Вернуться   Форум Экскаватор РУ > Спецтехника > Форум о прочей строительной технике
Забыли пароль? Регистрация
Ответить
Опции темы
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
  #1  
Старый 16.07.2015, 13:22
Новичок
Профессия: Конструктор
Сообщений: 6
Описание работы хитрой гидросхемы

Здравствуйте!

Есть реальная техника, работающая по приведенной на рисунке гидросхеме. Гидросхема проста, но не совсем могу разобраться в линиях управления клапанами, а также, для чего нужен аккумулятор АК1 и какими условиями (изменение давление, расхода) обеспечивается заданный скоростной режим работы прямого и обратного хода.

Предлагаю специалистам, понимающим особенности работы гидропривода, "размяться" в разгадке данной схемы и черкнуть пару строк
в основных тезисах, как работает это устройство на прямом и реверсном перемещениях.

Заранее благодарю за любые внятные описания!

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Гидросхема молота.jpg
Просмотров: 243
Размер:	62.9 Кб
ID:	23238


Последний раз редактировалось Valvo; 18.07.2015 в 22:25..
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.07.2015, 19:00
Новичок
Профессия: инженер-гидравлик
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 18
подъем с помощью насоса и АК2+АК3. слив с верхней полости через открытый КС.
опускание-свободное падение массы, при этом жидкость из нижней полости цилиндра перетекает в верхнюю через КП, насос в это время заряжает АК2+АК3.
АК1- демпфер сливной магистрали.

В схеме клапанов КП и КС не правильные/не полные изображения.

Похоже на сваебой...
__________________
Екатеринбург Гидравлика PROHYD.RU

Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.07.2015, 22:57
Новичок
Профессия: Конструктор
Сообщений: 6
Совершенно верно, это сваебойный молот. Клапаны КП и КС в гидродвигателе машины выполнены в виде штоков разного диаметра и работают внутри гидроплиты, на которой стоят аккумуляторы и распределитель. Возможно поэтому они на схеме показаны не полностью.

Как официально утверждают производители молота, рабочий ход, т.е. разгон массы происходит с ускорением 1,31g. Если правильно думаю, то это для компенсации усилия на зарядку АК1 и АК3, а распределитель здесь нужен для управления клапанами, которые в свою очередь и переключают направление хода штока.

Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.07.2015, 07:34
Новичок
Профессия: инженер-гидравлик
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 18
ход вниз безнасосный 100%! то есть только под действием массы падающих частей.
либо схема не верная.
__________________
Екатеринбург Гидравлика PROHYD.RU

Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.07.2015, 22:21
Новичок
Профессия: Конструктор
Сообщений: 6
Цитата:
Сообщение от Вольдемар Посмотреть сообщение
ход вниз безнасосный 100%! то есть только под действием массы падающих частей.
либо схема не верная.
В схеме есть нюанс - верхний шток меньшего диаметра чем нижний. Полагаю, что в этом случае разгон 1,31g имеет место. (схема в шапке темы заменена на оригинальную)

Насколько по Вашему такая схема гидропривода эффективна для сваебойного молота. Можно ли её значительно упростить?

Например, применить 3х-позиционный распределитель и отказаться от аккумуляторов, поднимая массу полной мощностью насоса, и им же опуская, но, соответственно, уже с большей скоростью. А ограничить необходимое значение скорости опускания дросселем.

Среднее положение распределителя отсоединяет контур молота от гидростанции в момент удара на короткий промежуток времени (до 0,5 сек.) В этот момент молот свободно бьёт и свободно отскакивает, дальше снова поднимается. Также среднее положение пилота используется и в конце хода при подъёме.

Привожу вариант такого упрощения.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Гидросхема молота МГС.jpg
Просмотров: 161
Размер:	56.1 Кб
ID:	23241

Возможно ли такое в принципе для гидромолотов?


Последний раз редактировалось Valvo; 21.07.2015 в 09:03..
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.07.2015, 15:54
VIP
Профессия: Механик
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 1,069
Цитата:
Сообщение от Valvo Посмотреть сообщение
В схеме есть нюанс - верхний шток меньшего диаметра чем нижний. Полагаю, что в этом случае разгон 1,31g имеет место. (схема в шапке темы заменена на оригинальную)

Насколько по Вашему такая схема гидропривода эффективна для сваебойного молота. Можно ли её значительно упростить?

Например, применить 3х-позиционный распределитель и отказаться от аккумуляторов, поднимая массу полной мощностью насоса, и им же опуская, но, соответственно, уже с большей скоростью. А ограничить необходимое значение скорости опускания дросселем.

