаться ломучим ....., при "адекватной стоимости".


Последний раз редактировалось Модератор; 16.01.2017 в 10:48..
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 14.01.2017, 10:36
VIP
Профессия: на все руки мастер
Адрес: Алтайский край, Бийск
Аватар для Vos'merkin
Сообщений: 985
Цитата:
Сообщение от Spartakk Посмотреть сообщение
Потому что это разговоры, либо там вообще ничего нет, либо человек который через забор на это смотрит. Если бы они что то сделали бы, то таких тупых вопросов не возникало бы, был бы конструктив.
Да я и не сомневаюсь, поэтому и задал такой вопрос, можно сказать, риторический ))

Цитата:
Машина изначальна должна быть оснащена лишь самым необходимым. Это сделает адекватной ее начальную стоимость и исключит массу проблем.
Вот и я о том же, нужен аналог джиса трешки или НХ 90, простой, без изысков. А хотите поворотный ковш, ради бога, но за отдельную плату, в качестве опции.


Последний раз редактировалось Vos'merkin; 14.01.2017 в 10:39..
Ответить с цитированием
  #84  
Старый 14.01.2017, 19:02
VIP
Сообщений: 303
[QUOTE=Spartakk;252772]И все это за два ляма
Машина изначальна должна быть оснащена лишь самым необходимым. Это сделает адекватной ее начальную стоимость и исключит массу проблем.

За 2-2.5 млн какой-то простенький двигатель и механическая трансмиссия?если механика то на МТЗ никакая.Может для сельского хозяйства и ничего но не для экскаватора.А от если какой-то реверс один рычаг в удобном месте-вперед замедленно назад ускоренно-может и пойдет чтобы в 2-2,5 вписаться.Что-то должно быть "дешевое и сердитое" чтобы с иномарками на конкурировать(пока) но у пользователей было желание все беларусы списать и купить этот экскаватор.Ведь этих беларусов не меньше чем иномарок-огромная ниша!А что д-245 неужели в России не делался?у меня на блоке цилиндров ЗИЛ отлито.И еще может не в тему.А что за Белгородский моторный завод.Откуда у них двигатели "Серп и Молот"?Сами делают- или китайские изделия за свои выдают?

Ответить с цитированием
  #85  
Старый 14.01.2017, 20:41
VIP
Профессия: Машинист
Сообщений: 328
[QUOTE=Андрей1970;252814]
Цитата:
Сообщение от Spartakk Посмотреть сообщение
И все это за два ляма
Машина изначальна должна быть оснащена лишь самым необходимым. Это сделает адекватной ее начальную стоимость и исключит массу проблем.

За 2-2.5 млн какой-то простенький двигатель и механическая трансмиссия?если механика то на МТЗ никакая.Может для сельского хозяйства и ничего но не для экскаватора.А от если какой-то реверс один рычаг в удобном месте-вперед замедленно назад ускоренно-может и пойдет чтобы в 2-2,5 вписаться.Что-то должно быть "дешевое и сердитое" чтобы с иномарками на конкурировать(пока) но у пользователей было желание все беларусы списать и купить этот экскаватор.Ведь этих беларусов не меньше чем иномарок-огромная ниша!А что д-245 неужели в России не делался?у меня на блоке цилиндров ЗИЛ отлито.И еще может не в тему.А что за Белгородский моторный завод.Откуда у них двигатели "Серп и Молот"?Сами делают- или китайские изделия за свои выдают?
Ну уж вас понесло .... человек желает знать наши пожелания. Дело в том, что некоторое время назад правительство выделило деньги на создание принципиально нового ЭП в котором я лично не вижу ни чего из наших допотопных тракторов! Зачем нужна механика если есть возможность копировать импортные коробки никого не стесняясь? Ведь всё равно сидим под санкциями.... да и опомнятся иностранцы очень быстро, а многие и сейчас быстрыми темпами строят свои заводы на территории России дабы не терять рынок.... Другое дело если наши смогут сделать полностью наш трактор никак не отстающий от иномарок и ценой поменьше.... ведь всё будет производиться у нас. Главное чтобы изначально не спроектировали ведро с болтами на базе сельскохозяйственного трактора!

