Вот такая вот беда: на ТМ10.10 при наработке 30м/ч (НОВЬЕ!!!!) стало глючить управление ножом, потекло масло и в завершении всего разорвало насос гидравлики..... стоит посреди поля не ехать ни буксировать низя - ГСТ гидробак один...

да фиг поверю
есть чем доказать, фото насоса, например?

1.Да, возникла такая проблема при переходе на самые передовые по конструкции гидрораспределители с высоким КПД и электросервированием. Стрельнуло еще пару насосов. Проблема определена и устранена. Сервисная служба включена в решение.

2. Почему нельзя букисровать - есть такая возможеост даже без растормаживания. Описано в РЭ - 15 мин подготовки (Бортредуктора) и поехали. Если что так же можно проконсультироваться с сервисом. http://tm10.ru/service/

Вот это похвально. Что не отмазались, а открыто сказали о возможных случаях. Жаль, что не выявили это ещё на тестах или при проектировании. Но с другой стороны, техника на гарантии и если всё было заменено без лишних разговоров, то вполне не плохо. О заблаговременном предупреждении и замене не думаете?

__________________
Когда просите помочь, укажите - марку, серийник/вин машины. Облегчите жизнь нам всем)

Никак полуоси солнечных шестерен "выдернуть" из бортовых передач собираетесь?
Тормозить потом чем будете, лаптей?
Или ДСТ-Урал только по горизонтали буксируете?

на "жёсткой".. помнишь как в "ТРАКТОРИСТАХ" шкворень правили?

__________________
я уже не волшебник

На наших трубоукладчиках эти распределители работают больше года, но там установлен аксиальный насос привода лебедок. Опытный проверочный экземпляр нового распределителя на бульдозере был запущен в мае 2016го года, с тех пор отработал более 2000 моточасов, все в порядке. Т.е. все проверили, обкатали. Приняли решение о серийном переходе. С ноября ставим серийно на бульдозеры, полностью электроуправление распределителем.
Но уж больно хитрая проблема оказалась. Насосы НШ ставим хорошие, Jihastroi, ноль претензий к качеству. Дело в том, что при определенной подаче на низких оборотах двигателя на нескольких экземплярах распределителей (видимо из за немного другой пружины переливного клапана) собственные колебания клапана попадают в резонанс с пульсацией насоса НШ на этих оборотах. Клапан начинает закрываться открываться, и при резких перепадах температур и нагрузок (допустим, пустили холодное масло с ГЦ в прогретый распред), есть риск закрытия клапана и роста давления, приводящего к взрыву НШ.
Проблема очень хитрая и специфичная, производитель распределителей на всех режимах тестово проливает все 100% распределителей на стенде, но у них стоит аксиальный насос,, который имеет другую частоту пульсации потока. Сейчас, естественно, ждем сервисной поставки новых клапанов с пружиной, которые будут заменены по гарантии на опережение. Разрушенные НШ также, естественно, меняют по гарантии на новые. Пока два случая всего, включая этот на 30 часах. Во втором случае насос был заменен за несколько дней, трактор уже ездит неделю после ремонта. Производитель распределителей со следующей партии серийно внес изменения, гарантировано исключающие воздействие таких эффектов. Для этого понадобилось сделать конструкцию немного дороже, поставить сверхнадежный клапан прямого действия, который даже грязи не боится. Конечно, по размерам и параметрам он хуже текущей системы LS управления и предохранения, но зато система точно будет параллельно зарезервирована по безопасности.
К сожалению, когда вводишь что то новое и сложное, даже длительные испытания и большие знания не позволяют учесть таких вот тонкостей.

Ехать можно. Снимаете с крана гидробака фланец линии питания НШ, вместо него стандартную заглушку SAE 2" 3000 PSI, и поехали. Только лопату приподнять надо (распределитель возможности включения плавающего режима не потерял, включаете, лопату приподнимаете экскаватором или другим образом, выключаете плавающее, поехали). При отсутствии, заглушка делается на токарном станке за 10 минут. При отсутствии токарного станка можно отсоединить питающий РВД от НШ, заткнуть его деревянным чопиком по размеру, и зажать хомутом.И ехать себе спокойно, только кран гидробака открыть не забудьте.