Среднее положение распределителя отсоединяет контур молота от гидростанции в момент удара на короткий промежуток времени (до 0,5 сек.) В этот момент молот свободно бьёт и свободно отскакивает, дальше снова поднимается. Также среднее положение пилота используется и в конце хода при подъёме.

Привожу вариант такого упрощения.

Вложение 23241

Возможно ли такое в принципе для гидромолотов?
Может я не прав, но зачем ограничивать скорость опускания? Если нужна меньшая энергия удара, то просто ниже поднимать молот.
Без гидроаккумулятора нельзя, будут очень сильные гидроудары в системе. Кто будет переключать распределитель? По Вашей схеме это нужно делать именно в момент удара. А так все остальное можно.


Последний раз редактировалось VTS_KHT; 29.07.2015 в 15:59..
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 31.07.2015, 01:03
Новичок
Профессия: Конструктор
Сообщений: 6
Цитата:
Сообщение от VTS_KHT Посмотреть сообщение
Может я не прав, но зачем ограничивать скорость опускания? Если нужна меньшая энергия удара, то просто ниже поднимать молот.
Без гидроаккумулятора нельзя, будут очень сильные гидроудары в системе. Кто будет переключать распределитель? По Вашей схеме это нужно делать именно в момент удара. А так все остальное можно.
Скорость не должна превышать установленного значения, чтобы не разрушить головку сваи. Это скорость при максимальной энергии удара. Тем не менее, гидропривод копра или экскаватора способен на большее, поэтому приходится ограничивать расход.

Т. к. расходы большие, распределитель тоже необходим большой, что сильно затратно. Видимо, придется применить вариант с распределителем, управляющим клапанами, которые в свою очередь и будут переключать потоки.Сам распределитель переключается датчиками положения штока поршня.

А раз будут клапана, то и дроссель они могут вполне заменить. Также аккумуляторы в качестве демпферов надо применить, и использовать их при подъеме.

Конструктивно гидродвигатель, показанный на первой схеме, выполнен с большой точностью, штоки клапанов КП и КС и их отверстия в гидроплите имеют 6-й квалитет размеров. Конечно, это обосновано в данном варианте, но всё-таки можно обойтись и 9-м квалитетом, применив вместо штоков стандартные, например, Bosh`овские клапан-крышки. Но пока неизвестно, к чему это приведёт.

Вот с этих позиций с учётом скоростного режима работы молота и требуемого переключения при ударе и необходимо модернизировать гидропривод, начиная с принципа работы схемы и применяемой аппаратуры.


Последний раз редактировалось Valvo; 31.07.2015 в 01:05..
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 31.07.2015, 05:55
VIP
Профессия: Механик
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 1,069
Цитата:
Сообщение от Valvo Посмотреть сообщение
Скорость не должна превышать установленного значения, чтобы не разрушить головку сваи. Это скорость при максимальной энергии удара. Тем не менее, гидропривод копра или экскаватора способен на большее, поэтому приходится ограничивать расход.

Т. к. расходы большие, распределитель тоже необходим большой, что сильно затратно. Видимо, придется применить вариант с распределителем, управляющим клапанами, которые в свою очередь и будут переключать потоки.Сам распределитель переключается датчиками положения штока поршня.

А раз будут клапана, то и дроссель они могут вполне заменить. Также аккумуляторы в качестве демпферов надо применить, и использовать их при подъеме.

Конструктивно гидродвигатель, показанный на первой схеме, выполнен с большой точностью, штоки клапанов КП и КС и их отверстия в гидроплите имеют 6-й квалитет размеров. Конечно, это обосновано в данном варианте, но всё-таки можно обойтись и 9-м квалитетом, применив вместо штоков стандартные, например, Bosh`овские клапан-крышки. Но пока неизвестно, к чему это приведёт.