Ответить с цитированием
  #86  
Старый 14.01.2017, 20:51
VIP
Профессия: Машинист
Сообщений: 328
Цитата:
Сообщение от Spartakk Посмотреть сообщение
И все это за два ляма



Когда вы подумаете и поймете сколько в конечном итоге будет стоить компрессор на тракторе с установкой, вы же возьмете свои слова обратно, якобы " за 50-80тр я колеса насосом качать буду".
Так же как и с автономкой.
.
Да ну!?? А что разве много места занимает компрессор на МТЗ? Или подогрев? Я почему то уверен, что двигатель от МТЗ с такой же коробкой как на иномарках легко справится с нагрузками которые испытывает ЭП при работе. Ресурс у него также не мал..... если учитывать какой суррогат вместо моторного масла раньше лили и он довольно таки надежно работал! А в цену уложатся если жадничать руководство завода не будет..... ничего невозможного в нашей стране нет.

Ответить с цитированием
  #87  
Старый 15.01.2017, 00:19
Новичок
Профессия: Конструктор
Сообщений: 16
Вояка, У нас иная ситуация, всё делаем сами. Поэтому сейчас работаем сразу над тремя машинами для разных рынков.

Что касается впихнуть невпихуемое и чтобы всё было за 2,5 млн, это невозможно физически. По одной простой причине, многие вещи всё равно придётся покупать ТАМ. К сожалению.


Последний раз редактировалось Модератор; 16.01.2017 в 10:51..
Ответить с цитированием
  #88  
Старый 15.01.2017, 11:20
VIP
Профессия: начинающий
Сообщений: 972
Цитата:
Сообщение от Вояка Посмотреть сообщение
Да ну!?? А что разве много места занимает компрессор на МТЗ? Или подогрев? Я почему то уверен, что двигатель от МТЗ с такой же коробкой как на иномарках легко справится с нагрузками которые испытывает ЭП при работе. Ресурс у него также не мал..... если учитывать какой суррогат вместо моторного масла раньше лили и он довольно таки надежно работал! А в цену уложатся если жадничать руководство завода не будет..... ничего невозможного в нашей стране нет.

Причем тут место?
Никто не будет делать компрессор чтобы вы колеса качали, это бред. Это колхоз. За 50-70 баксов можно купить дурнейший компрессор на 12В и качать все что качается.

Мутить кронштейн, искать место(чтобы не мешался). Шкив, ремень....вроде мелочь, но это проэктирование и никогда это не будет стоить +5тр к цене.
Также как и подогрев. Сколько было закуплено техники в Сочи за последние годы? Сколько техники ночует в теплых боксах?

Это все смысла нет обсуждать, ибо не один производитель не сует в базу автономку, компрессор для подкачки колес и тп. А за доп плату хоть кофеварку.

Ответить с цитированием
  #89  
Старый 15.01.2017, 19:17
Новичок
Профессия: Машинист
Сообщений: 38
Внесу свои пять копеек. У меня гидромек 102 б. Что нравится: джойстик на фронтал, спереди резина широкая, экс копает 5,8 м., щитки на моторном отсеке, воздухозаборник на капоте (гриб). Коробка автомат конечно хорошо, но и кочергой можно. Минус: печка слабая, макс. скорость ну 30-35 км/ч, жрет соляры двиг ДДир.

Ответить с цитированием
  #90  
Старый 16.01.2017, 01:14
Новичок
Профессия: Конструктор
Сообщений: 16
Fktrctq, Кулибины на то и Кулибины, чтобы делать одну штуку 10 лет из палок

fregat2218, спасибо, очень ценные советы. По печке много нареканий, кстати, не только от пользователей Hidromek.


Последний раз редактировалось Модератор; 16.01.2017 в 10:53..
Ответить с цитированием
  #91  
Старый 16.01.2017, 09:04
VIP
Профессия: Машинист
Адрес: МО
Аватар для Specex
Сообщений: 758
1-нужны стали и другие необходимые материалы качественные. 2-нужны современные точные станки и прочее оборудование.А на доисторических станках с помощью доводки вручную серийно производить хорошего качества технику не получится или она будет дороже импортной.Это мысли из моего опыта работы в механосборочном цехе авиакосмической промышленности.