Я выше написал, как можно в этом случае. В случае, если сломан ГСТ, да, только так, как вы написали. К сожалению, в тех агрегатах, которые БОШ 10 лет поставляет в России, другого способа не было предусмотрено. В этом году переходим на серийной технике на новое поколение трансмиссии (на тяжелой технике уже так сделано), там будет вручную активироваться переливной клапан в насосе (по клапану в каждом).У гидромотора через насос соединяются линии A и В в обход качающей группы насоса. Бортовые тормоза размыкаются автономной быстросъемной насосной станцией 24V либо ручным насосом откидывания кабины. Не надо будет лезть в редуктор, система безопасна и контролируема от внезапного разгона (из за сопротивления в закрытом контуре), при этом остается возможность активации стояночного тормоза (так как гидротормоз отключен).
Кстати, а как у Либхера реализуется торможение в аварийном режиме, баллон со сжатым азотом перекрывается? Или на новой технике уже удобнее сделали?
Да, и еще в инструкции у Либхера вроде написано, что запрещено тормозить на ходу стояночными тормозами, это может привести к выходу их из строя. А вы сейчас на другое намекаете, получается, что можно и даже нужно.

Уважаемый striker_art, Вам Бош поставляет только агрегаты или полностью комплектную систему гидростатического привода в замкнутом контуре? Если полностью, то очень странно, что другого способа буксировки они не предусмотрели, это же "немцы", они прекрасно понимают последствия буксировки машины без тормозов.

У Либхерра это реализуется несколько проще, но не настолько чтобы за на раз-два. Первоначально необходимо установить байпасные гидрошланги на каждый контур (левый - правый) = около 5 мин, затем установить переходник с газовым баллончиком (продается в любом оружейном магазине) в разрыв магистрали стояночного тормоза, затем несколько манипуляций с переключателями/кнопками в кабине и можно буксировать, но машинист может контролировать процесс и в любой момент активировать стояночный тормоз.

У Либхерра в штатной ситуации невозможно затормозить стояночным тормозом на ходу, тормоза активируются только через 3 - 4 секунды после остановки машины (после того когда джойстик перевели в нейтраль), конечно можно на ходу (11 км/час) нажать кнопку аварийной остановки или поднять рычаг безопасности, смею Вас заверить, стояночные тормоза этот фокус переживут, возможно не переживет это машинист, если не был пристегнут ремнем безопасности.

Ну и последнее, что особо нигде не акцентируется ( в инструкции Либхерр это прописано), в любом случае, буксировать машину с гидростатическом замкнутым контуром привода хода можно на расстояние не более 200 м и со скоростью не более 2 км/час. Законы физики еще никто не отменял, при не работающем двигателе (насос подпитки контуров не работает) вращающиеся гидромоторы хода опустошат замкнутый контур (в дренаж) точно через 200 м, дальше они будут вращаться на "сухую".

Когда согласовывали программу ГСТ, у них был готов полный набор для ГСТ трактора, взятый с какой то немецкой машины (не помню название). Насосы тандемные, гидромоторы, джойстики, контроллер, проводка. Подход был - с местными "дикарями" поделиться бусами, без объяснения технологии. К сожалению, квалифицированного гидравлика тогда не было на ДСТ, поэтому особо их никто не проверял. С тех пор мы очень сильно повысили свои знания, целиком перепрограммировали весь контроллер, получив доступ к исходникам. По гидравлике я им накидал кучу замечаний, которые частично учли за эти годы, остальное будет реализовано в этом году на новом поколении трансмиссии. Очень бюрократичная и неповоротливая контора. По джойстику, верхнюю часть которого делают французы, нижнюю немцы, и где сэкономили 3 мм провода посередине, что приводило к отказу кнопок переключения передач на 700-1000 моточасах, проблему до сих пор они не решили (кивают друг на друга уже 4 года), поэтому мы покупаем его разобранным и сами собираем. А вот другие потребители и партнеры Бош, которые покупают этот джойстик собранный, до сих пор в непонятках. Вот такие немцы, и гарантийным случаем это не признают.

У бошей теперь байпас сразу встроен в насос, активация занимает 20 секунд. Вообще, подбирал недавно аналоги от Линды, мне кажется, сотрудничество с Либхерр их испортило в развитии. Гораздо меньше опций у них, более узкоспециализированные варианты решений и компоновок как насосов, так и моторов. Тяжело было аналоги подобрать, в общем. Данфосс в этом плане лучше.