Вот с этих позиций с учётом скоростного режима работы молота и требуемого переключения при ударе и необходимо модернизировать гидропривод, начиная с принципа работы схемы и применяемой аппаратуры.
Блин, ничего не понятно, совсем давно не учился я видимо.
Как мне пояснил Василь Василич, "максимальная энергия удара" это не что иное как произведение квадрата скорости движения поршня и массы тогоже поршня .
Ускорение свободного падения 9,81 , как мне помнится, следовательно для заданных параметров нужно добавить 0,5 м/с2. Это правильно? Таким образом из школьного курса физики за 6 класс известно, что скорость в момент удара будет при заданном ускорении зависит исключительно от длины штока или высоты падения молота.
А вот добавленные 0,5 g это сила действующая на поршень деленная на массу поршня (специалисты меня поправят, если я не прав ) , ну а сила действующая на поршень это разница давления в верхней и нижней полости умноженная на разность площадей верх и нижней стороны поршня.
Переключение осуществляется золотником, он такой большой нарисован. И такая схема очень просто управляется давлением в полостях гидроцилиндра (на схеме пока не нарисована). Поднимается шток вверх насосом, достиг максимальной высоты, давление растет до величины срабатывания переключения золотника и, соостветственно золотник переключается. Аккумуляторы нужны исключительно для интегрирования (сглаживания ) пульсаций давления в нижней части ГЦ при подъеме поршня за счет каких то заеданий и не предусмотренных идеальной машиной внешних факторов.
Опускаемся вниз, скорость определяется ускорением свободного падения, т.е. g, и производительностью насоса, необходимого для добавления 0,5 g.
Производительность насоса выбирается такой, что бы поршень поднимался с нужной скоростью, остальное работа разности площадей поршня.
На всех нормальных современных экскаваторах для доп оборудования есть регулировка производительности насоса и давления, что делает не нужным всякие там жиклеры.
Вопрос, зачем изобретать лисопед? Если все и так работает.
Вернемся к предложенной Вами схеме. Какими датчиками положения Вы будете переключать Ваш золотник?
Из условий задачи время падения поршня 0,381 с., а Вы предлагаете 0,5 с. задерживать в крайних точках.


Последний раз редактировалось VTS_KHT; 31.07.2015 в 06:22..
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 01.08.2015, 06:41
Новичок
Профессия: Конструктор
Сообщений: 6
Приведенная логика расчётов правильная, также необходим разгон для преодоления сил сопротивления системы, снижения высоты подъёма массы и получения заданной скорости при ударе. Вторая схема - это скорее стартовый, базовый вариант новой гидросхемы машины, который будет обрастать необходимыми элементами.

Теперь уже ясно, что в ней должны быть аккумуляторы, золотник должен переключать не основные рабочие потоки, а потоки управления клапанами, которые как раз и отвечают за переключение основных потоков. Таким образом, мы снова возвращаемся к изначальной - первой схеме привода.

Регулировать давление и расход посредством станции копра или экскаватора во-первых возможно ли в динамическом цикле работы или можно только выставить базовые настройки давления и расхода? Во-вторых, предполагается работа молота с установкой и на простых кранах или подвесных устройствах с использованием различных мобильных маслостанций, например при заводских испытаниях или соответствующей комплектации строительного участка. Поэтому гидропривод молота обязан быть самодостаточным в плане автономной работы и регулирования. Это повышает универсальность машины.

И все-таки возможна и принципиально иная альтернатива такому приводу!

Кстати, ищу в электронном виде книжку "Матвеев И.Б. Гидропривод машин ударного и вибрационного действия."
На данный момент на сети её не видно, но полагаю, что всё равно где-то существует эл. копия.

Надеюсь, она прояснит все особенности данного направления разработки новой схемы.

Цитата:
Сообщение от VTS_KHT Посмотреть сообщение
Из условий задачи время падения поршня 0,381 с., а Вы предлагаете 0,5 с.
Если не секрет, откуда приведены такие цифры?

Вообще, по времени рабочего цикла конкретных ограничений нет. Сколько займет, столько и будет. Конечно, желательно наименьшее..

Ответить с цитированием
  #10  
Старый 01.08.2015, 09:06
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
Аватар для 152499
Сообщений: 1,115
День добрый!

Знал, что в природе существует такой зверь, но и не предполагал что он такой интересный!!! )))

Мы в свое время хлебнули с подобной схемой )))
Теперь имеем богатый и незабываемый опыт )))
Безусловно, схемы сильно отличаются друг от друга, но вот по поведению исполнительного органа - похожи.
Они выпустили несколько сотен изделий, без поломок ходят три года - это практически 30.000 часов непрерывной работы)))

Готовы помочь, подсказать (а вдруг Вам потом толкнем что-нибудь )
Т.к. это супер секретное изделие ( - меня даже в цех не пускают), здесь писать не буду.

Если интересно - пишите в личку.

Кстати, сколько литров стоят аккумуляторы?


Последний раз редактировалось Модератор; 03.08.2015 в 11:21..
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 01.08.2015, 13:05
VIP
Профессия: Механик
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 1,069
Цитата:
Сообщение от Valvo Посмотреть сообщение

Если не секрет, откуда приведены такие цифры?