Ответить с цитированием
  #92  
Старый 16.01.2017, 10:45
VIP
Профессия: Машинист
Адрес: https://t.me/JCB_4CX
Аватар для Fktrctq
Сообщений: 1,862
Цитата:
Сообщение от Кубаньжелдормаш Посмотреть сообщение
Fktrctq, Кулибины на то и Кулибины, чтобы делать одну штуку 10 лет из говна и палок
Ну не 10 лет к примеру. Ну а во вторых,они не имея оборудования лепят довольно любопытную технику,не важно авто или трактор. Но делают! куча вездеходов и прочего и идут уже серийно. У таких людей есть навык и смекалка и желание что то сделать. Вот таких людей к рулю поставить и не надо больше ни чего. А так верхи хотят выхлоп иметь,середина выполнить что от них требуют верхи,а низы сидят на окладе и им все побоку.
__________________
t.me/JCB_4CX На ютубе Леха 60рус

Ответить с цитированием
  #93  
Старый 16.01.2017, 13:06
VIP
Профессия: на все руки мастер
Адрес: Алтайский край, Бийск
Аватар для Vos'merkin
Сообщений: 985
Здесь кажется уже упоминался яркий пример более чем качественного "кулибинства", это трактора Бизон. Да они собраны в основном из серийно производимых агрегатов, но тем не менее, там очень много интересных решений и так же много сделано своими руками, т.е. это не просто конструктор.
Я за этой темой следил, качество некоторых тракторов просто поражает, Сам создатель трактора на Бизон-трек шоу, участвовал в конкурсе самодельных тракторов, проиграл только потому, что все думали что это серийный трактор ))

Вот таких людей надо привлекать к проектированию, еще неоспоримый плюс в том, что они не просто конструкторы, они сами понимают, как все это работает и что они хотят получить в результате.

Ответить с цитированием
  #94  
Старый 16.01.2017, 14:46
VIP
Профессия: Машинист
Адрес: https://t.me/JCB_4CX
Аватар для Fktrctq
Сообщений: 1,862
Ну вот и я о том,а если подходить к вопросу только с целью наживы то смысла нет. У руля должны стоять люди с понятием и те кто именно любит такую работу. А то что этот конструктор будет из большей части серийных зч так это еще и лучше,если все зч потом собрать в каталог чтоб быстро по номеру можно было купить зч вообще будет супер.
__________________
t.me/JCB_4CX На ютубе Леха 60рус

Ответить с цитированием
  #95  
Старый 17.01.2017, 13:42
VIP
Профессия: Машинист
Сообщений: 328
Цитата:
Сообщение от Spartakk Посмотреть сообщение
Причем тут место?
Никто не будет делать компрессор чтобы вы колеса качали, это бред. Это колхоз. За 50-70 баксов можно купить дурнейший компрессор на 12В и качать все что качается.

Мутить кронштейн, искать место(чтобы не мешался). Шкив, ремень....вроде мелочь, но это проэктирование и никогда это не будет стоить +5тр к цене.
Также как и подогрев. Сколько было закуплено техники в Сочи за последние годы? Сколько техники ночует в теплых боксах?

Это все смысла нет обсуждать, ибо не один производитель не сует в базу автономку, компрессор для подкачки колес и тп. А за доп плату хоть кофеварку.
Какой колхоз? Какие дополнительные кронштейны? Всё давным давно придумано и стоит на двигателях трактора МТЗ..... и как то места много не занимает, а пользы много! Если бы в Европе не была бы развита и привязана к эксплуатирующим технику организациям сеть СТО, а было бы как у нас.... то поверьте, они бы нашли место для компрессора. А 12 вольтовые электрические компрессора горят в короткие сроки при накачке колес трактора, а большие колеса и вовсе не осиливают.... к тому же находятся в кабине под ногами... а это не айс! У нас то на стройках как бывает- собрал гвозди и арматуру.... проехал вперед, а сзади с верхних этажей строители выкинули новую партию мусора.... или вы уважаемый никогда на стройке не работали?

Ответить с цитированием
  #96  
Старый 17.01.2017, 14:52
Новичок
Профессия: Конструктор
Сообщений: 16
Очень важный вопрос. В чем плюсы маленьких колёс спереди? Почему некоторые категорически против равноразмерных колёс?

Ответить с цитированием
  #97  
Старый 17.01.2017, 15:12
VIP
Профессия: начинающий
Сообщений: 972
Цитата:
Сообщение от Вояка Посмотреть сообщение
Какой колхоз? Какие дополнительные кронштейны? Всё давным давно придумано и стоит на двигателях трактора МТЗ..... и как то места много не занимает, а пользы много! Если бы в Европе не была бы развита и привязана к эксплуатирующим технику организациям сеть СТО, а было бы как у нас.... то поверьте, они бы нашли место для компрессора. А 12 вольтовые электрические компрессора горят в короткие сроки при накачке колес трактора, а большие колеса и вовсе не осиливают.... к тому же находятся в кабине под ногами... а это не айс! У нас то на стройках как бывает- собрал гвозди и арматуру.... проехал вперед, а сзади с верхних этажей строители выкинули новую партию мусора.... или вы уважаемый никогда на стройке не работали?