Баллон с газом достаточно быстро кончается из за адиабатного процесса в газе, там вроде миллилитров 50-100 оба тормоза в среднем (зависит от размера редукторов, конечно). Особенно, если часто активировать стояночный тормоз. Почему не используется ручной насос откидывания кабины для растормаживания? Либо дополнительно (опцией) с автономной гидростанции привод электроуправляемый..

Инч-педаль до упора разве не активирует стояночник? Ее по ошибке вдавить легко можно, или при внезапном замедлении.

У бошей в инструкции четко это прописано. Ограничение по потоку (а значит и скорости), и расстоянию. Мы у себя тоже пишем. Вот этим то решение с байпасом хуже. Поэтому мы оставляем оба варианта. Байпас и тормоза активировал, выбрался из говен, если там застрял и сломался (где доступ к редуктору невозможен), или съехал с горки, где тормоза нужны. Далее почистил редуктор, вытащил вал привода сателлитов, и тащи трактор хоть куда хоть на сколько.

О да, ровно настолько, насколько способен сдерживать тягач массу "набегающего" сзади 50-ти тонного бульдозера.

Серьезно? Ну да, насосы не вращаются. Байпас же соединяет линию А и В в обход качающей группы насоса. Мотор начинает работать насосом, насос превращается в сквозную проливную линию. Схему приложил: http://exkavator.ru/other/board/atta...1&d=1486958014

То же самое, что и у Либхерра, только лучше, быстрее, удобнее и чище. У Либхерра надо возить два РВД в ЗИПе, прикручивать их к панели замера давления, после этого линия получается длиннее и с намного меньшим ДУ, чем через насос (вместо больших основных магистралей жидкость течет через тонкие РВД диагностики), отсюда большее сопротивление жидкости, мотор создает большее давление, а значит куда большие утечки через промывочные клапана, а значит и куда большая вероятность поработать «на сухую».

Проблема Либхерра номер один, какое первейшее условие буксировки бульдозеров Либхерр? «Буксировка возможна только при исправном состоянии электрооборудвания машины.»
Т.е. если электрооборудование вышло из строя, накрылись мозги или АКБ, то все, приехали, тушите свет. Трактор теперь или волоком тащить с заблокированными гусеницами машиной в два раза больше по массе (и ни о какой безопасности и контролируемом торможении тут и речи быть не может), или краном грузить 50ти тонным на трал (и то и другое надо где-то взять в чистом поле), или бросать трактор памятником посреди поля и идти заказывать новый контроллер, который приедет из Германии через 3 месяца.

Проблема Либхерра номер два: не знаю как в Германии, в России бульдозеры работают в куче мест, где до ближайшего угла, где продаются оружейные баллоны с газом, лететь вертолетом часа 3-4. Но даже если попался грамотный механик, который почитал РЭ перед приемкой техники и накупил баллонов, проблема все же остается. Подозреваю, что баллона хватает всего на один цикл растормаживания-торможения. В РЭ Либхерра три страницы перечисляются пункты безопасности, которые надо выполнить после вкрутки баллона, чтобы поехать. Далее баллон заканчивается, выкрутить баллон, вкрутить новый баллон, три страницы пунктов безопасности выполнить заново. Подозреваю, что это не очень удобно. И да, до сих пор вы не написали, что мешало применить вместо баллона ручной насос откидывания кабины, который есть на всех бульдозерах Либхерр в базовой комплектации. И не городить весь этот огород с баллонами. Кстати, еще вопрос, а в случае торможения, тормоза редукторов замыкаются и азот выталкивают в дренаж гидросистемы, получается? Газировка вместо масла получается в дренаже, особенно если на сломанной машине, где обновления дренажа не происходит, пару баллонов туда закачать. Мне кажется, не самое удачное решение.

Т.е. фактически каких то супер преимуществ возможность экстренного торможения не дает по сравнению с вариантом с разомкнутым редуктором, и тут и там надо делать жесткую сцепку и мощный тяжелый тягач. О чем, кстати, в РЭ Либхерра также написано, аж две страницы, и что они ни за что не отвечают при таком способе аварийной транспортировки, все на страх и риск собственника. И еще сзади рекомендуют тягач приделать, для торможения (не доверяют своему тормозу почему-то сами).