Вообще, по времени рабочего цикла конкретных ограничений нет. Сколько займет, столько и будет. Конечно, желательно наименьшее..
Вы же сами задавали ускорение 1,31g. скорость в момент удара 5 м/с. А дальше учебник физики за 6 класс

Ответить с цитированием
  #12  
Старый 01.08.2015, 15:19
VIP
Профессия: Механик
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 1,069
Цитата:
Сообщение от 152499 Посмотреть сообщение
День добрый!

Знал, что в природе существует такой зверь, но и не предполагал что он такой интересный!!! )))

Мы в свое время хлебнули с подобной схемой )))
Теперь имеем богатый и незабываемый опыт )))
Безусловно, схемы сильно отличаются друг от друга, но вот по поведению исполнительного органа - похожи.
Они выпустили несколько сотен изделий, без поломок ходят три года - это практически 30.000 часов непрерывной работы)))

Готовы помочь, подсказать (а вдруг Вам потом толкнем что-нибудь )
Т.к. это супер секретное изделие ( - меня даже в цех не пускают), здесь писать не буду.

Если интересно - пишите в личку.

Кстати, сколько литров стоят аккумуляторы?
Ну вот, как что интересное, так сразу в личку милости просим.
А для народа? Может кому тоже интертесно.
К стати, на просторах инета попадалась секс машина с гидравлическим приводом, компактная такая. За схему ничего не скажу, но вот по поведению исполнительного органа - похожи, даже более чем с предложенным Вами изделием, знаете ли в конце движения такой удар как бы сказать .
А если серьезно, какие проблемы возникли (Ваше решение запатентовано, по этому и не спрашиваю) при разработке насоса?
У меня был один знакомый изобретатетель, так он патент и одобрение на экспериментальный образец от Министерства Обороны получил. А суть изобретения это установленные неа крылья самолета электоро моторы - генераторы, которые по его мнению там, в небе, ветер ведь сильный,, будут двигать самолет и экономить керосин основных двигателей. .
И вот, если не секрет, вопрос про аккумуляторы. Не интересует ни производительность насоса, ни диаметр ГЦ, и даже вес молота, а вот сколько литров в аккумуляторе - интересно. Может у Вас есть аккумулятор который "толкнуть" нужно? Или я не правильно прочитал вопрос? Вам нужны аккумулятры а расчитываться только спиртом можете . Без обид, шутка.


Последний раз редактировалось Модератор; 03.08.2015 в 11:22..
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 01.08.2015, 16:02
VIP
Профессия: Механик
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 1,069
Цитата:
Сообщение от Valvo Посмотреть сообщение
И все-таки возможна и принципиально иная альтернатива такому приводу!

..
Конечно, дизель-молот. проще и расход топлива в разы меньше. Сила удара регулируется исключительно количеством солярки в камере сгорания.

И в отличии от гидравлического совсем не боится скальной порроды. Вдруг геологи что то не досмотрели.
А для гидравлического нужны будут большие аккумуляторы для уменьшения гидроудара.
Тот самый Ваш "отскок" молота при упругом ударе.

Ответить с цитированием
  #14  
Старый 05.08.2015, 10:50
Новичок
Профессия: Конструктор
Сообщений: 6
Дизель-молот не рассматривается, все задачи ставятся только к молоту на гидроприводе.

Ответить с цитированием
  #15  
Старый 13.08.2015, 01:53
VIP
Профессия: Механик
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 1,069
Вот, посмотри тут. Японский гидравлический молоток . Рабортает. Может полезно будет для дальнейшей разработки. Случайно в компе наткнулся
https://yadi.sk/i/RWELH6AhiRLXA

Ответить с цитированием
Ответить

Обсуждают сейчас



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы


Популярные разделы в Торговой Системе Экскаватор Ру
Экскаваторы Снегоуборочная техника Погрузчики Самосвалы Штабеллеры Краны подъемные Складские погрузчики Мини-техника Бетононасосы Подъемники строительные Дробильно-сортировочное оборудование
Текущее время: 01:50. Часовой пояс GMT +3.
Как это работает?
Оставьте заявку, и исполнители сами позвонят вам!
1. Подробно опишите заявку
Это позволит избежать вопросов и быстрее получить самые выгодные отклики.
2. Оставьте контактные данные
чтобы продавцы смоглинаправить вам предложения
3. Получайте самое выгодное предложение и выбирайте исполнителя
Спасибо, понятно :)
+
Хотите быстро купить спецтехнику или взять ее в аренду? Разместите заявку!
С Вами свяжутся!
Ошибка отправки сообщения
отправить сообщение