1. Зачем изначально на МТЗ был установлен компрессор?
2. На каких машинах штатной стоит компрессор для подкачки колес?
3. У меня уже 2 года китайский двухпоршневой молотит, заднее колесо за два раза до 2.5 качаю. Можно и за раз, но я его жалею. Есть куча компрессоров на 12В которые годны для этих целей.
Не нравится в салоне, положи в ящик, найди место для установки, На jcb легко засунешь между топливным баком и кабиной, у меня там сейчас стоит насос перекачивающий, примерно таких же размеров.
На стройках всегда есть стационарные либо переносные компрессоры, куча всяких камазов и тп. Не каждый день колеса качаешь ведь.
Я понимаю что для вас не аргумент, что компрессор для подкачки колес не ставится не на один вид техники(там где воздух по мимо этого не задействован), но и дальше объяснять очевидные вещи смысла не вижу.

Цитата:
Сообщение от Кубаньжелдормаш Посмотреть сообщение
Очень важный вопрос. В чем плюсы маленьких колёс спереди? Почему некоторые категорически против равноразмерных колёс?

Обзор намного лучше, колеса дешевле, радиус и тп....

Ответить с цитированием
  #98  
Старый 17.01.2017, 18:20
VIP
Профессия: на все руки мастер
Адрес: Алтайский край, Бийск
Аватар для Vos'merkin
Сообщений: 985
Цитата:
Сообщение от Кубаньжелдормаш Посмотреть сообщение
Очень важный вопрос. В чем плюсы маленьких колёс спереди? Почему некоторые категорически против равноразмерных колёс?
Да нет никаких плюсов, кроме цены шин и обзорности. С маленькими колесами только передний мост поворотный, с большими все, что предпочтительней. Равноколесник сразу будет на порядок дороже, так что это пока не ваш вариант, по крайней мере не сразу.
РаЗноколесник вроде как маневренней, но не управляется рулем при планировке и чистке снега. У раВноколесника задний тоже поворачивает, что спасает при разгруженных передних.

Вообще здесь тема большая где-то есть о плюсах и минусах.

При классической компоновке, передние колеса предпочтительней 20-го радиуса.

Ответить с цитированием
  #99  
Старый 17.01.2017, 18:28
VIP
Профессия: на все руки мастер
Адрес: Алтайский край, Бийск
Аватар для Vos'merkin
Сообщений: 985
По компрессору со Spartakk полностью согласен, по всем пунктам. Если будет мотор МТЗ, то значит получится полезный бонус.

полтора года юзаю Агрессор на 160 литров, самый мощный в линейке, доставалось ему прилично, жив-здоров, очень много работал на погрузке строительного мусора, жгуты пачками покупаю. Цена около шести тысяч рублей.

Ответить с цитированием
  #100  
Старый 19.01.2017, 20:19
VIP
Профессия: машинист экскаватора
Адрес: московская область
Сообщений: 1,327
Цитата:
Сообщение от Кубаньжелдормаш Посмотреть сообщение
Очень важный вопрос. В чем плюсы маленьких колёс спереди? Почему некоторые категорически против равноразмерных колёс?
да скопируйте вы жсб 3 сх равно колесник с мтзовским движком и с нашей гидравликой без всяких наворотов и будет вам бюджетный дешевый экс .....у нас в россии все есть у нас качества нет и из сурогатного метала все лепим от того и разваливаеца все .....день работаешь два дня варишь и латаешь

Ответить с цитированием
Ответить

Обсуждают сейчас



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы


Популярные разделы в Торговой Системе Экскаватор Ру
Экскаваторы Снегоуборочная техника Погрузчики Самосвалы Штабеллеры Краны подъемные Складские погрузчики Мини-техника Бетононасосы Подъемники строительные Дробильно-сортировочное оборудование
Текущее время: 16:25. Часовой пояс GMT +3.
Как это работает?
Оставьте заявку, и исполнители сами позвонят вам!
1. Подробно опишите заявку
Это позволит избежать вопросов и быстрее получить самые выгодные отклики.
2. Оставьте контактные данные
чтобы продавцы смоглинаправить вам предложения
3. Получайте самое выгодное предложение и выбирайте исполнителя
Спасибо, понятно :)
+
Хотите быстро купить спецтехнику или взять ее в аренду? Разместите заявку!
С Вами свяжутся!
Ошибка отправки сообщения
отправить сообщение