Боюсь, уменьшение подачи насосов к теме аварийного торможения при транспортировке с отключенными насосами имеет мало отношения. Как работает Инч педаль либхерра, я в курсе.

Если учитывать, что я написал выше, у Либхерра все аналогично. Не получается СТОЯНОЧНЫМ тормозом ПОДТОРМАЖИВАТЬ. Либо колом встать и идти баллон менять, либо да, подбирать тягач, способный сдерживать массу набегающего сзади бульдозера. Только у нас оба варианта присутствует на выбор (безопасный с головняками и более опасный, но без головняков), а у вас один. С кучей проблем, которые я описал выше.

А лист стальной тоже с запатентованной системой торможения, специальный? Или в этом случае можно уже ОПАСНО транспортировать? Вы уж определитесь. Лист можно, это безопасно, вал вытаскивать нельзя, это опасно.

Т.е. у Либхерра достаточно безопасные 200 метров по ровной поверхности со скоростью до 2 км/час, у ДСТ-УРАЛ - сплошные горы холмы со скоростью 10 км/час, ок.

Не поверю. Как это связано, что за...? Азот внезапно есть возможность выпустить из тормозной камеры безопасно, а масло, на которое в стандарте все и рассчитано, но подающееся от ручного насоса, а не от насоса подпитки, нет возможности выпустить? И там и там электрикой разными способами (инч педалью, переводом джойстика в нейтральное положение, нажатием аварийной кнопки или опусканием рычага безопасности ) всего навсего снимается электросигнал с дискретного тормозного электроклапана. И жидкость или азот благополучно улетают в дренаж, тормоза блокируются насмерть. Трактор юзом улетает под горку, прихватив за собой тягач. Это если по простому расписать работу вашей хваленной системы безопасности.

Я не спрашиваю, а утверждающий вопрос задаю.

Не знаю, вас надо спросить, сколько раз это надо. Вы же утверждаете, что это очень востребованная функция, а вытащить ось - плохая функция. А тут вдруг выясняется, что она особо не нужна, что также надо могучий тягач использовать, что также надо жесткую сцепку использовать, что также в РЭ прописано, что Либхерр ни за что ответственности не несет. Мы тоже самое пишем, что трактор на этот случай остается без тормозов, все на свой страх и риск и так далее. Либхеррам можно отказываться от ответственности ,их не засудят, нам нельзя. Ок.
И если трактор по вашему совету поволокут на стальном листе, то за намотанного человека и тягач в предложенном вами способе транспортировки дядя с щитом и мечом в петлице уже не придет, да?
Или все же у листа есть какая то запатентованная тормозная система, о которой я не знаю?

Вопрос, что делать, если отрубило электрику или если надо тащить не на 200 метров, а на 5 км по бездорожью другим трактором, вы аккуратно проигнорировали. Это проблема потребителя, Либхерр она не особо волнует. Или все тот же лист стальной запатентованный использовать? Правда по грязи и болотам, он, говорят, не очень хорошую проходимость имеет.

striker_art, такое впечатление что немой с глухим разговаривает, Вам одно излагаешь, в ответ постоянное передергивание информации и какая то немотивированная агрессия.
Где я посоветовал, что нужно бульдозер на листе таскать, зачем передергиваете мои слова?
Я Вам написал про вариант, который присутствует в жизни и не раз использованный на северах.
При чем тут запатентованные тормоза у стального листа? Если бульдозер соскочит с листа, он просто встанет на заблокированных гусеницах, ахинею не несите тут.
5 км по бездорожью только идиот трактор букcирует, вменяемому заказчику буксировка нужна только для того, чтобы затащить его на трал или убрать машину из опасного места.

Примеры передергиваний и агрессии? Про лист вы написали, это ваш совет, который из за безысходности вынуждены применять люди на северах с вашей техникой.

Это вы начали критиковать нашу систему, а не я вашу. Про "тормозить лаптей", намотанных людей и юриспруденцию США. Я вам указал, что и на Либхерре система ой как далека от идеала. Это если мягко выражаться. Хотя, если в текущей системе либхерр поменять пару вещей и сделать на 100-200 евро дороже, будет прекрасно работать, с возможностью подтормаживать и прочее. Но не мне об этом писать, мы ж только лапти умеем делать..

Если ваш трактор можно на листе стальном таскать и все хорошо, то и наш можно. Проблема в том, что в 20% мест и листа стального не найти, не то что оружейных баллонов.

Если вы в местах не бывали, куда трал подъехать даже за 100 км не может и трактора по 200 км марш броски совершают, чтобы просто добраться до места работы - это всего лишь отсутствие у вас подобного опыта. Если вы в местах не бывали, где за оружейным баллоном лететь 5 часов на вертолете - это всего лишь отсутствие у вас подобного опыта. Что не исключает использования бульдозера в таких местах и возможности их поломки в таких местах. Вопрос, что делать вменяемому заказчику, если трал нельзя подогнать ближе 200 метров, завис в воздухе без ответов. Что делать вменяемому заказчику, если у его бульдозера сгорели мозги, проводка, аккумулятор, завис в воздухе. Как и другие неприятные вопросы про необходимость пневмобаллонов, блокировку гусениц на склоне с улетанием в кювет юзом и другие, видимо малореальные, вещи.

Подведем итоги:

Фирма Либхерр хорошая, потому что заботится о жизни и здоровье своих клиентов (хотя по факту, как мы поняли, просто боится судебной системы США). Фирма Либхерр с кучей оговорок, условий и полным отказом от любой ответственности (не только за жизнь и здоровье, но и за дальнейшую работоспособность агрегатов) дает вменяемому заказчику возможность безопасно отбуксировать трактор на целых 200 метров. В случае, если трактор надо буксировать по бездорожью на большее расстояние, если у трактора перегорела электрика, если нет оруженных баллонов - фирма Либхерр приятным голосом по телефону отвечает: "Извините, проблемы индейцев шерифа не волнуют. Вы нам трактор в теплый бокс пригоните, и гостиница чтобы не ниже 3х звезд была, мы тогда приедем". Фирма Либхерр хорошая, берите пример с фирмы Либхерр.

Фирма ДСТ-Урал плохая, потому что точно также с такой же безопасностью дает оттолкать бульдозер на 200 метров, без оружейных баллонов, дополнительных РВД, и даже с неработающей электросистемой и сгоревшим контроллером. А потом еще дает возможность уволочь трактор куда угодно без привлечения спец. техники и спец. листов, но с предупреждением об отсутствии тормозов. Но возможность то есть. И даже гарантия сохраняется на все агрегаты. Хотя бульдозер ДСТ-УРАЛ стоит в 4 раза дешевле. Фирма ДСТ-Урал плохая и заслуживает порицания.

в продолжение истории про лопнувший насос ТМ10
Приехали гарантийщики, поменяли насос и .... тоже самое на второй запуск двигателя!!!!
А Я ГОВОРИЛ - СМОТРИТЕ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬ СРАЗУ!!!! И В РЕКЛАМАЦИИ ПИСАЛ ПРО РАСПРЕД!!!!
Итог: ждем с завода насос и распределитель....
три дня работы и уже шесть дней простоя....

Есть такое, зачастую информация на Земле в реальной работе куда более правдивая и оперативная чем на Заводе.. в особенности это касается использования новой агрегатки - как в этом случае. Так что ВЫ АБСОЛЮТНО ПРАВЫ и проблему именно распредом исправят.

ЗЫ, Стремление к улучшению всегда имеет два аспекта: новые качества и новые риски, оценить которые заранее не всегда возможно, имхо.

Сегодня опять приезжали спецы, поковырялись, сказали надо менять распред....
Пишите рекламацию.... и где-то после 26 февраля к ним прибудет распред с насосом!!!!! Мля мне на ДжонДыры запчасти экспрес за три дня тащят!!!!
Тут акт приема передачи подписан 6.02. а 09.02 он встал и если даже 27.02 приедут и запустят ТМ-10, то выходит 18 дней простоя!!!!!!
Мы уже шутим: ща на ремонте настоится, потом некогда будет....

Я на технический специалист, передаю проблему насколько я понял. Нужен совет, помощь в поиске специалиста или сервис-центра, которые помогли бы устранить неисправность Бульдозера ДСТ Урал МТ-10

Работал 1500 оборотах нормально. После 300 моточасов тяга пропала. Едет малым ходом на 2000 оборотах, но грунт толкать не может, начинает пробуксовывать на месте. На малых оборотах - не едет. Покупался Б/У с наработкой 1000 часов.